Semaine du 22/11/2010 au 28/11/2010

[kéké]

Le grand froid est bien compromis sur cet épisode, du moins dans un premier temps : on voit bien que le phasage n'est pas bon entre notre dépression méditerranéenne en évacuation vers l'est et le premier décrochage polaire qui va s'effectuer sur la péninsule de Kola entre lundi et mardi. En cause, une extension temporaire de notre blocage sur la Scandinavie qui va repousser ledit décrochage trop à l'est.

Quand à la seconde anomalie que les modèles commencent à repérer au niveau du Spitzberg, elle semble prendre une route trop maritime pour nous apporter du grand froid. Ensuite, éventuellement, sous certaines conditions déjà clairement exposées ce matin (renouvellement du blocage, voire évolution en AS, liaison de cette seconde anomalie avec le vortex russo-finalandais), cela deviendrait possible.

Mais cela nous amène trop loin.

A la base (avant mercredi) l'invasion polaire n'a pas été évoquée (si c'est ca dont tu voulais parler) le risque est plutot pour la 2eme partie de semaine, sur ce point je te rejoint, c'est plus compromis ce matin ce qui ne veut pas dire que ca sera la même demain . (et les jours suivants...)Ce dernier run fait effondrer le blocage (option qui tien la route dans ce cas de figure) et dans ce cas il ferait probablement encore plus froid au sol en fin de semaine, mais sec.

[jtomtom]

A la base (avant mercredi) l'invasion polaire n'a pas été évoquée (si c'est ca dont tu voulais parler) le risque est plutot pour la 2eme partie de semaine, sur ce point je te rejoint, c'est plus compromis ce matin ce qui ne veut pas dire que ce le sera de nouveau moins demain .

Oui en effet, mais quelques runs ont laissé entendre la possibilité d'un flux de nord-est assez vif issu d'assez loin (Finlande), option qui n'a pas tenu longtemps.

Effondrement ensuite, oui, mais on sent bien que ce blocage extrêmement massif aurait de la ressource et ne serait pas décidé à disparaître rapidement. Les chances seraient grandes qu'il se positionne à nouveau vers le nord.

[Dexxa]

Effondrement ensuite, oui, mais on sent bien que ce blocage extrêmement massif aurait de la ressource et ne serait pas décidé à disparaître rapidement. Les chances seraient grandes qu'il se positionne à nouveau vers le nord.

L'effondrement est plus ou moins rapide suivant les modèles et cela a une importance considérable ! Le dernier run de GFS est encore pire que le précédent, on voit bien que notre bulle chaude reste accrochée à l'Islande mais surtout, elle nous donne une impression de lourdeur accrue par le vide qu'il y a en dessous... Il n'y a rien pour retenir les hauts géopotentiels dans les hautes latitudes... Alors même si une régénération future est possible, il faut impérativement que la bulle chaude se maintienne un peu plus au Nord-Ouest pour permettre au décrochage arctique de passer sous le blocage, sans quoi son effondrement se fera de manière rapide, qui plus est sur l'Europe Occidentale...

Pas d'inquiétude à avoir pour le moment, d'autant plus que GFS propose tout de même un scénario isolé par rapport aux autres déterministes, attendons les sorties du soir pour voir ce qu'il en ressort. Patience !

[judd]

L'effondrement est plus ou moins rapide suivant les modèles et cela a une importance considérable ! Le dernier run de GFS est encore pire que le précédent, on voit bien que notre bulle chaude reste accrochée à l'Islande mais surtout, elle nous donne une impression de lourdeur accrue étant donné qu'il n'y est rien en dessous pour la soutenir... Il faut impérativement que la bulle chaude se maintienne un peu plus au Nord-Ouest pour permettre au décrochage de passer sous le blocage, sans quoi l'effondrement du blocage se ferait de manière rapide, qui plus est sur l'Europe Occidentale...

Pas d'inquiétude à avoir pour le moment, d'autant plus que GFS propose tout de même un scénario isolé par rapport aux autres déterministes, attendons les sorties du soir pour voir ce qu'il en ressort. Patience !

Oui tout à fait mais je suis curieux de voir son ensembliste tout de même.

En tout cas, recul du froid mais... reculer pour mieux sauter ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Le GFS6Z n'est pas bon du tout, l'éffondrement se confirme de facon flagrante, finalement le modèle australien a été le premier a voir le blocage s'affaisser.

Tout n'est pas perdu pour les hivernophiles, le potentiel est toujours la, le mois de décembre arrive à grands pas.

[sebb]

Oui tout à fait mais je suis curieux de voir son ensembliste tout de même.

En tout cas, recul du froid mais... reculer pour mieux sauter ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Recul du froid en altitude,... car au sol avec peu de gradient, une légère tendance continentale en basse couche, je ne suis pas certain que le froid soit amenuisé avec ce genre de modélisation, je pense presque l'inverse en fait, mais c'est certain que ce type de run (isolé pour l'instant) limite une descente froide dynamique en masse d'air.

sebb

[lame2]

Ce n'est pas l'effondrement de la partie initiale du blocage qui pose problème puisqu'elle est modélisée depuis plusieurs runs.

Son effondrement sur le proche Atlantique aurait pour vertu de guider les anomalies basses continentales jusque sur La France.

Ce serait plutôt son effondrement trop à l'Est en direction de La France qui pourrait poser problème en empêchant la partie la plus massive du décrochage Arctique de nous atteindre largement.

Avec le GFS 06z, le décrochage Arctique ne nous atteindrait effectivement que très partiellement.

[Dexxa]

Ce n'est pas l'effondrement de la partie initiale du blocage qui pose problème puisqu'elle est modélisée depuis plusieurs runs.

Ce serait plutôt son effondrement trop à l'Est en direction de La France qui pourrait poser problème en empêchant la partie la plus massive du décrochage Arctique de nous atteindre largement.

C'est pour cela qu'il est souhaitable que la bulle chaude soit sur le Groenland plutôt que sur l'Islande...

Comme je l'ai déjà dit plus haut, cela permettrait au décrochage arctique de passer sous le blocage, d'en ralentir son effondrement et surtout de piloter l'advection froide en notre direction...

Edit : Rien qu'à cette échéance, on voit déjà que c'est défavorable : http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-144.png?6

Les hautes pressions se trouvent déjà positionnées plus bas en latitude que le décrochage arctique qui arrive sur la Scandinavie. A partir de là, on sait déjà que l'effrondrement aura lieu avant même que le décrochage ai le temps de glisser vers nous...

[Dj Ravageur 37]

Cherchez l'intru :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

http://91.121.84.31/modeles/bom/run/bom-0-144.png?00

Plus sérieusement, GFS n'est pas "anormal" et je prends au sérieux cette version, mais enfin il est quand même de loin le plus extrémiste avec un blocage le plus bas de tous, qui plus est couplé à une dorsale polaire inexistante, ou plutôt existante vers le Canada, et c'est le seul et unique modèle qui voit cela... Pour moi GFS est isolé.

Puis vient BOM ACCESS avec un blocage bien bas mais rien d'excessif, CEP un peu au milieu avant de devenir particulier plus tard, UKMO et NOGAPS qui ont la particularité de ne pas voir de creusement marqué en Mer de Norvège, en enfin, l'isolé dans l'autre sens qu'est GEM, bien peu en forme lui aussi ces derniers temps, avec son blocage très très loin de nous.

[pablo25]

Ce n'est pas l'effondrement de la partie initiale du blocage qui pose problème puisqu'elle est modélisée depuis plusieurs runs.

Ce serait plutôt son effondrement trop à l'Est en direction de La France qui pourrait poser problème en empêchant la partie la plus massive du décrochage Arctique de nous atteindre largement.

Bah c'est surtout qu'il survient trop tôt, mais c'est exactement le même problème que l'an passé,l'avenir de la bulle chaude islandaise est difficile à connaître et le moindre décalage change tout! Patience rien est joué!

[ardeche07]

Apres le passage perturbé du week-end, la difference des HP entre GFS et le CEP est enorme, mais si on fait un scenario intermediaire des 2, le positionement des centres d'action serait parfait.

Tout reste possible pour l'heure.

[Aleksi]

Comme vous le dites, CEP & GFS n'ont pas choisi le même scénario mais dans tout les cas, c'est pas super l'un comme l'autre surtout GFS qui propose un flux de nord avec l'anticyclone placé sur l'Islande, on basculerait alors dans un flux d'est avant qu'après des dépressions se forment et là on passerait dans un flux de N ou d'O.

Cep n'est pas super non plus, il voit a peu près la même configuration que GFS avec plusieurs dépressions dès 216h.

Bref, rien n'est sûr si oui on non on aura vraiment une coulée froide.

A suivre

[Invité Guest]

En tout cas, on s'en surtout la petite baisse de moral de certains à la vue de GFS qui flanche à nouveau ce matin... si c'était BOM ou un autre modèle ça ira déjà franchement mieux n'es-ce-pas!

Pour le moment, seul GFS semble encore une fois à l'écart avec l'effondrement progressive des HP sur la France, mais il vaut mieux peut-être ça que si le rail dépressionnaire atlantique reprenait ses droits non?!

En tout cas, peu surprenant pour moi de découvrir en me levant que GFS à encore fait sa girouette, une habitude à cette échéance quand il nous sort de super cartes... le lendemain, hop c'est plus la fête .

De plus à y regarder de plus près, cela n'aura que peu d'incidence sur le maintient du froid en basse-couche, en tout cas durant quelques jours...

[Invité Guest]

Histoire de mettre du baume au coeur meurtri des hivernophiles...le dernier diagramme CEP de De Bilt reste très encourageant pour l'arrivée et la persistance de conditions très froides pour la saison. Certes il s'agit d'une station Hollandaise, mais tout de même...

Les T° attendues oscillent entre (environ) +1 / +5°c lundi-mardi, puis -3 / +2°c de mercredi à vendredi, en se poursuivant sur ces valeurs (ou pouvant même encore baisser légèrement). De fait, les scénarios "à redoux". sont marginaux...

[Dexxa]

En tout cas, peu surprenant pour moi de découvrir en me levant que GFS à encore fait sa girouette, une habitude à cette échéance quand il nous sort de super cartes... le lendemain, hop c'est plus la fête .

De plus à y regarder de plus près, cela n'aura que peu d'incidence sur le maintient du froid en basse-couche, en tout cas durant quelques jours...

Que GFS fasse la girouette ou pas, on s'en fiche... Quand allez-vous enfin comprendre que nous ne sommes pas là pour juger les modèles mais plutôt pour retranscrire et ressortir ce que l'on voit de leur modélisation ? On peut se permettre quelques à priori mais quand même... Comme l'a dit Dj, le scénario proposé par GFS est tout à fait envisageable même si la plupart des modèles ne vont pas en ce sens.

Le dernier NOGAPS accélère également l'effondrement du blocage mais les conséquences ne sont pas aussi importantes que sur GFS. A titre de comparaison, le décrochage arctique est toujours un peu en avance sur l'effondrement ce qui devrait lui permettre à terme, d'atteindre l'Europe Occidentale : http://91.121.84.31/modeles/nogaps/run/nogaps-0-144.png?18-12 (lien temporaire)

Ce qu'il faut, c'est que le décrochage arctique ai toujours un temps d'avance sur l'effondrement. Nous verrons ce qu'il en sera ce soir.

[kéké]

Histoire de mettre du baume au coeur meurtri des hivernophiles...le dernier diagramme CEP de De Bilt reste très encourageant pour l'arrivée et la persistance de conditions très froides pour la saison. Certes il s'agit d'une station Hollandaise, mais tout de même...

Par contre c'est étonnant cette remontée du run controle sur Leuven par rapport à ton diagramme (De Bilt)http://www.meteogroup.fr/meteo/eps/ensemble-tt6-leuven.gif

ps: Merci Oliv je sais pas où j'avais la tête

[Invité Guest]

Par contre c'est étonnant cette remontée du run controle sur Leuven par rapport à ton diagramme (De Bilt)

http://www.meteogrou...-tt6-leuven.gif

La courbe qui remonte est celle du modèle américain (NCEP) alors que sur le diagramme montré par Yann, il s'agit du run de contrôle d'ECMWF.

[lame2]

À mon sens, nous n'en sommes toujours pas sûrs.

La France pourrait bien être touchée par une advection d'air continental très froid (pour la saison) en milieu de semaine, en liaison avec une anomalie d'altitude s'étirant en Talweg de l'Ukraine vers la Méditerranée occidentale. Cependant, le gros décrochage arctique prévu déferler sur la Scandinavie n'est pas encore assuré d'atteindre l'Europe occidentale; surtout si - comme l'indique notamment GFS (mais pas que lui) - une partie du blocage Nord-Atlantique s'effondrait vers les îles Britanniques (sous l'effet, justement, d'un dynamisme de N associé au vortex Scandinave). On connaitrait alors un radoucissement, par le septentrion...

Ce scénario n'est pas certain, loin de là, mais c'est tout de même une possibilité. C'est ce qu'indiquent d'ailleurs les diagrammes ensemblistes de T850, puisque les runs de ce matin s'avèrent moins durablement (et moins intensément) froids que ceux d'hier soir.

Content de te revoir sur ce topic Yann.

Je crois que je me suis mal exprimé dans le post auquel tu répondais ce matin.

Je voulais simplement dire que l’arrivée d’anomalies basses continentales jusque sur La France était quasi assuré ce qui était visible sur le diagramme de Paris 0z (et également sur le 6z) avec un tube resserré autour de -5°C pendant plusieurs jours la semaine prochaine.

C’est en cela que nous avons avancé par rapport à il y a quelques jours où, rappelons le, nous nous posions la question de savoir si nous serions uniquement soumis à une froid de basse couche.

Par contre le fait que ces anomalies basses nous atteignent ne signifie pas que nous serons soumis au gros du décrochage polaire, il reste encore pas mal d’inconnues sur ce point.

[Chris of Auriol (13)]

Voici le point du jour de Guy PLAUT sur son site :

"Les modèles continuent à souffler le chaud et le froid, mais ils soufflent plutôt le FROID pour la semaine prochaine, au moins jusque vers Jeudi25 ou Vendredi 26 ; ainsi, sur la France et une bonne partie de l’Europe :

Une vraie vague de froid devient très probable à partir de Mercredi prochain

Impossible de dire encore si elle doit durer... A surveiller (surtout près de "mare nostrum occidentalis"), comme souvent dans ces cas-là : de possibles creusements d’assez petite échelle mal prévisibles moins de 48 heures à l’avance "

[julien1511]

Voici le point du jour de Guy PLAUT sur son site :

Impossible de dire encore si elle doit durer... A surveiller (surtout près de "mare nostrum occidentalis"), comme souvent dans ces cas-là : de possibles creusements d'assez petite échelle mal prévisibles moins de 48 heures à l'avance "

tout à fait d'accord avec lui!

prenons comme exemple CEP qui, mine de rien est assez interressant! et l'espoir de la continuité du froid se passera jeudi prochain

en effet CEp modélise un creusement d'unne depression sur le nord de l'italie à 1005hpa!

Avec tous ce froid qui va descendre sur la medditerrannée il est tout a fait possible qu'elle se creuse d'avantage! alimentant d'avantage le processus!

la grande énigme est là!

pourquoi est ce que cette cyclogénése échoue? est ce du à la depression sur l'Angleterre?

[Dexxa]

GME, le premier modèle sortie de cette fin d'après-midi, ne confirme pas le scénario de GFS : http://91.121.84.31/modeles/gme/run/gme-0-132.png?12

GFS est un peu mieux mais reste globalement sur sa lancée.

[Couril29]

GME, le premier modèle sortie de cette fin d'après-midi, ne confirme pas le scénario de GFS : http://91.121.84.31/modeles/gme/run/gme-0-132.png?12

GFS est un peu mieux mais reste globalement sur sa lancée.

GFS est quand même bien plus encourageant malgré encore des réticences à placer ses centres d'action un peu plus à l'Ouest.

UKMO est mieux que lui à 144h mais GFS prend un chemin intéressant tout de même avant la fin des mailles fines et un blocage plus solide, avec une anomalie froide dépressionnaire qui tente d'approcher le pays.

En tout cas l'alimentation Atlantique est inexistante, et les températures de ce fait seraient bien basses même si ça vire en flux mou de Nord sur l'Ouest par exemple (cela dit les matinées dégagées seraient bien froides et les après-midis fraîches). L'Est est toujours visé par des débordements neigeux.

[dudule]

GFS est quand même bien plus encourageant malgré encore des réticences à placer ses centres d'action un peu plus à l'Ouest.

UKMO est mieux que lui à 144h mais GFS prend un chemin intéressant tout de même avant la fin des mailles fines et un blocage plus solide, avec une anomalie froide dépressionnaire qui tente d'approcher le pays.

En tout cas l'alimentation Atlantique est inexistante, et les températures de ce fait seraient bien basses même si ça vire en flux mou de Nord sur l'Ouest par exemple (cela dit les matinées dégagées seraient bien froides et les après-midis fraîches). L'Est est toujours visé par des débordements neigeux.

Hormis les côtes de la Manche qui tireraient leur épingle du jeu, il n'y a strictement rien d'intéressant pour l'ouest du pays sur ce que nous modélise GFS. Des Tx de 6 à 8°C c'est certes bien frais pour la saison mais ya rien d'extraordinaire. Bref j'espère que çà ne se réalisera pas.

[Christophe30]

UKMO est magnifique oui !

Quand on voit à 144h la pulsion froide en NE au niveau de l'Allemagne, on ne peut qu'être enthousiaste pour la suite.

Quant au 12Z de GFS, il est meilleur que dans sa sortie précédente dans le sens qu'on pourrait prendre une 2ème pulsion froide par la suite.

Bref, à recadrer comme tous les soirs avec la PE.

[Invité Guest]

GME, le premier modèle sortie de cette fin d'après-midi, ne confirme pas le scénario de GFS : http://91.121.84.31/modeles/gme/run/gme-0-132.png?12

GFS est un peu mieux mais reste globalement sur sa lancée.

Un peu mieux?!Il refait quand même un grand pas en avant je trouve par rapport au 00z et 06z, avec un blocage qui ne s'effondre pas à même la France, un décalage bien visible tout de même des hautes pressions légèrement plus vers le NO laissant un peu plus de place à l'air bien froid pour s'installer à tout les étages et la fameuse ligne des -5°c qui englobe cette fois-ci 90% du territoire.

Ensuite, je trouve que c'est fort intéressant avec un flux qui aurait tendance à viré au NNE voir au Nord avec un potentiel qui pourrait conduire à un froid assez marqué et beaucoup plus humide, et une vraie bataille entre la genèse de diverses dépressions en atlantique et une récurrence d'un renouvellement possible du blocage ou en tout cas d'une barrière de hautes pressions...

Les diagrammes issus de GFS vont quand même à mon avis bien chuté dans la prochaine actualisation

NOGAPS est entrain de s'actualiser et semble aussi meilleur...