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Les Forums d'Infoclimat

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Semaine du 22/11/2010 au 28/11/2010


Fantomon
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Montfort Le Gesnois (72)

Quelques scénarios GEFS continuent dans la lignée du GFS 12z d'hier soir comme le run de contôle par exemple qui continue à ne pas voir l'afaissement de la partie initiale du blocage et qui envisage que l'advection chaude Atlantique suivante soit bloquée dans son ascension vers le nord stoppant prématurément la pompe à froid.

Mais ces scénarios sont minoritaires et la majorité des scénarios GEFS se rapprochent du déterministe Américain qui lui-même se rapproche effectivement du CEP d'hier, de BOM ACCESS 12z ou de GEM 0z.

Les points clefs dont je parlais hier sont donc bien la capacité qu'aura la partie initiale du blocage à redescendre sur le proche Atlantique et le renouvellement de ce même blocage par l'océan également:

Sur ces 2 points GFS a donc évolué:

- la partie initiale du blocage est maintenant vue redescendre vers l'ouest de La France.

Il faudrait d'ailleurs qu'elle descende un peu plus à l'ouest pour permettre aux anomalies basses Arctiques de nous atteindre plus directement.

- Le renouvellement du blocage a également lieu sur GFS même s'il se fait un peu trop vers l'Est sur l'Atlantique et à plus longue échéance.

C'est d'ailleurs ce renouvellement s'il est puissant qui opèrera éventuellement une scission du vortex polaire comme sur le CEP d'hier. En fonction de la façon et de l'endroit où elle s'opèrerait elle pourrait aussi avoir un rôle à jouer (mais c'est pour le moment une autre histoire).

Par ailleurs notons que NOGAPS et surtout UKMO dans leur modélisation de la position du blocage initial, laissent également augurer son afaissement vers le proche Atlantique et son renouvellement.

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Montfort Le Gesnois (72)

je décrouvre le CEP qui est en train de sortir et qui ne modélise plus l'afaissement de la partie initiale du blocage, du coup il tend à s'évacuer vers le Groenland...

et il n'est pas renouvelé par l'Atlantique.

Restons donc prudent et n'en tirons pas pour le moment de conclusion trop rapide.

Il faudra replacer ce run dans le contexte des autres sorties du jour.

En tous cas, il n'y a pas que GFS qui n'arrive pas à bien appréhender la situation.

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Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne)

je décrouvre le CEP qui est en train de sortir et qui ne modélise plus l'afaissement de la partie initiale du blocage, du coup il tend à s'évacuer vers le Groenland...

et il n'est pas renouvelé par l'Atlantique.

Restons donc prudent et n'en tirons pas pour le moment de conclusion trop rapide.

Il faudra replacer ce run dans le contexte des autres sorties du jour.

En tous cas, il n'y a pas que GFS qui n'arrive pas à bien appréhender la situation.

Oui clairement le CEP nous modélise une fin prématurée du blocage avec des signes avant coureurs dés 168h default_crying.gif

A 192h, les premiers effluves océaniques commencent à pointer leur nez avec cette anomalie qui s'est infiltrée sous le blocage ... L'alimentation froide est coupée.

Et à 216h, on repasserait en circulation Sud-Ouest, soit en fin de semaine concernée (vendredi).

Pas bon le CEP ce matin, pas bon ...

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Paris XIII ; Pleslin-trigavou (22)

Oui clairement le CEP nous modélise une fin prématurée du blocage avec des signes avant coureurs dés 168h crying.gif

A 192h, les premiers effluves océaniques commencent à pointer leur nez avec cette anomalie qui s'est infiltrée sous le blocage ... L'alimentation froide est coupée.

Et à 216h, on repasserait en circulation Sud-Ouest, soit en fin de semaine concernée (vendredi).

Pas bon le CEP ce matin, pas bon ...

Dailleurs l'ensemble GEFS non plus avec une remontée des scénarii a 850 hPa, on repasse au dessus du 0 à l'ouest, même à strasbourg en fin d'échéance, la dynamique n'est pas suffisante, le flux d'ouest ne demande qu'une chose : reprendre ses droits, on le voit apparaitre également sur cep, surement une première offensive hivernale, mais ce matin elle n'est pas vu résister longtemps ... De toute facon on a encore plusieurs mois pour en voir du froid, même si à cette période de l'année vu la longueur des jours c'est intéressant ...
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Le blocage est acquis OK, mais pour le reste, consistant notamment à savoir si notre pays (partie sud également ?) se dirigera vers des conditions hivernales ou pas, là c'est un peu à nouveau la zoubia ce matin.. default_pinch.gif

Et cela alors qu'hier soir, après la sortie du dernier run GFS 18Z et de GEFS, on semblait avoir fait un pas important et ainsi gagné en ROBUSTESSE.. Comme quoi..

On a donc ce matin un scénario CEP dont il va vite falloir étalonner via son ensembliste car pour le coup le plus surprenant avec même effectivement un bon flux de SO à partir de la fin de semaine prochaine.. default_sick.gif

Les modèles qui restent au final biens prometteurs pour des conditions hivernales telles qu'entrevues jusqu'à hier soir, sont UKMO et BOM (Pas le temps de visualiser les autres). Tous 2 très stables et voyant ces conditions concernées tout le pays..

GFS et GEFS se trouvant eux, en situation intermédiaire, avec un coup de froid modéré en début de semaine prochaine.. non entretenu par la suite..

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Vaux sur Seulles (Calvados)

CEP de ce matin voit a 216 h a peu près ce que voyait gfs de hier (le 12h, que tout le monde disait OUT)

Faut arreter de decendre gfs depuis 3 jours sous pretexte que il ne vas pas dans le sens de certains qui veulent une grosse vague de froid

La situation est de toute facon complexe et ca ne sert a rien de critiquer un modèle (qui en + aura peut être raison) sur des échéance a + de 168 h !

Car depuis 2 jours jusqu'a 144 h gfs et les autres sont proches, après certaisn détails font évoluer la situation vers telle ou telle tendence mais ca c'est une autre histoire pour le moment

Après si GFS est le seul a continuer de voir du froid certains n'auront d'yeux que pour lui .....

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CEP est le seul modèle ce matin à voir la fin prématuré du blocage.... Pas de panique, on est pas plus avancé qu'hier!

oui mais le cep anticipe très bien sur le lt témoin les 960 sur le Bretagne vu dès 192 h , et confirmé par la suite alors que peu de modèles l'avaient anticipé , ou xynthia vu à 216 h .

Le flux atlantique me semble suffisamment actif pour bousculer les véléitées de blocage pour 'europe de l'ouest , le courant perturbé n'aurait aucun mal à se reconcentrer en direction des îles britanniques

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Il reste que le CEP ens au contraire modéle un blocage parfait à 240h, encore plus surprenant que c'est une moyenne et donc lissé!

Effectivement, moyenne de CEP ens très bonne, preuve que sur ce coup là, le déterministe est seul, très seul!
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COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

CEP est le seul modèle ce matin à voir la fin prématuré du blocage.... Pas de panique, on est pas plus avancé qu'hier!

Bin non... sur GEFS il y a une bonne moitié des scénarios qui voient aussi cette fin (bon, si on peut dire fin de blocage car ça ne semble pas être très long) vers le 26/27 Novembre

GEM = pareil.

Quasi tous les diagrammes montrent des courbes qui partent vers le haut et donc, un changement de flux.

Ju

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COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

CEP modélise ce que j'imaginais depuis quelques jours et ce que GFS a aussi modélisé il y a peu. A savoir, la reprise de l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique ... assez logique me direz vous avec l'écoulement d'air froid sur l'Océan.

Beaucoup de courbes vont dans ce sens sur les diagrammes, c'est assez net.

Ensuite, c'est déjà une très belle amorce de blocage hivernal précoce, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à le voir durer...

A suivre.

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J'ai l'impression de revenir à peu près un an en arrière en décembre 2009 où le premier blocage nord atlantique s'était mis en place. Du coup, si l'on tient compte des sorties des modèles à l'époque, il n'y a pas de quoi être surpris par les sorties de GFS d'hier ou de CEP ou GEFS de ce matin. Il se passait exactement la même chose lors de décembre 2009, un coup les dépressions atlantiques l'emportaient en passant sous le blocage un autre le blocage se montrait suffisamment costaud pour barrer la route au rail dépressionnaire. Au final on a vu que c'est le blocage qui s'est avéré suffisamment puissant pour anéantir l'activité dépressionnaire sur l'atlantique.

Si l'on revient à la situation actuelle, le blocage est désormais acquis mais il reste une grande incertitude concernant l'affaisssement du blocage et son renouvellement du milieu de semaine prochaine.

Si le blocage s'affaissait sur l'atlantique, on aurait droit à son renouvellement qui prolongerait par conséquent les conditions hivernales sur le pays. Ce scénario est actuellement repris par GFS ou GEM par exemple:

http://www.wetterzen...cs/Rgem2161.gif

http://www.wetterzen...s/Rtavn2161.png

Au conraire si le blocage s'isole en bulle chaude sur le Groenland, les dépressions atlantiques se voient le chemin libre. C'est ce que s'entêtait à voir GFS hier et avant hier, c'est désormais au tour du CEP de s'y coller avec le rail atlantique qui parvient donc à se faufiler sous le blocage:

http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

C'est donc encore très ouvert et il se peut que tout cela évolue encore beaucoup. Si l'on se fie aux ensemblistes et notamment au panel GEFS on voit que c'est assez partagé:

http://www.wetterzen...nspanel2161.gif

Tout reste ouvert ce matin.

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Saint Valery en Caux (côte 76)

On commence à avoir quand meme quelque chos de plus précis aujourd'hui avec des modèles qui s'accodent jusqu'à 168 h. Froid humide pour la France, par contre on sait toujours pas trop si le Sud sera entièrement concerné. A plus long terme, CEP émet quelques doute, et GFS au contraire lance une amorce de renouvellement du blocage sur le run de ce matin. Situation très intéressante !

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En résumé on se dirige vers un bon coup de frais (voir froid) de lundi à vendredi grace à notre blocage (magnifique GA) , puis en fin d'échéance du topic le flux d'ouest reprend ses droits. default_sneaky2.gif

En ce qui concerne les modèles je trouve que GFS tant critiqué, a l'air de bien s'en sortir sur ce coup la. default_whistling.gif

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Effectivement, moyenne de CEP ens très bonne, preuve que sur ce coup là, le déterministe est seul, très seul!

Attention la moyenne peut être trompeuse. Il faudrait avoir accès à l'ensemble des scénarios pour se faire une idée. Regarde l'exemple de GEFS, la moyenne à 216 h montre également un blocage relativement puissant mais si tu regardes l'ensemble des scénarios tu vois que c'est assez dispersé comme l'a dit judd:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2161.gif

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COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

En tout cas, si on veut rester concret sur notre échéance afin de ne pas trop se disperser ça donne quoi notre semaine ?

Refroidissement dès lundi pour la majeure partie de pays puis renforcement du refroidissement mardi.

La sensation hivernale devrait se maintenir jusqu'à vendredi inclus avant une possible hausse des T° pour le WE du 27/28.

Le tout dans une ambiance relativement humide mais sans plus, possibilité de neige à très basse altitude puis en plaine sur le NE du pays. Sous forme d'averses généralement car aucun front organisé est vu pour cette période... Peut être pour le WE avec le changement de régime mais ça reste à confirmer.

Vent de NE pouvant être désagréable et accentuant la sensation de froid, surtout au nord de la Loire.

Ju

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Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

J'ai un peu regardé les modèles ce matin, mais ce n'est pas pour cela que j'interviens.

A la lecture de pas mal de messages, je vous vois focaliser sur la fin de se blocage, qui plus est dans les mailles larges des modèles.

Or, une petite piqûre de rappel me semble nécessaire...

Souvenez vous de ce que disaient d'excellents prévisionnistes qui intervenaient il y a quelques années sur ce même forum dans cette même partie "Prévision à long terme" :

"Un blocage, on sait quand ça commence, on ne sait pas quand ça fini..."

Bien sûr, il est possible que ce blocage ne fasse pas long feu, rien n'est acquis. Mais tant qu'il ne s'est pas mis en place, on ne peut réellement se projeter sur la fin de ce dernier.

Je vous concède qu'il est des situation (idylliques) où l'on peut anticiper le fait qu'un blocage sera dur à déloger, à l'exemple de celui qui a marqué l'Hiver 1996/1997.

Cependant, dans la synoptique qui nous concerne sur ce topic, si la constitution du blocage est acquise, on n'en connait pas encore précisément les modalités, ni même l'étendue de celui-ci.

Assisterons-nous réellement à une scission du Vortex Polaire en deux parties ? Y aura-t-il une ré alimentation de ce blocage une fois mis en place ? Si oui, selon quelles modalités ? default_confused1.gif

Commençons par répondre à ces questions avant d'essayer de percevoir la fin de cet impressionnant blocage, tout en sachant que le flux peut très bien changer d'orientation sur nos contrées sans que pour autant le blocage ne disparaisse. C'est un mécanisme en perpétuelle évolution, qui n'est pas automatiquement synonyme de froid.

On est quand même en présence de simulations de synoptiques, à l'échelle hémisphérique, peu communes... Et c'est de la désinformation, voire de l'irrespect pour les intervenants de ce topic de prétendre le contraire default_sneaky2.gif (C'est une allusion à quelques messages qui m'ont fait bouillir derrière mon ordi hier soir).

Quant à ceux qui arrivent sur ce sujet, en disant, "voyez pétard mouillé... 2 jours de frais, et zou ! Un zonal..." c'est que leurs propos manquent de recul par rapport aux situations météorologiques hivernales, ou pire, qu'ils sont dans la provocation à deux francs, six sous.

En attendant, ce qui se trame est passionnant à suivre default_rolleyes.gif

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Certes CEP n'est pas bon en ce qui concerne le maintien du blocage mais la majorité des modèles reste optimiste comme depuis le premier jour où cette possibilité est apparue.

GFS actuel sort un run qui part mieux, avec un blocage paraissant mieux dans un premier temps pour contrer "l'effet" Atlantique. Il se rapproche pas mal d'UKMO à 144h sans en être la copie mais avec le même ordre d'idées.

On verra pour le renouvellement plus tard mais le blocage initial semble être de plus en plus costaud sur la majorité des modèles default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Certes CEP n'est pas bon en ce qui concerne le maintien du blocage mais la majorité des modèles reste optimiste comme depuis le premier jour où cette possibilité est apparue.

GFS actuel sort un run qui part mieux, avec un blocage paraissant mieux dans un premier temps pour contrer "l'effet" Atlantique. Il se rapproche pas mal d'UKMO à 144h sans en être la copie mais avec le même ordre d'idées.

On verra pour le renouvellement plus tard mais le blocage initial semble être de plus en plus costaud sur la majorité des modèles default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS 6Z est eneffet très beau, avec une alimentation atlantique entièrement coupée!

En parlant à l'échelle européenne, c'est quand même une belle vague de foird prématurée qui va sévir sur une grand partie de l'Europe centrale et orientale

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=180&mode=1

Je me demandais si ce froid intense sur la Scandinavie ne pourrait pas jouer un rôle par la suite, à savoir la formation d'un Anti thermique, et un flux d'Ouest qui aurait plus de mal à revenir avec tout ce froid accumulé...

??

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Le dernier GFS ressemble effectivement au scénario "jackpot" comme certains aiment à l'appeler avec une scission totale du vortex et donc une offensive de l'hiver qui marquerait également par sa durée. A suivre l'ensembliste...

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Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne)

GFS 6Z est eneffet très beau, avec une alimentation atlantique entièrement coupée!

Oui un excellent run 06Z avec tous les ingrédients pour une non moins excellente mayonnaise. Sur ce run, le rail atlantique ne passe pas et la coulée du vortex vient léchouiller la France encore davantage.

Cette fois, le changement de maille n'est pas fatal à la synoptique hivernale. Celle-ci semble même vouloir reprendre du galon au delà de 192h ou en tout cas ne pas vouloir faiblir. Mais bon, on n'entrera pas encore dans les détails à cette échéance et on attendra patiemment avec la semaine prochaine, pour commencer ... .

Tout reste jouable et complétement ouvert.

Oui passionnant. default_flowers.gif

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Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an

Le dernier GFS ressemble effectivement au scénario "jackpot" comme certains aiment à l'appeler avec une scission totale du vortex et donc une offensive de l'hiver qui marquerait également par sa durée. A suivre l'ensembliste...

D'autant que l'ensembliste à l'air de suivre le déterministe.
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en effet l'année dernière nous avions eu le même cas de figure avec un "relais" des modèles, un coup c'était GFS , un coup CEP, un coup UKMO etc...

mais finalement tout le monde revenait sur le scénario initial.

Je ne pense pas qu'il faut être très inquiet, c'est une possibilité minoritaire ce que propose CEP, et même sur ce dernier on aurait une semaine froide default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

et puis cette fin de blocage c'est encore hyper loin !

Sinon j'ai vu Judd qui disait que la moitié des scénario GEFS rejoignait CEP, j'ai du mal à y croire avec le diagramme, on arrive sous les -5° pour paris le 27, après ca diverge un peu plus (normal) mais ca reste globalement bien bas, enfin c'est trop hypothétique à cette échéance.

D'ici demain ou après demain on va commencer à dégager une tendance pour la france un peu plus précise default_shifty.gif

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COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Du coup, GFS est à nouveau un super modèle ! default_thumbup.gifJe vous taquine bien sûre car je pense sincèrement que GFS a toujours été un bon modèle avec, comme tout les autres leurs zones d'ombres et, de toute manière aucun modèle n'est fiable à 100 % Le charme de la nature s'occupe du reste.

Donc oui, un très bon run de GFS. Regardons l'ensemble des sorties depuis 5 jours, faisons appel à notre mémoire et, on constate tout de même que c'est assez costaud pour la circulation globale concernant l'échéance avec une phase plus obscure pour la fin d'échéance, à savoir dès vendredi 26.

Maintenant, les gros centres d'actions sont posés plus où moins précisément et c'est bel et bien une synoptique hivernale qui s'offre à nous et, pourquoi pas à une VDF précoce.

Le principal doute concerne le GA, si il garde son alimentation ou si il se fait isoler en bulle chaude et c'est là que nos modèles se cherchent. La suite conduit à 2 solutions.

1/ blocage durable

2/ blocage temporaire

Tout ça est passionnant à suivre, nous sommes en plein dans une problématique météorologique qui va nous apprendre bien des choses.

Ju

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