Semaine du 17/10/2010 au 23/10/2010

[phoenix]

Bonjour Judd,

Je trouve ta réaction bien trop tranchée par rapport à Suko. Déjà par ton 1er exemple en forme de grand écart "été sec = hiver froid". Ce n'est pas du tout ce qu'il veut dire et tu le sais très bien.. Sa remarque sous forme de constatation c'était plutôt faire un parallèle entre un mois de mai qui serait très chaud et l'impact de sur l'été qui s'en suivrait..

Quant à relativiser la prévision aujourd'hui "ROBUSTE" pour reprendre les termes de notre cher Guy PLAUT, pour la période de ce topic, ce n'est pas par ce que cela s'est aussi passé en 2008 que cela ne revêt pas une certaine rareté ! Sur les 20 dernières années quels sont les exemples rejoignant 2008 et donc 2010 ?

Bref..

Octobre 2003:

[Invité Guest]

Bonjour Judd,

Sur les 20 dernières années quels sont les exemples rejoignant 2008 et donc 2010 ?

octobre 1992 : neige en plaine, http://www.meteociel...-10-17-12-0.png

fin octobre 1997 : fortes gelées, http://www.meteociel.fr/modeles/archives/1997/archives-1997-10-28-12-0.png

octobre 2003 : neige en plaine, http://www.meteociel...-10-24-12-0.png

[sebinnis]

Sur les 20 dernières années quels sont les exemples rejoignant 2008 et donc 2010 ?

octobre 1992 : neige en plaine, http://www.meteociel...-10-17-12-0.png

fin octobre 1997 : fortes gelées, http://www.meteociel...-10-28-12-0.png

octobre 2003 : neige en plaine, http://www.meteociel...-10-24-12-0.png

euh dites moi si je me trompe mais le flux est pas du tout le même, la semaine prochaine ce sera un flux maritime donc pas franchement froid, sur les 3 exemples que tu donnes c'est du continental (nord-est) c'est pas tout à fait pareil et hors saison hivernale ça fait une grosse différence. j'y connais pas grand chose mais en flux de nord-ouest à cette époque de l'année je vois pas comment il pourrait neiger en plaine, et ne nous parlez pas d'isothermie

[snowman43]

Même l'an dernier il y avait eu une belle coulée froide continentale en milieu de mois.

La différence cette année c'est que l'advection froide continentale du week-end sera suivie d'une incursion polaire maritime en milieu de semaine.

D'après les modèles disponibles ce matin cette descente polaire se ferait en plein sur notre pays, ce qui laisse augurer des conditions fraîches avec des averses tombant sous forme de neige dès basse altitude (800m voir peut être moins). Nous ne sommes toutefois pas à l'abri d'un décrochage arctique se faisant plus à l'ouest (vers l'Espagne) et nous faisant donc passer dans un flux de sud / sud-ouest plus humide et moins frais (c'était le scénario dominant sur les ensemblistes avant hier).

Affaire à suivre

[Invité Guest]

euh dites moi si je me trompe mais le flux est pas du tout le même, la semaine prochaine ce sera un flux maritime donc pas franchement froid, sur les 3 exemples que tu donnes c'est du continental (nord-est) c'est pas tout à fait pareil et hors saison hivernale ça fait une grosse différence. j'y connais pas grand chose mais en flux de nord-ouest à cette époque de l'année je vois pas comment il pourrait neiger en plaine, et ne nous parlez pas d'isothermie

on est plutot dans la configuration de janvier 2005

Personne n'a parlé explicitement de neige en plaine pour la semaine prochaine. Ces cartes sont là juste pour montrer qu'il y a eu par le passé des périodes froides au mois d'octobre, c'est tout. Aucune comparaison avec ce qu'il va se passer cette année.

[phoenix]

Pour octobre 2003 néanmoins cela me semble la même synoptique globalement.

Pour selon les T° annoncer par MF ne sont pas très basse je trouve ils vont surement les revoir à la baisse.

Phillipe Verdier nous annonce un coup de froid dès lundi.

[judd]

Bonjour Judd,

Je trouve ta réaction bien trop tranchée par rapport à Suko. Déjà par ton 1er exemple en forme de grand écart "été sec = hiver froid". Ce n'est pas du tout ce qu'il veut dire et tu le sais très bien.. Sa remarque sous forme de constatation c'était plutôt faire un parallèle entre un mois de mai qui serait très chaud et l'impact de sur l'été qui s'en suivrait..

Quant à relativiser la prévision aujourd'hui "ROBUSTE" pour reprendre les termes de notre cher Guy PLAUT, pour la période de ce topic, ce n'est pas par ce que cela s'est aussi passé en 2008 que cela ne revêt pas une certaine rareté ! Sur les 20 dernières années quels sont les exemples rejoignant 2008 et donc 2010 ?

Bref..

C'était à titre de comparaison imagée que j'ai dis ça, je pense que tu a mal interprété mon post. Sinon, ce type de config 92 - 97 - 2003 - 2008 (moindre mesure 2009) et je pense qu'il y en a d'autres plus modérées mais faut fouiller les archives.

[thib91]

Les scénarios sortis par les modèles cette nuit sont sans doute parmi les plus froid mais cela vaut le coup d'y jeter un oeil.

Le scénario GFS modélise pour la seconde partie de la semaine prochaine (à partir de mercredi-jeudi) une situation bien hivernale. Un flux de nord dépressionnaire en provenance directe du pôle, températures froide sur toute les couches de l'atmosphère. Un axe anticyclonique du pôle jusqu'aux Açores, c'est un bout du vortex qui nous tomberait dessus.

Le scénario proposé par CEP est dans les grandes lignes le même jusque jeudi, http://www.meteociel...1-168.GIF?14-12

par la suite l'anticyclone pourrait revenir par l'ouest et nous protéger un peu plus des assauts hivernales venus du nord, scénario restant hivernale mais plus tempéré que GFS http://www.meteociel...1-192.GIF?14-12

Les autres modèles semblent suivre le même chemin

http://91.121.84.31/...0-168.png?14-07

http://91.121.84.31/...gemnh-0-156.png

http://www.meteociel...192-21.GIF?13-0

Tout ceci est à suivre de près, ce sont des situations très hivernales modélisées. Comme l'a dit oliv92 on peut trouver ce genre de configuration hors saison hivernale mais plutôt au printemps lors des derniers assauts arctiques, l'automne est semble-t-il moins coutumier de ce genre de situation (surtout en octobre).

[Chris of Auriol (13)]

Bonjour Judd,

Sur les 20 dernières années quels sont les exemples rejoignant 2008 et donc 2010 ?

octobre 1992 : neige en plaine, http://www.meteociel...-10-17-12-0.png

fin octobre 1997 : fortes gelées, http://www.meteociel.fr/modeles/archives/1997/archives-1997-10-28-12-0.png

octobre 2003 : neige en plaine, http://www.meteociel...-10-24-12-0.png

Merci à toi pour la recherche

On a donc vu 5 fois le phénomène (en comptabilisant celui à venir) sur les 20 derniers mois d'Octobre..

un rapport d'1/5 peut au moins permettre à notre ami Suko d'employer le terme "rareté" sans qu'on aille jusqu'à lui tomber dessus..

[judd]

ame='oliv92' date='14 octobre 2010 - 10:56' timestamp='1287046599' post='1375748']

Merci à toi pour la recherche

On a donc vu 5 fois le phénomène (en comptabilisant celui à venir) sur les 20 derniers mis d'Octobre..

un rapport d'1/5 peut au moins permettre à notre ami Suko d'employer le terme "rareté" sans qu'on aille jusqu'à lui tomber dessus..

Je crois Chris qu'il faut revoir le rapport 1/5

Voici les liens de situ froide en octobre, vizu sur 20 ans (1990 - 2010) pour des T° oscillant entre -3 et -7° à 850 Hpa, ce qui est conforme aux prévisions du moment.

D'où le fait d'insister sur un phénomène qui n'est pas rare en octobre...

C'est la durée qui déterminera la rareté de l'événement comme je disais dans un précédent post car habituellement les descentes froides d'octobre sont assez brèves sauf exception.

1991

1992

Coulée froide mais anticyclonique de 1993

2003

2008

2009 dans une moindre mesure

Et 2010 ce jour...

Je ne posterais pas les cartes ou moins de la moitié du pays était concerné par du -3° -6° à 850 Hpa mais tu peut rajouter 3 années où ça a sérieusement concerné le NE du pays.

En résumé, sur les descentes froide, en comptant cette année, ton rapport passe de 5 événements sur 20 ans à 7 événements sur 20 (sans les 3 incursions froides qui n'on concerné qu'un quart du pays).

Donc, l'événement ne peut en aucun cas être qualifié de rare à ce jour.

J'insiste vraiment sur le fait que sa rareté se fera en fonction de sa durée et de son intensité mais il est trop tôt pour l'affirmer aujourd'hui.

Ju

[orton91]

On voit bien que gfs france affine petit à petit les températures au sol ; Sa sent les gelées de -3 degrés en plaine avec de la neige mêlées à la pluie parfois seul mais pour une couche au sol sa risque d’être extrêmement dur ( à affiner ) ; en montagne on pourrait avoir les premières vrai couche de l'année ( en avance )

[Aleksi]

Je me demande quand même si il pourrait pas avoir quelques flocons en plaine...

[Maxfcn]

Pour alimenter le (très intéressant) débat , il serait judicieux je pense de comparer les situations climatiques avant ces coulées froides. En effet si on passe d'un temps anticyclonique et doux et qu'en deux jours on perd 15 degrés de TX ou si on passe d'un temps avec des températures dans les normes et que l'on perd 4, 5 degrés de TX, le ressenti ne sera pas le même et donc l'évènement ne sera pas considéré de la même façon. (en espérant avoir été à peu près clair)

[Invité Guest]

Le premier point marquant de cette semaine prochaine qui s'annonce en effet quasi hivernale est la possibilité de gelées dans la nuit de dimanche à lundi avant que le temps ne devienne plus perturbé. C'est un fait notable car peu de régions ont connu des gelées jusqu'à aujourd'hui. Là si les prévisions se confirmaient, une bonne moitié nord débloquerait le compteur...

[bernardt60]

Pour alimenter le (très intéressant) débat , il serait judicieux je pense de comparer les situations climatiques avant ces coulées froides. En effet si on passe d'un temps anticyclonique et doux et qu'en deux jours on perd 15 degrés de TX ou si on passe d'un temps avec des températures dans les normes et que l'on perd 4, 5 degrés de TX, le ressenti ne sera pas le même et donc l'évènement ne sera pas considéré de la même façon. (en espérant avoir été à peu près clair)

Je complèterai cette réflexion on me demandant si finalement on est pas de plus en plus dans une configuration où il n'y plus guère que deux saisons: été et hiver, et où les saisons intermédiaires: printemps et automne, sont réduites à peau de chagrin, il serait vraiment intéressant je pense dans un autre topic d'avoir le temps de faire une étude sur les relevés des dernières décennies pour voir si cette impression est réelle ou subjective.

Sinon, pour la semaine qui nous intéresse, les choses semblent bien calées pour le froid jusqu'à environ le 21, après c'est plus indécis; je laisse les spécialistes des situations hivernales en débattre, je me sens dépassé par les passionnés de l'hiver

[judd]

Par contre, je constate une petite tendance à retarder l'échéance sur GFS 6Z.

A suivre ce soir

[Chris of Auriol (13)]

Je complèterai cette réflexion on me demandant si finalement on est pas de plus en plus dans une configuration où il n'y plus guère que deux saisons: été et hiver, et où les saisons intermédiaires: printemps et automne, sont réduites à peau de chagrin, il serait vraiment intéressant je pense dans un autre topic d'avoir le temps de faire une étude sur les relevés des dernières décennies pour voir si cette impression est réelle ou subjective.

Sinon, pour la semaine qui nous intéresse, les choses semblent bien calées pour le froid jusqu'à environ le 21, après c'est plus indécis; je laisse les spécialistes des situations hivernales en débattre, je me sens dépassé par les passionnés de l'hiver

Oh non Bernard60, chacun a bel et bien sa place en ce forum. Il n'y a pas de "pensée unique" comme pourrait laisser penser les posts de Judd.. Ces derniers peuvent rapidement devenir irritant Ju, et ce n'est pas la première fois que ce type de remarque t'es faite. Tes exemples peuvent rebondir dans tous les sens selon les critères qu'on veut bien donner à la rareté.. Ainsi, et en cette saison, considérer que tout l'hexagone sera touché en lieu et place de certains de tes cas exposés qui ne le sont pas, suffiraient à justifier le terme "rare" employé.. de même, et là je suis d'accord que le paramètre de sa durée ! Enfin, à cette époque de l'année, le 30 octobre 2008 est certes à noter et à considérer mais à relativiser par rapport aux autres cas qui eux concernent bien la mi-octobre !

En conclusion, tout est discutable mon cher Ju mais tes posts remplis de "Donc, l'événement ne peut en aucun cas être qualifié de rare à ce jour." serait bien plus approprié si tu y insérais "je pense que" .. en lieu et place de tenter se sermonner notre ami Suko ou autres (même type de posts dans tes dernières interventions dans les prév. saisonnières..) ah la pensée unique..

[manteaublanc]

Oh non Bernard60, chacun a bel et bien sa place en ce forum. Il n'y a pas de "pensée unique" comme pourrait laisser penser les posts de Judd.. Ces derniers peuvent rapidement devenir irritant Ju, et ce n'est pas la première fois que ce type de remarque t'es faite. Tes exemples peuvent rebondir dans tous les sens selon les critères qu'on veut bien donner à la rareté.. Ainsi, et en cette saison, considérer que tout l'hexagone sera touché en lieu et place de certains de tes cas exposés qui ne le sont pas, suffiraient à justifier le terme "rare" employé.. de même, et là je suis d'accord que le paramètre de sa durée ! Enfin, à cette époque de l'année, le 30 octobre 2008 est certes à noter et à considérer mais à relativiser par rapport aux autres cas qui eux concernent bien la mi-octobre !

En conclusion, tout est discutable mon cher Ju mais tes posts remplis de "Donc, l'événement ne peut en aucun cas être qualifié de rare à ce jour." serait bien plus approprié si tu y insérais "je pense que" .. en lieu et place de tenter se sermonner notre ami Suko ou autres (même type de posts dans tes dernières interventions dans les prév. saisonnières..) ah la pensée unique..

Je vais un peu défendre Julien (Judd), je ne pense pas qu'on puisse le qualifier de pro "pensée unique" je le connais un peu, je ne pense pas qu'il souffre de ce syndrome, non, là où il a un peu raison c'est que ce n'est pas une rareté si on se réfère à une période du climat sur une cinquantaine d'années par ex, ce n'est certes pas courant, mais les anciens ont en mémoire (j'espère) qu'il existait auparavant, (avant les années 80) des mois d'octobre frais où les gelées intervenaient à cette période et personne ne considérait cela comme exeptionnel, aaah si Infoclimat existait dans les années 60 , je suis sûr que certains discours seraient différents aujourd'hui, mais que voulez vous qu'une génération des 20 ans ici n'ont pas connus des automne/hivers plus frais qu'avant les années 90, qui pour eux sont synonymes de courants zonals et d'automnes tempêtueux et doux puisse avoir en référence ceux que nous, jeunes, avons connus dans les années 70.

Le mot rare ne veux pas dire jamais, et il exprime très bien que par rapport à la dernière décennie, ces mois d'octobre ne sont pas courants.

c'est juste pour remettre un peu les pendules à l'heure, sans aucune animosité envers toi , après les conflits de masses d'airs, les conflits de génération ? Naaan j'pense pas, à chacun sa façon de voir les choses, mais restons sur des analyses sympas, conviviales, c'est pas cool de se prendre la tête avec ce genre de truc, on dirait parfois ici (et d'autres topics) que chacun veut avoir raison.

sinon que dire, que effectivement on va vers une tendance plus fraîche que douce, même si quelques incursions douces restent possibles mais globalement on tend vers le froid/frais et ça quand même ça tranche par rapports aux mois d'octobre de ces dernières années.

[judd]

Oh non Bernard60, chacun a bel et bien sa place en ce forum. Il n'y a pas de "pensée unique" comme pourrait laisser penser les posts de Judd.. Ces derniers peuvent rapidement devenir irritant Ju, et ce n'est pas la première fois que ce type de remarque t'es faite. Tes exemples peuvent rebondir dans tous les sens selon les critères qu'on veut bien donner à la rareté.. Ainsi, et en cette saison, considérer que tout l'hexagone sera touché en lieu et place de certains de tes cas exposés qui ne le sont pas, suffiraient à justifier le terme "rare" employé.. de même, et là je suis d'accord que le paramètre de sa durée ! Enfin, à cette époque de l'année, le 30 octobre 2008 est certes à noter et à considérer mais à relativiser par rapport aux autres cas qui eux concernent bien la mi-octobre !

En conclusion, tout est discutable mon cher Ju mais tes posts remplis de "Donc, l'événement ne peut en aucun cas être qualifié de rare à ce jour." serait bien plus approprié si tu y insérais "je pense que" .. en lieu et place de tenter se sermonner notre ami Suko ou autres (même type de posts dans tes dernières interventions dans les prév. saisonnières..) ah la pensée unique..

Je t'ai envoyé un MP pour t'expliquer un peu ce que j'en pense mais là, tu te trompe carrément de cible, d'interprétation et pour moi... la pensée unique c'est très mal me connaître. Je te propose simplement de lire mes posts en prévis saisonnière où justement je parle bien de libre arbitre et de respect d'avis de chacun.

Je remarque qu'avec les années, tu n'a pas réussi à me cerner au travers mes écritures et c'est bien dommage.

Sinon, en répondant à Suko, il n'y avait aucun grieffs envers lui (que je salue) mais juste une constatation car OUI et j'en démordrais pas sur ce coup là que ce n'est pas rare d'avoir des incursions froide en Octobre... Si mes exemple ne suffisent pas, je ne peut rien faire mais en revanche... comme tu reste campé sur ta position à ce sujet, je te retourne l'appareil pour ce qui est de la pensée unique.

PS/ Merci Bertrand.

[stonio22]

j'ai trouvé un lien sympa concernant l'épisode neigeux d'octobre 2008 en plus y a les données climato, c'est un doc MF et concerne surtout l'ouest de la france, bon si ce lien est quelque peu mal placé pour le site un modo fera le necessaire

http://www.google.fr/#hl=fr&q=chutes%20de%20neige%20pr%C3%A9coce%20bretagne&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=nw&fp=f16d13533078f261

[judd]

j'ai trouvé un lien sympa concernant l'épisode neigeux d'octobre 2008 en plus y a les données climato, c'est un doc MF et concerne surtout l'ouest de la france, bon si ce lien est quelque peu mal placé pour le site un modo fera le necessaire

http://www.google.fr/#hl=fr&q=chutes%20de%20neige%20pr%C3%A9coce%20bretagne&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=nw&fp=f16d13533078f261

En fait c'est un lien de recherche google où... il y a pleins de liens /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais c'est intéressant d'en discuter et je pense qu'en climato ça peut être pas mal /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[stonio22]

désolé, en fait c'est le 4eme titre ou il y a bretage environnement si tu arrives à mettre le lien direct ca serait cool, (je suis pas doué en informatique

ps j ai tout lu et il est vraiment bien cet article d'ailleurs ami de l'ouest je vous conseille de voir le site bretagne environnement y a plein de données climatiques

[judd]

désolé, en fait c'est le 4eme titre ou il y a bretage environnement si tu arrives à mettre le lien direct ca serait cool, (je suis pas doué en informatique

ps j ai tout lu et il est vraiment bien cet article d'ailleurs ami de l'ouest je vous conseille de voir le site bretagne environnement y a plein de données climatiques

En fait c'est un doc PDF... très intéressant à lire, merci pour le lien

Le lien direct est ici : www.bretagne-environnement.org/.../Eole_novembre_2008.pdf

Il faut le copier et le coller dans la barre de recherche google.

[seb50]

Intéressant cet article. Merci.

Et merci à toutes les personnes qui animent ce forum, c'est un plaisir de vous lire.

[fred02]

En fait c'est un doc PDF... très intéressant à lire, merci pour le lien

Le lien direct est ici : www.bretagne-environnement.org/.../Eole_novembre_2008.pdf

Il faut le copier et le coller dans la barre de recherche google.

Plutôt ici