Semaine du 17/10/2010 au 23/10/2010

[MattP74]

La configuration est vraiment impressionnante sur CEP à 168h, avec un AA-GA-AP qui scinde littéralement l'hémisphère de l'Atlantique au pôle. En hiver cela nous aurait valu un sacré décrochage vortical.

Salut jtomtom ,

pourrais tu affiner ton analyse sur le modèle cité, en effet cela à l'air très interessant mais tu es aller un peu vite dans ton explication pour le novice que je suis.

merci d'avance.

[lame2]

La mise en place rapide (autour du 20-21) dun flux de sud-ouest tel que modélisé par GFS est quand même minoritaire ce soir sur le panel GEFS.

Cette mise en place serait liée à la plongée du talweg dorigine polaire vers le proche Atlantique: sa progression vers la France serait gênée par la présence de remontées de tourbillon subtropical originaires dAfrique du Nord pour une partie et de laffaissement de la partie originelle de londulation Atlantique vers La France pour lautre partie.

Les autres scénarii envisagent majoritairement la progression du talweg vers La France en flux de nord ou nord-Est selon les modélisations, lintensité de la coulée froide variant dun scénario à lautre.

Maintenant même si le scenario froid précoce est majoritaire au moins pour la moitié nord du pays, je rejoins Run pour considérer quil est abusif de parler au futur pour cette prévision à plus de 7 jours.

Dautant quen cette saison la progression des anomalies basses vers le sud peut vite être contrariée par les remontées de tourbillon subtropical qui sont plus puissantes quen hiver : cest ce quillustre GFS ce soir.

[Run999H]

La mise en place rapide (autour du 20-21) d'un flux de sud-ouest tel que modélisé par GFS est quand même minoritaire ce soir sur le panel GEFS.

Cette mise en place serait liée à la plongée du talweg d'origine polaire vers le proche Atlantique: sa progression vers la France serait gênée par la présence de remontées de tourbillon subtropical originaires d'Afrique du Nord pour une partie et de l'affaissement de la partie originelle de l'ondulation Atlantique vers La France pour l'autre partie.

Les autres scénarii envisagent majoritairement la progression du talweg vers La France en flux de nord ou nord-Est selon les modélisations, l'intensité de la coulée froide variant d'un scénario à l'autre.

Maintenant même si le scenario froid précoce est majoritaire au moins pour la moitié nord du pays, je rejoins Run pour considérer qu'il est abusif de parler au futur pour cette prévision à plus de 7 jours.

D'autant qu'en cette saison la progression des anomalies basses vers le sud peut vite être contrarié par les remontées de tourbillon subtropical qui sont plus puissantes qu'en hiver : c'est ce qu'illustre GFS ce soir.

Bien résumé Lame. Je rajouterais une différence nette entre GFS et CEP : c'est que l'un fait grise mine sur les anomalies basses de tropo (GFS) tandis que CEP serait plutôt sur une surenchère ! Chez GFS, le vrai décrochage se fait tardivement soit presque Mercredi alors que CEP voit une première anomalie débouler en flux de nord-ouest dès Lundi (au meilleur moment de la formation du blocage. Du coup CEP fait atterrir une forte anomalie directement auprès de la France et lorsque le blocage se met parfaitement en place en Atlantique cette anomalie n'a d'autres choix que de stagner aux environs ou carrément sur la France.GFS quant à lui tarde à faire apparaître l'anomalie. En 48 heures le blocage est par contre tout autant former que chez CEP et elle descend finalement plus du nord vers le sud plutôt que du nord-ouest vers le sud-est. Par conséquent elle plonge finalement en Atlantique et les anomalies hautes de tropo circulent à l'avant en direction de l'Europe Méditerranéenne. Nous nous retrouvons progressivement en flux de sud-ouest sur l'extrême sud de l'Europe tandis que les bas géo fusionnent entre l'Atlantique et l'Europe du Nord. Bingo pour le nord des Iles Britanniques mais ça ne va pas plus loin alors que chez CEP le flux de nord parvient à traverser la France sans grandes difficultés.

Mais quel scénario choisir ? J'aurais tendance à suivre CEP à qui j'ai toujours accordé plus de confiance. Maintenant force est de constater que les modèles "intermédiaires" sont justement dans le scénario intermédiaire. L'anomalie principale est plus lente à descendre que chez CEP mais plus rapide que chez GFS. On a pas forcément d'anomalies successives comme la version CEP et c'est finalement un flux à tendance ouest qui se met en place avec de bas géopotentiels centrés entre les Iles Britanniques et le nord de la France. Cela nous vaudrait un temps toujours aussi frais mais pas plus froid comme l'envisage le modèle Européen. Par contre cela donne de toute façon une agitation conséquente sur une grande partie du pays et en particulier en allant vers le nord-ouest et le nord de la France. A voir qui va l'emporter mais je pense donc plutôt à cette version médiane pour ma part.

[pablo25]

Attention sur GEFS, la majorité des scénarii voit autour du 20 oct la progression de la deuxième dépression un peu plus sud comme cep. Le déterministe sous estime la solidité de la 1ère dépression se dirigeant vers la méditérannée! On a toujours modélisé ce flux de NO jusqu'au 25 oct, ensuite ONO peut etre; l'humidité est vue de plus en plus présente et constante avec à priori un passage de 72h en flux de NNO vers le 20 oct et neige à partir de 600 à 1000m.

[Barth61]

Les modèles se mettent en accord. Le blocage digne de notre récurrence est acquis. Il reste quelques variantes, comme GFS et CEP.

Sur GFS, le flux de Nord ce transforme pour nous, en un flux d'ouest, pas très froid, enfin pas de nouvelle baisse de la température.

Alors que sur CEP, la dépression descend sur la France, pluie, neige au alentour de 800 m d'altitude et grande fraicheur sont à prévoir.

GEFS suit. Par la suite on ne peut pas savoir ce qu'il bva ce passer, mais soit notre AG ira vers le canada comme sur GFS. Soit sur CEP il restera sur l'atlantique nous laissant encore fraicheur et humidité. Mais plus de AG. Donc pour l'instant laissons les petits réglages finaux sur GFS ou CEP ce faire.

Barth,

[judd]

Il y a une belle convergence ce matin entre les modèles.

Le premier creux dépressionnaire qui prend le chemin Islande en glissant sur les HP qui battent en retraite sur l'Atlantique vers l'Ouest Européen va de toute évidence nous concerner et se combler doucement en début d'échéance. Régime frais et potentiellement humide avec un nouvel épisode pluvieux et tempétueux sur l'arc méditerranéen.

La deuxième dépression prend exactement la même route, du sud Groënlandais en se renforçant sur l'Islande contraint à nouveau les HP à garder des distances maritimes.

Celle ci est vue par tous les modèles et nous ferait valoir un flux de Nord à NO vigoureux et humide. Avis de grand frais et neige jusqu'en moyenne montagne.

Les HP elles, face à ces champs d'actions dépressionnaires ont du mal à gagner l'Est... elle sont même contraintes à migrer plus à l'Ouest ou un petit "vide" devrait se créer.

Affaire à suivre car l'hiver pourrait frapper à notre porte plus tôt que de coutume.

Ju

[jop31]

OK dans les grandes lignes avec cette analyse.

Je me permets une remarque quand même sur l'utilisation de l'expression "avis de grand frais" qui est réservée à une prévision de coup de vent, et non pas de fraîcheur.

[judd]

OK dans les grandes lignes avec cette analyse.

Je me permets une remarque quand même sur l'utilisation de l'expression "avis de grand frais" qui est réservée à une prévision de coup de vent, et non pas de fraîcheur.

Oui, et tu as tout à fait raison de le signaler car ce n'est effectivement pas le terme approprié.

Je disais ça pour dire "Avis de grande fraîcheur"...

Néanmoins, si on prend les termes de prévis maritime, sur la deuxième pertu, il risquerait tout de même d'avoir un "vrai" avis de grand frais sur la Manche et la mer du nord

[Aleksi]

Je tiens tout de même un signaler que GFS voient tout de même quelques front pluvieux sur le nord de la France avec des températures parfois comprises entre 7 et 9°C le matin ce qui n'est pas froid froid !

[judd]

Je tiens tout de même un signaler que GFS voient tout de même quelques front pluvieux sur le nord de la France avec des températures parfois comprises entre 7 et 9°C le matin ce qui n'est pas froid froid !

Oui mais regarde les Tx et compare aux moyennes saisonnière

[kéké]

Hello

En effet Judd l'hiver semble frapper à nos portes assez tôt cette année, cela fait deja 1 bonne semaine qu'on peut le constater sur les modèles, la tendance est "lourde"

Il est d'ailleurs rare de voir de telles cartes aussi tôt dans la saison

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

CEP est dans la même veine

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Se sont des cartes dignes d'un mois de décembre, pas d'un mois d'Octobre.

Evidemment à cette époque la réserve polaire étant en construction, les invasions froides vers nos latitudes sont limitées, mais cela peut très bien donner de la neige jusqu'à basse altitude, ca ne me surprendrais pas.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1802.png

(nous voyons que la barre des -5° peine a traverser la Manche même avec une situation purement hivernale, rappelons que nous ne sommes le 20 Octobre à ce moment )

En tous cas aucune réorganisation Atlantique en vue jusqu'à la fin des échéances, on va pouvoir attendre un bon moment encore pour voir revenir le régime zonal.

Je pense que nous avons tous les signes d'un hiver précoce (après cela ne veut pas dire que la suite sera tout aussi "rude" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

ps : pour voir de nouveau une vraie situation de zonal il faudrait je pense plusieurs tentatives de ce dernier, pour l'instant les places sont chers pour qu'un bon flux d'ouest s'installe...les anticyclones ayant réservé les emplacements sur de hautes latitudes !

[Invité Guest]

C'est la première offensive de l'hiver si les modèles se confirment, de plus le AG me parait tres costaud, comme l'hiver dernier.

[judd]

C'est la première offensive de l'hiver si les modèles se confirment, de plus le AG me parait tres costaud, comme l'hiver dernier.

Oui, synoptiquement c'est hivernale, ensuite, en terme de saison, faudra pas s'attendre à l'hiver non plus mais plutôt à des T° digne de début Novembre.

[mike]

GFS de 12h est hivernal sur l'europe ocidental, il y a pas d'autres mots. Un hiver précoce semble se mettre très vite en place depuis ce début de semaine, à commencer par l'europe du nord-est. Completement dingue! :!:

[judd]

GFS de 12h est hivernal sur l'europe ocidental, il y a pas d'autres mots. Un hiver précoce semble se mettre très vite en place depuis ce début de semaine, à commencer par l'europe du nord-est. Completement dingue! :!:

La config de GFS 12Z est encore plus dynamique pour la descente froide.... à noter un nouveau décalage vers l'Ouest des HP... la porte est grande ouverte à présent.Très intéressant à suivre cette situ.

[sebinnis]

GFS de 12h est hivernal sur l'europe ocidental, il y a pas d'autres mots. Un hiver précoce semble se mettre très vite en place depuis ce début de semaine, à commencer par l'europe du nord-est. Completement dingue!

hum, ça me semble être un run extrême, à voir si ça se confirme mais perso j'en doute un peu, les précédentes sorties ne voyaient pas la descente aussi franche.

[HauteTarentaise73]

GFS de 12h est hivernal sur l'europe ocidental, il y a pas d'autres mots. Un hiver précoce semble se mettre très vite en place depuis ce début de semaine, à commencer par l'europe du nord-est. Completement dingue!

Attention à pas s'enflammer tout de même, certes les cartes sont très belles mais j'observe depuis plusieurs runs, le retour de l'AA semble de retour même si sa reste loin, très loin.

En attendant première petite offensive hivernale avec de la neige dés 1000m sur les massifs de l'est.

[judd]

hum, ça me semble être un run extrême, à voir si ça se confirme mais perso j'en doute un peu, les précédentes sorties ne voyaient pas la descente aussi franche.

Pas si extrême, d'autres scénario sont plus franc encore... on verra CEP de ce soir mais le FGS de ce matin 0Z était pas mal dans le genre. Non, je trouve que la situ commence à bien se clarifier et la fiabilité me semble bonne.

Maintenant, d'ici là la T° à 850 va encore évoluer mais de 2 ou 3° pas plus (vers le haut... ou la bas)

Ju

[pascalain53]

Hello

En effet Judd l'hiver semble frapper à nos portes assez tôt cette année, cela fait deja 1 bonne semaine qu'on peut le constater sur les modèles, la tendance est "lourde"

Il est d'ailleurs rare de voir de telles cartes aussi tôt dans la saison

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

CEP est dans la même veine

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Se sont des cartes dignes d'un mois de décembre, pas d'un mois d'Octobre.

Evidemment à cette époque la réserve polaire étant en construction, les invasions froides vers nos latitudes sont limitées, mais cela peut très bien donner de la neige jusqu'à basse altitude, ca ne me surprendrais pas.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1802.png

(nous voyons que la barre des -5° peine a traverser la Manche même avec une situation purement hivernale, rappelons que nous ne sommes le 20 Octobre à ce moment )

En tous cas aucune réorganisation Atlantique en vue jusqu'à la fin des échéances, on va pouvoir attendre un bon moment encore pour voir revenir le régime zonal.

Je pense que nous avons tous les signes d'un hiver précoce (après cela ne veut pas dire que la suite sera tout aussi "rude" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

ps : pour voir de nouveau une vraie situation de zonal il faudrait je pense plusieurs tentatives de ce dernier, pour l'instant les places sont chers pour qu'un bon flux d'ouest s'installe...les anticyclones ayant réservé les emplacements sur de hautes latitudes !

souviens toi le 30 oct 2008 12cm de neige dans le nord ouest

[judd]

souviens toi le 30 oct 2008 12cm de neige dans le nord ouest

Oui... et la masse d'air était pas si extrême côté T°

Par contre, le dynamisme bien que de nord a des racine plus océanique...

[Météo78]

Si il y a des averses le matin on pourrait bien miser sur des flocons dans le Nord du pays

Ca voit du -5° à la 850hpa avec 2° le matin...

D'autant plus que comparé à 2008 c'est une situation en or car qui dit averses dit traîne dit ciel dégagé régulièrement

[pablo25]

La config de GFS 12Z est encore plus dynamique pour la descente froide.... à noter un nouveau décalage vers l'Ouest des HP... la porte est grande ouverte à présent.

Très intéressant à suivre cette situ.

L'hiver le 20 octobre...hi hi hi et neige à 600m...hi hi hiplus sérieusement, gfs jusque là sous estimait ce petit creusement vers la méditérannée de ce début de topic, hors ce fut étonnant avec le placement des centres d'action et cet AA se dirigeant vers l'Irlande en meme temps!

donc il y aura bien 72h de régime NNO, plus humide et froid à l'Est

[judd]

Que dire de ça... à seulement 90h

[Cotissois 31]

En effet ça tourne franchement à une invasion polaire sur le nord-ouest de l'Europe.

Un scénario désormais très connu où un thalweg déferle en flux de nord-ouest alors qu'une anomalie n'arrive pas à s'évacuer au sud de l'Europe.

La ligne 528 va probablement s'approcher très près par le nord...

Il n'est pas dit que le flux passe très nettement au nord sur la France.

La masse d'air sera fraîche à froide pour sûr, mais le vent d'O/SO résistera assez longtemps à l'avant du front froid principal. Cédera ? Cédera pas ?

[Jack75]

Si il y a des averses le matin on pourrait bien miser sur des flocons dans le Nord du pays

Ca voit du -5° à la 850hpa avec 2° le matin...

D'autant plus que comparé à 2008 c'est une situation en or car qui dit averses dit traîne dit ciel dégagé régulièrement

Il me semble qu'à cette période de l'année, une température froide à 850hpa ne fait pas descendre les températures au sol aussi basses qu'en plein hiver.

Il faut prendre en compte les sols encore chauds et surtout, par courant de nord, l'influence maritime avec un grand pouvoir de réchauffement de la masse d'air en basse couche.