Raphaton Posted August 18, 2010 Saint-Pierre de Chartreuse (890 m) / Grenoble pour le boulot Share Posted August 18, 2010 Salut à tous, je suis en plus d'être passionné météo, journaliste dans un jeune journal national du nom de Détails. (--> http://blog.details-journal.fr/) Je m'occupe dans le prochain numéro d'un article concernant les derniers évènements météorologiques. La question à laquelle j'essaie de répondre est la suivante : Les catastrophes climatiques de cet été ont-elles un lien avec le réchauffement ? J'ouvre donc un débat car beaucoup d'entre vous auront un meilleur avis sur la question que moi. Et puis je me doute qu'il y aura 2 réponses différentes. Voici d'abord ce que je pense, vous me direz si j'ai tort ! En soit les évènements qui ont eu lieu (Canicule en Russie, inondations en Asie et Fraicheur en Europe Occidentale) sont tous liés. Ils sont la conséquence d'un blocage des centres d'action (Vaste anticyclone à l'ouest de la Russie et dépressions sur l'Europe et l'Asie). Pour moi l'ampleur des phénomènes est exceptionnelle mais c'est surtout la multiplication de ceux ci, de plus en plus réguliers dans le temps qui pose problème. Donc déjà est ce que ces catastrophes climatiques se multiplient vraiment ? Les anciens pourront surement mieux répondre ^^ --> Pakistan : Les plus graves inondations depuis 80 ans. --> Bolivie : Les incendis ravagent 1,5 millions d'hectares. --> Russie : Canicule et incendies de Juillet à Aout, chaleur pas vue depuis le début des relevés en Russie. --> Amérique du Sud : Vague de froid sévère avec des reccords battus datant d'il y a plus de 30 ans ! --> ? Ensuite je vous laisse répondre à la question Link to post Share on other sites More sharing options...
Guillau Posted August 18, 2010 Share Posted August 18, 2010 Voici un lien qui pourrait bien t'intéresser Raphaton: http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/meteo/actualite_meteo/le_phenomene_de__blocage.html Je trouve que le temps actuel varie en fonction d'une situation synoptique avec la présence d'un bloc Oméga présent sur l'Atlantique favorisant un régime dépresionnaire en Europe de l'ouest et un temps bien plus chaud à l'est dudit continent. Cette situation n'est heureusement pas la meme chaque année ! Link to post Share on other sites More sharing options...
grecale2b Posted August 18, 2010 Share Posted August 18, 2010 personnellement, je pense que qu'on assiste effectivement aux conséquences d'un rééquilibrage des masses d'air tendant vers le réchauffement: - le réchauffement se produit un peu partout à la surface du globe, mais est plus important aux pôles, - les hautes pressions tropicales sont plus puissantes et tendent à remonter vers des latitudes plus hautes, - l'air froid habituellement aux pôles se retrouve repoussé vers des latitudes plus basses (vortex déconcentré, éclaté), - les dépressions que cet air plus froid génère aspire les masses d'air plus chaudes vers ces mêmes latitudes, déplaçant les centres d'actions (anticyclones plus au nord, dépressions plus au sud) et conduisant à des blocages (circulation méridienne au lieu de la circulation zonale habituelle). c'est plus ou moins ce qu'il se passe lorsque l'on réchauffe une casserole d'eau froide: l'eau réchauffée remonte, faisant descendre l'eau froide de la surface vers le fond, qui elle même se réchauffe, et ainsi de suite jusqu'à ce que le milieu se retrouve à une température plus ou moins homogène (si l'on n'arrête pas de chauffer) ou avec des strates de températures qui se reforment mais plus chaudes qu'avant et en accord avec la température ambiante (si l'on arrête de chauffer mais que la température extérieure est plus élevée que la température de l'eau avant que l'on commence à la chauffer). c'est tout simplement la mécanique des fluides à l'échelle de la planète que l'on voit, et celle-ci est en lien avec le réchauffement global... en tout cas c'est mon avis. Link to post Share on other sites More sharing options...
jojo13 Posted August 18, 2010 Share Posted August 18, 2010 On peut penser aussi que les éruptions solaires ont une influence sur les catastrophes sur Terre . Link to post Share on other sites More sharing options...
grecale2b Posted August 18, 2010 Share Posted August 18, 2010 On peut penser aussi que les éruptions solaires ont une influence sur les catastrophes sur Terre . des éruptions solaires, il y en a tout le temps ou presque... Link to post Share on other sites More sharing options...
Météo78 Posted August 18, 2010 Tourrette-Levens (06) 420m Share Posted August 18, 2010 Des catastrophes naturelles ont toujours eu lieu, ont toujours lieu et auront toujours lieu, il faut cesser de dire que le RC est en cause à chaque "anomalie" du climat alors que les aléas climatiques font partie de la météo En France on entend dire "mais où est donc passé le RC? C'est une blague cette histoire! Il n'a plus fait aussi froid depuis tant d'années" et en Russie ça doit plutôt être "Le RC est bien présent, franchement la chaleur est exceptionnelle" alors qu'il sagit en fait que d'un transvasement de masse d'air. Du froid d'un côté du chaud de l'autre et au milieu ça explose de partout... Et la météo sert à anticiper ces phénomènes. Si l'année suivante il ne se passe absolument RIEN vous n'allez pas dire "enfin le RC s'est arrêté" mais "qu'est devenue la météo?" Si la météo était quelque-chose de stable et toujours identique, ce forum n'existerait pas et la météo du 20h non plus EDIT: Le fait que l'on trouve autant de SC en France ces dernières années comparées à quelques-unes il y a 30ans vient du fait de la médiatisation et des observateurs de plus en plus fréquents, c'est pareil pour les catastrophes. Qui a déjà entendu parler d'une vague de froid en Amérique du Sud en 1920 par exemple? Pourtant ça existait déjà.... Link to post Share on other sites More sharing options...
lorenz Posted August 19, 2010 Share Posted August 19, 2010 personnellement, je pense que qu'on assiste effectivement aux conséquences d'un rééquilibrage des masses d'air tendant vers le réchauffement: - le réchauffement se produit un peu partout à la surface du globe, mais est plus important aux pôles, - les hautes pressions tropicales sont plus puissantes et tendent à remonter vers des latitudes plus hautes, - l'air froid habituellement aux pôles se retrouve repoussé vers des latitudes plus basses (vortex déconcentré, éclaté), - les dépressions que cet air plus froid génère aspire les masses d'air plus chaudes vers ces mêmes latitudes, déplaçant les centres d'actions (anticyclones plus au nord, dépressions plus au sud) et conduisant à des blocages (circulation méridienne au lieu de la circulation zonale habituelle). Explication simple et claire sur cet effet de levier sur lequel j'ai longtemps médité pendant mes longues nuits d'hiver . Il est clair que ces poussées d'air chaud vers les pôles ne sont pas sans consequence sur les descentes d'airs plus frais en été. Pour autant, je pense que l'affaire est quand même plus coriace. En effet prenons le cas de pôles qui se refroidissent: l'influence de descente d'air froid pourrait aussi provoquer le même type de levier?? Est ce que nous retouverions dans ce contexte les mêmes situations de blocage en oméga?? Je pense que la relecture des archives météo pourrait nous en apprendre plus et avoir plus de recul sur ce type de situation. La lecture des livres d'Emmanuel Le Roy Ladurie est plus qu'indispensable . Pour les fénéants de la lecture, il reste cette conférence téléchargeable (mp3):http://www.canalacademie.com/ida777-Climatologie-et-Histoire.html Link to post Share on other sites More sharing options...
grecale2b Posted August 19, 2010 Share Posted August 19, 2010 Explication simple et claire sur cet effet de levier sur lequel j'ai longtemps médité pendant mes longues nuits d'hiver . Il est clair que ces poussées d'air chaud vers les pôles ne sont pas sans consequence sur les descentes d'airs plus frais en été. Pour autant, je pense que l'affaire est quand même plus coriace. En effet prenons le cas de pôles qui se refroidissent: l'influence de descente d'air froid pourrait aussi provoquer le même type de levier?? Est ce que nous retouverions dans ce contexte les mêmes situations de blocage en oméga?? c'est toujours une histoire d'équilibre: dans le premier cas on cherche l'équilibre vers une température globale plus chaude, et dans le deuxième cas que tu présente (pôles qui se refroidissent) on cherche l'équilibre vers une température globale plus froide. j'imagine qu'il y aurait également des blocages en oméga, mais avec des dépressions plus creuses et des hautes pressions moins puissantes.il ne faut pas oublier que le climat n'est qu'une histoire de recherche d'équilibre qui se produit constamment à l'échelle du globe. Link to post Share on other sites More sharing options...
lorenz Posted August 19, 2010 Share Posted August 19, 2010 c'est toujours une histoire d'équilibre: dans le premier cas on cherche l'équilibre vers une température globale plus chaude, et dans le deuxième cas que tu présente (pôles qui se refroidissent) on cherche l'équilibre vers une température globale plus froide. j'imagine qu'il y aurait également des blocages en oméga, mais avec des dépressions plus creuses et des hautes pressions moins puissantes. cela paraîtrait logique en effet... Link to post Share on other sites More sharing options...
Cotissois 31 Posted August 19, 2010 Brest Share Posted August 19, 2010 personnellement, je pense que qu'on assiste effectivement aux conséquences d'un rééquilibrage des masses d'air tendant vers le réchauffement: - le réchauffement se produit un peu partout à la surface du globe, mais est plus important aux pôles, - les hautes pressions tropicales sont plus puissantes et tendent à remonter vers des latitudes plus hautes, - l'air froid habituellement aux pôles se retrouve repoussé vers des latitudes plus basses (vortex déconcentré, éclaté), - les dépressions que cet air plus froid génère aspire les masses d'air plus chaudes vers ces mêmes latitudes, déplaçant les centres d'actions (anticyclones plus au nord, dépressions plus au sud) et conduisant à des blocages (circulation méridienne au lieu de la circulation zonale habituelle). Pour le régime européen et russe : Je reprends ton idée d'un manque de froid aux pôles qui aide le vortex à se déconcentrer et les dépressions associées aux déferlements méridiens descendent assez au sud. La vigueur des hautes pressions subtropicales, je ne sais pas. Mais avec les flux méridiens, l'air chaud tropical remonte peut-être plus facilement. Maintenant, de tels blocages (merci MeteoSwiss pour l'explication imagée) peuvent se succéder parce que simplement c'est le mode atmosphérique du moment. Disons que la canicule russe est une telle anomalie qu'on peut se demander si la variabilité climatique n'a pas changé. Ailleurs je n'en sais rien, mais si on peut facilement expliquer que des sols secs favorisent des canicules, et qu'un air moîte favorise la convection, le reste c'est difficile. On sait en plus que le régime zonal de l'hémisphère sud est plutôt fort, lié à un Antarctique assez "froid". Link to post Share on other sites More sharing options...
Raphaton Posted August 19, 2010 Saint-Pierre de Chartreuse (890 m) / Grenoble pour le boulot Author Share Posted August 19, 2010 Est ce que l'on a historiquement trace d'une telle canicule en Russie ou de moussons aussi fortes en Asie ? Link to post Share on other sites More sharing options...
grecale2b Posted August 19, 2010 Share Posted August 19, 2010 Est ce que l'on a historiquement trace d'une telle canicule en Russie ou de moussons aussi fortes en Asie ? pour la Russie, on parle d'évènement millénal...pour l'Asie (les régions sèches du Pakistant, tout du moins) je ne sais pas. Link to post Share on other sites More sharing options...
Raphaton Posted August 19, 2010 Saint-Pierre de Chartreuse (890 m) / Grenoble pour le boulot Author Share Posted August 19, 2010 pour la Russie, on parle d'évènement millénal... pour l'Asie (les régions sèches du Pakistant, tout du moins) je ne sais pas. Ah quand même ! Link to post Share on other sites More sharing options...
Canada Goose Posted August 20, 2010 Share Posted August 20, 2010 Un article intéressant : GENÈVE (AFP) - Les spécialistes du climat doivent se pencher au plus vite sur les changements constatés dans les courants atmosphériques qui sont liés aux graves inondations au Pakistan et à la canicule sans précédent en Russie, ont estimé mercredi un expert climatique de l'ONU et l'Organisation météorologique mondiale (OMM). L'été a connu une météo particulièrement difficile avec une mousson exceptionnelle qui frappe depuis plusieurs semaines le Pakistan, une canicule ayant provoqué de gigantesques feux de forêt en Russie, ainsi que des glissements de terrain causés par des pluies torrentielles en Chine et la séparation en deux d'un gigantesque iceberg au Groenland. Selon l'Organisation météorologique mondiale, ces événements sont exceptionnels même au regard des conditions climatiques extrêmes de certaines régions. Il s'agit "d'une séquence sans précédent d'événements" qui "dépasse en intensité, durée et étendue géographique, tous les événements historiques précédents". "Cela pose une question urgente pour la science du climat: à savoir si la fréquence et la longueur des épisodes de +blocage+ sont en train d'évoluer", explique l'OMM dans un communiqué. Interrogé par l'AFP, le directeur du Programme de recherches sur le climat sous l'égide de l'OMM et de l'Unesco, Ghassem Asrar explique que les événements dramatiques au Pakistan et en Russie ont de fait pour origine un phénomène de blocage des courants atmosphériques. De tels blocages, qui peuvent provoquer une intensification de l'humidité (donc des pluies) ou de la chaleur, semblent devenir de plus en plus fréquents et longs. Selon M. Asrar, des chercheurs européens avaient modélisé quelques semaines avant son arrivée un phénomène de blocage. Ils "avaient clairement signalé cette information et la suivaient", a-t-il poursuivi, se disant "certain que les deux événements au Pakistan et en Russie (étaient) liés". Les mouvements de blocage doivent être en conséquence étudiés de près au même titre que les phénomènes El Nino et La Nina sur l'océan Pacifique, a-t-il insisté. Des réponses à ces phénomènes sont d'autant plus importantes qu'ils ont un "impact sur la vie (des gens) et sur la propriété comme le montrent les exemples du Pakistan et de la Chine", a encore plaidé M. Asrar. http://qc.news.yahoo.com/s/afp/100818/sciences/environnement_climat_r__chauffement_intemp__ries Link to post Share on other sites More sharing options...
judd Posted August 23, 2010 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Share Posted August 23, 2010 Canicule Moscovite Hiver glacial en Amérique du Sud Inondations Pakistanaise... Bref, mon avis là dessus est plutôt orienté vers une puissante Nina qu'autre chose... qu'en pensez vous ? Link to post Share on other sites More sharing options...
Cotissois 31 Posted August 23, 2010 Brest Share Posted August 23, 2010 Tu peux assez facilement relier le climat de la côte sud-américaine et des îles pacifiques à ENSO. Mais la Russie et le Pakistan ne sont pas sous l'influence directe d'ENSO. Influence indirecte pourquoi pas. C'est un peu bizarre de dire que les événements au Pakistan sont liés au blocage eurasien, parce qu'à ces latitudes le régime est naturellement bloqué. Il y a surtout eu anomalie dans l'orientation des flux de mousson. La raison... Link to post Share on other sites More sharing options...
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