La neige en moyenne par an dans les villes de la France

[Andy]

Ciao Matteo!

Je suis content de voir tes cartes et tes données sur la neige. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai une question à te poser:

les moyennes que tu mets ici sont hautes il me semble, mais c'est que en 2001-2010 c'était beaucoup mieux que 1991-2000 non? (avec la neige je veux dire). Et puis tu es en pérphérie déjà mieux que la ville......Mais comment tu comptais les jours avec manteau neigeux? (la durée du manteau neigeux je veux dire). Les jours avec peu de neige au sol aussi? ou 50% ? ou comment? c'est un autre problème pour tous aussi......

et les chutes de neige? meme avec quelques flocons tu le considère un jour avec neige? ou comment?

Moi j'étais à Milan (zone Bande Nere surtout) pour 16 ans: 1990-2006

je te mets ici les données de Milano Duomo-Brera

http://www.meteogiornale.it/notizia/5439-1-la-nevosita-di-milano

et celles au niveau personnel 1990-2006 (un peu comme ca...)

http://www.meteogiornale.it/notizia/8045-1-sedici-anni-di-nevicate-a-milano

Pour les amis francais du forum, je conseille de voir les statistiques dans ces 2 files au moins....et à la limite j'expliquerai si vous voulez...

Merci encore, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Hallo Gael

maintenant rapidement Je te donne les détails de données de ma ville Segrate qui se trouve a l'est de Milan

aprés je dois chercher des autres données;

Je sur d'avoir les données du centre de la ville de Milan, de la station de Milan-Dom

J'espère trouver des autres données pour toi;

Milan-Segrate (province est de Milan)

période 2001-2010

15.1 cm Janvier

6.7 cm Février

3.4 cm Mars

2.7 cm Novembre

10.7 cm Decembre

38.6 cm total annuel

séjour sur le terrain de la neige

10 jours Jan

6 jours Fev

2 Jours Mar

1 jour Nov

6 Jours Dec

24 jours total annuel

nombre moyenne de jours avec precipitation de neige (2001-2010)

4 jour Jan

3 jour Fev

1 jour Mar

1 jour Nov

3 Jour Dec

11 jours total annuel

Après je vais te donner les données Milan-Dom Brera;

ciao

Matteo

[dann17]

Merci à vous deux, Matteo et André !

Matteo, c'est vrai que tes données nivométriques de Milan semblent élevées par rapport à celles d'André. Peut-être n'êtes vous pas dans le même secteur de la ville ? la période 2001-2010, trop restreinte, ne me permet pas d'entreprendre une étude climato.

Auriez-vous des données plus générales (sur l'Italie entière, en tout cas le nord) sur une période climatologique fiable (1960-90, ou 1970-00, voire 50 années), mais surtout mensuelle, avec les précipitations totales moyennes de chaque mois, et les températures...?

Si je n'ai pas ces données groupées, je ne peux pas poursuivre.

ps : André, sur un autre fil, je t'avais écrit cela : "Sinon André, pourrais-tu m'envoyer par email, s'il te plaît, les fichiers excels des températures et relevés nivométriques de l'Autriche et de l'Allemagne ? Merci !

J'ai fait tout un tas de calculs sur les données nivométriques de l'Alaska, du Canada, et de Berlin...

J'ai des choses très intéressantes à vous montrer... (j'ai mis peut-être 5 ou 6 heures à bosser dessus !)"

Je vais en plus rajouter le Japon (j'ai les données). Et si tu as aussi des données de ce type sur le Liban, c'est avec plaisir aussi !

Les données nivométriques françaises sont absolument introuvables.

Merci ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Gaël

[Andy]

Ciao Gael! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais oui, on a déjà expliqué le pourquoi:

2001-2010 c'est plus neigeux que 1991-2000

Segrate est en périphérie Nord Est du Milan.

Milano Brera-Duomo c'est le centre ville. Les données ici sont officielles.

Moi j'étais en ville mais vers l'Ouest.

Moi j'ai des données nivométriques sur l'Italie dans un beau livre, mais la période est vieille: 1921-60...

D'autres données plus récentes sur les Alpes italiennes, toujours dans un livre...

ce sont souvent des localités montagnardes

sur les villes italiennes peu de choses.....Milan est un exemple...

Je ne savais pas que tu as demandé ca! je n'ai pas vu ce message que tu dis alors!

sur l'Alaska tu as vu mon link (pas le mien, enfin, celui d'un ami italien quand meme d'un forum)

Le Canada vous l'avez sans doute vous...eh eh!.

Sur l'Autriche et l'Allemagne j'avais dit que il y a beaucoup de données climatiques dans leurs sites nationales. Mais sur la neige quelque chose pour l'Autriche seulement.

Je vais essayer de te dire ou' sont......avec le link de OMM ou WMO......

Sur le Liban je t'avais envoyé beaucoup de choses une fois par email! le reste c'est des livres ou papiers malheureusement......

A plus tard...

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Merci à vous deux, Matteo et André !

Matteo, c'est vrai que tes données nivométriques de Milan semblent élevées par rapport à celles d'André. Peut-être n'êtes vous pas dans le même secteur de la ville ? la période 2001-2010, trop restreinte, ne me permet pas d'entreprendre une étude climato.

Auriez-vous des données plus générales (sur l'Italie entière, en tout cas le nord) sur une période climatologique fiable (1960-90, ou 1970-00, voire 50 années), mais surtout mensuelle, avec les précipitations totales moyennes de chaque mois, et les températures...?

Si je n'ai pas ces données groupées, je ne peux pas poursuivre.

ps : André, sur un autre fil, je t'avais écrit cela : "Sinon André, pourrais-tu m'envoyer par email, s'il te plaît, les fichiers excels des températures et relevés nivométriques de l'Autriche et de l'Allemagne ? Merci !

J'ai fait tout un tas de calculs sur les données nivométriques de l'Alaska, du Canada, et de Berlin...

J'ai des choses très intéressantes à vous montrer... (j'ai mis peut-être 5 ou 6 heures à bosser dessus !)"

Je vais en plus rajouter le Japon (j'ai les données). Et si tu as aussi des données de ce type sur le Liban, c'est avec plaisir aussi !

Les données nivométriques françaises sont absolument introuvables.

Merci ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Gaël

[Andy]

Je continue le message d'avant pour Gael et tous les amis du forum......

Les données sur l'Autriche sont ici Gael:

http://www.zamg.ac.at/klima/klimadaten/klimanormalwerte/index.php

et sur l'Allemagne ca doit etre ici (c'est traduit en anglais au moins..):

http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop?_nfpb=true&_pageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klimadaten_deutschland&activePage=&_nfls=false

sur le Japon "Est" dans le forum italien a amélioré le tableau, le voici dans le message numero 344, tu peux le retirer et sauver l'image pour le voir bien:

http://forum.meteonetwork.it/meteorologia/122759-climi-diversi-zone-paesi-regioni-citta-35.html

Sur le Liban il y a des statistiques ici dans les tableaux (l'italien tu commences à le comprendre un peu? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ):

http://www.meteogiornale.it/notizia/5753-1-statistiche-nivometriche-in-libano

mais pas les quantités...jours de neige, et neige au sol......

Je suis pret à expliquer tout.....pour le reste je dois écrire ici les statisiques des livres......

Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

[dann17]

Je continue le message d'avant pour Gael et tous les amis du forum......

Les données sur l'Autriche sont ici Gael:

http://www.zamg.ac.at/klima/klimadaten/klimanormalwerte/index.php

et sur l'Allemagne ca doit etre ici (c'est traduit en anglais au moins..):

http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop?_nfpb=true&_pageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_klimadaten_deutschland&activePage=&_nfls=false

sur le Japon "Est" dans le forum italien a amélioré le tableau, le voici dans le message numero 344, tu peux le retirer et sauver l'image pour le voir bien:

http://forum.meteonetwork.it/meteorologia/122759-climi-diversi-zone-paesi-regioni-citta-35.html

Sur le Liban il y a des statistiques ici dans les tableaux (l'italien tu commences à le comprendre un peu? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ):

http://www.meteogiornale.it/notizia/5753-1-statistiche-nivometriche-in-libano

mais pas les quantités...jours de neige, et neige au sol......

Je suis pret à expliquer tout.....pour le reste je dois écrire ici les statisiques des livres......

Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Merci André ! Les données autrichiennes sont impressionnantes, très très complètes ! Wunderbar ! (je comprends bien le teuton /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , donc pas de problème)

Les données allemandes ne présentent malheureusement pas les quantités de neige comme celles de Berlin que tu avais postée.

Les données japonaises : je les ai toutes en fait. Et elles sont bien complètes.

Les données libanaises : oui, je commence à comprendre quelques mots, et en effet, les quantités de neige n'y sont pas. Donc je me contenterai de l'Autriche, du Japon, du Canada, des Etats Unis, et de Berlin. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci

à bientôt

Gaël

[Andy]

Ah! c'est bien ca....mais pour l'Autriche aussi je n'ai pas trouvé de quantités de neige! mais les autres paramètres oui (je dois dire aux amis du forum que schnee en allemand c'est neige...)

Oui, je ne trouve pas pour le moment pour l'Allemagne de données sur la neige.......

Le tableau japonais est corrigé par "est" selon ce tu avais dit l'autre jour si tu te rappelles

Pour le Liban j'ai de données encore sur les jours avec chutes,et peu avec enneigement.....

Sur l'Italie il y en a aussi quelques link, je dois te les trouver.....

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Merci André !

Les données autrichiennes sont impressionnantes, très très complètes ! Wunderbar ! (je comprends bien le teuton /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , donc pas de problème)

Les données allemandes ne présentent malheureusement pas les quantités de neige comme celles de Berlin que tu avais postée.

Les données japonaises : je les ai toutes en fait. Et elles sont bien complètes.

Les données libanaises : oui, je commence à comprendre quelques mots, et en effet, les quantités de neige n'y sont pas. Donc je me contenterai de l'Autriche, du Japon, du Canada, des Etats Unis, et de Berlin. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci

à bientôt

Gaël

[Andy]

Je continue avec les links qui peuvent servir sur la neige en Italie (voir au moins les tableaux) prises des amis du forum italien

http://www.aineva.it/pubblica/neve63/6_romeo.html

http://www.aineva.it/pubblica/neve60/6_fazzini.html

e 2 cartes sur la neige en Slovénie, quantité en cm et durée du manteau neigeux en jours (prises de Max Herrera)

http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/image/sl/by_variable/snow/mean_seasonal_fresh_snow_accumulation_61_90.png

http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/image/sl/by_variable/snow/mean_seasonal_snow_cover_duration_71_00.png

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

[dann17]

Je continue avec les links qui peuvent servir sur la neige en Italie (voir au moins les tableaux) prises des amis du forum italien

http://www.aineva.it/pubblica/neve63/6_romeo.html

http://www.aineva.it/pubblica/neve60/6_fazzini.html

e 2 cartes sur la neige en Slovénie, quantité en cm et durée du manteau neigeux en jours (prises de Max Herrera)

http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/image/sl/by_variable/snow/mean_seasonal_fresh_snow_accumulation_61_90.png

http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/image/sl/by_variable/snow/mean_seasonal_snow_cover_duration_71_00.png

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Perfetto, grazie mille !

Cette fois, tu m'as donné le bon lien pour l'italie. En effet, je pense que "Altezza media mensile de la neve fresca" signifie "hauteur moyenne mensuelle de neige fraîche". Il y a 2 tableaux qui fournissent toutes les données. Le hic, c'est que les données couvrent la période 1954-1970, ce qui est faible, et ce qui ne correspond pas rigoureusement à la période climato 1960-90 disponible. Il y aura donc une certaine incertitude.

Le données slovènes sont très intéressantes mais ne conviennent pas à ce que je fais.

Pour l'Autriche, les quantités de neige sont bien là, mois par mois. Si tu vas dans la rubrique "SCHNEE, HAGEL, GEWITTER" de chaque région et chaque ville, il est écrit "Neuschneemenge", c'est à dire "quantité de nouvelle neige". À ne pas confondre avec "Schneedecke" qui signifie "épaisseur de neige".

Ben j'ai du boulot ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Gaël

[Andy]

Ciao Gael!

C'est étrange, pour moi, en ce qui concerne l'Italie, les périodes sont récentes, peut etre tu n'as pas tout vu, regarde, c'est écrit dans ces tableaux par exemple:

http://www.aineva.it/pubblica/neve63/6_romeo/immagini/Fig9_romeoG.gif

http://www.aineva.it/pubblica/neve60/6_fazzini/immagini/fazzini_fig3G.gif

http://www.aineva.it/pubblica/neve60/6_fazzini/immagini/fazzini_fig7G.gif

si tu cliques sur le tableau ca se voit mieux......

Pour l'Autriche, oui, tu as raison, moi j'avais pris les données 1961-90 qui contiennet des files excel.......tu les as vu? ils contiennent aussi des données diverses sur la neige......

Pour les cartes de la Slovénie c'était pour faire voir un peu aux amis du forum......

Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Perfetto, grazie mille !

Cette fois, tu m'as donné le bon lien pour l'italie. En effet, je pense que "Altezza media mensile de la neve fresca" signifie "hauteur moyenne mensuelle de neige fraîche". Il y a 2 tableaux qui fournissent toutes les données. Le hic, c'est que les données couvrent la période 1954-1970, ce qui est faible, et ce qui ne correspond pas rigoureusement à la période climato 1960-90 disponible. Il y aura donc une certaine incertitude.

Le données slovènes sont très intéressantes mais ne conviennent pas à ce que je fais.

Pour l'Autriche, les quantités de neige sont bien là, mois par mois. Si tu vas dans la rubrique "SCHNEE, HAGEL, GEWITTER" de chaque région et chaque ville, il est écrit "Neuschneemenge", c'est à dire "quantité de nouvelle neige". À ne pas confondre avec "Schneedecke" qui signifie "épaisseur de neige".

Ben j'ai du boulot ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Gaël

[werth]

Ciao Matteo!

Je suis content de voir tes cartes et tes données sur la neige. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai une question à te poser:

les moyennes que tu mets ici sont hautes il me semble, mais c'est que en 2001-2010 c'était beaucoup mieux que 1991-2000 non? (avec la neige je veux dire). Et puis tu es en pérphérie déjà mieux que la ville......Mais comment tu comptais les jours avec manteau neigeux? (la durée du manteau neigeux je veux dire). Les jours avec peu de neige au sol aussi? ou 50% ? ou comment? c'est un autre problème pour tous aussi......

et les chutes de neige? meme avec quelques flocons tu le considère un jour avec neige? ou comment?

Moi j'étais à Milan (zone Bande Nere surtout) pour 16 ans: 1990-2006

je te mets ici les données de Milano Duomo-Brera

http://www.meteogiornale.it/notizia/5439-1-la-nevosita-di-milano

et celles au niveau personnel 1990-2006 (un peu comme ca...)

http://www.meteogiornale.it/notizia/8045-1-sedici-anni-di-nevicate-a-milano

Pour les amis francais du forum, je conseille de voir les statistiques dans ces 2 files au moins....et à la limite j'expliquerai si vous voulez...

Merci encore, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

reponse pour Andy e Dann17

désolé pour mon retard à répondre, je suis en vacances à la mer /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

- Andy-vous confirmer que la période 1990-2000 a été parmi les conditions météorologiques moins enneigé de l'histoire de Milan

- nous devons prêter attention aux données de Milan-Dom parce que l'observatoire se ferme à 19h30 et rouvre le lendemain matin par conséquent, n'ont souvent pas les mesures de la neige dans la nuit

- Dann17 maintenant, j'ai quitté pour des vacances quand je retourne à Milan, Je peux certainement donner a toi des données précises de l'observatoire de Milan-Dom, pour d'autres villes du nord-Italie J'ai pour toi les données des précipitations et thermométriques sois 60-90 que 70-00 mais pour la neige, je ne peut donner que la valeur totale de la moyenne annuelle

- Andy pour toi:

tu me demande:

Et puis tu es en pérphérie déjà mieux que la ville......Mais comment tu comptais les jours avec manteau neigeux? (la durée du manteau neigeux je veux dire). Les jours avec peu de neige au sol aussi? ou 50% ? ou comment? c'est un autre problème pour tous aussi......

et les chutes de neige? meme avec quelques flocons tu le considère un jour avec neige? ou comment?

Alors

les jours avec manteau neigeux des champs et de la ville autour de ma station météo. "Jours avec Manteau neigeux" sont tous les jours quand la neige est compacte jusqu'à 50% du sol, apres, quand elle n'est pas plus compacte et il ya des "trous" dans le sol, je signe alors: "plaques de neige sur le terrain»;

"jour de neige" signifie un jour avec l'accumulation d'au moins 1 cm;

[Andy]

Ciao Matteo!

On peut confirmer aux amis francais que le 1991-2000 a été la pire décennie avec la neige à Milan?

Moi j'ai les données mensuelles et annuelles d'un vieux livre de Milano-Brera, pour les jours avec chute de neige (1763-1955). Pour les quantités (1881-1955).

Le link de Milan Brera-Duomo que tu as vu.

Un très petit livre avec moyennes et records fait en 1990.

Tu crois vraiment que on ne peut se fier d'eux??? Si c'est comme ca, quand meme, ca peut changer un peu quand ils arrivent le matin, mais qu'ils n'aient pas les valeurs de la neige de la nuit, je ne crois pas! ce serait grave!

Je les ai visité quelques fois moi, et maintenant que je suis ici, je contacte de temps en temps une personne la' bas.

Si tu mesures comme ca, c'est bien alors, mais ca veut dire aussi qu'il y a une belle différence avec eux.....possible quand meme....avec la décennie meilleure et hors de la ville.

Pour la neige en Italie, j'ai mis quelques links les jours passés, le reste c'est dans des livres, mais d'habitude ce sont des localités montagnardes et pas des villes...

celui du "Servizio Idrografico" 1921-60

données sur les Alpes italiennes et meme une petite partie de la Suisse (années '70 - '90)

et beaucoup sur la Vallée d'Aoste dans un autre livre ecc......

Enfin je sais que je suis OT.....J'invite les amis francais du forum à mettre des données sur les villes de la France, sinon ce 3D devient européen et mondial mais non plus francais!

Bonnes vacances Matteo!

Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

reponse pour Andy e Dann17

désolé pour mon retard à répondre, je suis en vacances à la mer /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

- Andy-vous confirmer que la période 1990-2000 a été parmi les conditions météorologiques moins enneigé de l'histoire de Milan

- nous devons prêter attention aux données de Milan-Dom parce que l'observatoire se ferme à 19h30 et rouvre le lendemain matin par conséquent, n'ont souvent pas les mesures de la neige dans la nuit

- Dann17 maintenant, j'ai quitté pour des vacances quand je retourne à Milan, Je peux certainement donner a toi des données précises de l'observatoire de Milan-Dom, pour d'autres villes du nord-Italie J'ai pour toi les données des précipitations et thermométriques sois 60-90 que 70-00 mais pour la neige, je ne peut donner que la valeur totale de la moyenne annuelle

- Andy pour toi:

tu me demande:

Et puis tu es en pérphérie déjà mieux que la ville......Mais comment tu comptais les jours avec manteau neigeux? (la durée du manteau neigeux je veux dire). Les jours avec peu de neige au sol aussi? ou 50% ? ou comment? c'est un autre problème pour tous aussi......

et les chutes de neige? meme avec quelques flocons tu le considère un jour avec neige? ou comment?

Alors

les jours avec manteau neigeux des champs et de la ville autour de ma station météo. "Jours avec Manteau neigeux" sont tous les jours quand la neige est compacte jusqu'à 50% du sol, apres, quand elle n'est pas plus compacte et il ya des "trous" dans le sol, je signe alors: "plaques de neige sur le terrain»;

"jour de neige" signifie un jour avec l'accumulation d'au moins 1 cm;

[psncf]

Bonjour,

De mon coté j'ai la hauteur de neige fraiche par hivers de 1878 a 1920 a la station de Paris Saint Maur, et les épaisseurs Max de neige par mois d'hivers de 1873 a 1980 a Paris Monstouris.

Notez bien la différence entre les deux !, d'un coté la neige fraiche tombé par mois d'hivers a Saint Maur et de l'autre l'épaisseur de neige maxi par mois d'hivers.

Dit moi ci tu ai intéressé Andy.

Phil

Modifié 4 novembre 2019 par psncf

[Andy]

Mais bien sur psncf! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi j'ai seulement le nombre de jours avec chutes de neige à Paris Montsouris qu'on mettait avant dans le livre Quid an par an (1900-1988)....

A propos de la neige des localités alpines francaises, j'ai des données dans la revue franco-italienne Nimbus dans les articles du prof Guy Blanchet (années assez récentes..)

J'attends alors vos données!....

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Bonjour,

De mon coté j'ai la hauteur de neige fraiche par hivers de 1878 a 1920 a la station de Paris Saint Maur, et les épaisseurs Max de neige par mois d'hivers de 1873 a 1980 a Paris Monstouris.

Notez bien la différence entre les deux !, d'un coté la neige fraiche tombé par mois d'hivers a Saint Maur et de l'autre l'épaisseur de neige maxi par mois d'hivers.

Dit moi ci tu ai intéressée Andy.

Phil

[psncf]

Bonjour,

Voici un tableau reprenant les épaisseurs Max de neige par mois a Paris Montsouris et les records mois par mois.

J'ajouterai plus tard la hauteur de neige fraiche par mois de Paris Saint Maur

Phil

[Bilan 1600]

Pour l'Autriche, les quantités de neige sont bien là, mois par mois. Si tu vas dans la rubrique "SCHNEE, HAGEL, GEWITTER" de chaque région et chaque ville, il est écrit "Neuschneemenge", c'est à dire "quantité de nouvelle neige". À ne pas confondre avec "Schneedecke" qui signifie "épaisseur de neige".

Ben j'ai du boulot !

Gaël

«Peut-être aussi grand que la quantité de neige sur le mont sonnblick lorsque les précipitations ne sont pas très élevés?

22 mètres et 65 cm par an dans la période 1971-2000

Sonnblick est situé dans la région de Salzbourg

http://www.zamg.ac.at/klima/klimadaten/klimanormalwerte/index.php

[Andy]

Merci beaucoup Phil vraiment!

On attend alors le reste......

J'espère que les amis du forum reportent ici peu à peu les moyennes climatiques concernant la neige de toutes les villes de la France....

Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Bonjour,

Voici un tableau reprenant les épaisseurs Max de neige par mois a Paris Montsouris et les records mois par mois.

J'ajouterai plus tard la hauteur de neige fraiche par mois de Paris Saint Maur

Phil

[Andy]

En attendant Gael, permets moi de te dire que:

Quand l'altitude augmente ca devient facile que la neige fraiche soit plus légère. Donc pour la meme masse qui tombe, le volume sera majeur avec une densité mineure, donc la hauteur aussi va augmenter (puisque D = M/V).....c'est pour cela que tu peux avoir en cm de neige plus que en mm de précipitations.

voici le link du Sonnblick:

http://www.zamg.ac.at/fix/klima/oe71-00/klima2000/klimadaten_oesterreich_1971_frame1.htm

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

«Peut-être aussi grand que la quantité de neige sur le mont sonnblick lorsque les précipitations ne sont pas très élevés?

22 mètres et 65 cm par an dans la période 1971-2000

Sonnblick est situé dans la région de Salzbourg

http://www.zamg.ac.at/klima/klimadaten/klimanormalwerte/index.php

[dann17]

En attendant Gael, permets moi de te dire que:

Quand l'altitude augmente ca devient facile que la neige fraiche soit plus légère. Donc pour la meme masse qui tombe, le volume sera majeur avec une densité mineure, donc la hauteur aussi va augmenter (puisque D = M/V).....c'est pour cela que tu peux avoir en cm de neige plus que en mm de précipitations.

voici le link du Sonnblick:

http://www.zamg.ac.at/fix/klima/oe71-00/klima2000/klimadaten_oesterreich_1971_frame1.htm

Oui André tu as raison. Mais je le savais déjà. Je les ai tous inclus (avec parfois une certaine incertitude) dans mes calculs. J'ai déjà fait environ 50 stations...! Ces ratios (quantité de neige tombée en cm / équivalent en eau tombé en mm) peuvent atteindre des valeurs très variées, et parfois impressionnantes : - entre 8 (cad 8cm de neige tombée représentent 1mm d'eau), valeur qu'on retrouve lorsque la neige est très lourde, plutôt mouillée.

- et jusqu'à plus de 20 (! ) si elle est très sèche, très froide, et qu'elle tombe doucememt, sans vent.

Ces ratios sont donc très fortement dépendants de la température moyenne et des conditions de vent dans lesquelles cette neige tombe.

J'ai tenu compte de ces ratios, de façon à donner le plus précisément possible le rapport entre la quantité de neige tombée (en équivalent en eau) / la quantité totale de précipitation, et ce pour chaque mois.

Je vais bientôt pouvoir afficher quelques résultats (ça prend bcp de temps à faire !) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

ps : attention aussi à ne pas porter trop de crédit aux données concernant les chutes de neige au sommet des montagnes, notamment comme le Sonnblick Spitze. Malgré toute la bonne volonté du monde, et malgré un matériel de grande qualité, il leur est impossible de mesurer proprement la quantité de neige tombée au sol là haut. Car le vent, très souvent tempétueux, doit créer une poudrerie ansolument démente lors des fréquentes tempêtes, soufflant dans tous les sens, soufflant la neige du "sol" ici, l'amoncelant par congères énormes là, bref, c'est tout bonnement impossible d'avoir une incertitude de mesure de moins de 50% !

[Andy]

J'avais un tableau qui mettait la légèreté de la neige en fonction de la température......Je dois le chercher, ca aurait pu t'aider.....

Mais toi tu le fais pour faire resortir une formule différente de celle de Lauscher et Péguy ou quoi?

Moi j'ai appliqué ces 2 formules pour estimer les chutes de neige au Liban et aux sommets plus hautes de l'Apennin en Italie (Gran Sasso)....

A propos des mesures, oui, tu as raison, et il y a aussi une difference de résultats avec les différentes méthodes....souvent on sous estime les quantités mais ca va....

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Oui André tu as raison. Mais je le savais déjà. Je les ai tous inclus (avec parfois une certaine incertitude) dans mes calculs. J'ai déjà fait environ 50 stations...! Ces ratios (quantité de neige tombée en cm / équivalent en eau tombé en mm) peuvent atteindre des valeurs très variées, et parfois impressionnantes :

- entre 8 (cad 8cm de neige tombée représentent 1mm d'eau), valeur qu'on retrouve lorsque la neige est très lourde, plutôt mouillée.

- et jusqu'à plus de 20 (! ) si elle est très sèche, très froide, et qu'elle tombe doucememt, sans vent.

Ces ratios sont donc très fortement dépendants de la température moyenne et des conditions de vent dans lesquelles cette neige tombe.

J'ai tenu compte de ces ratios, de façon à donner le plus précisément possible le rapport entre la quantité de neige tombée (en équivalent en eau) / la quantité totale de précipitation, et ce pour chaque mois.

Je vais bientôt pouvoir afficher quelques résultats (ça prend bcp de temps à faire !) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

ps : attention aussi à ne pas porter trop de crédit aux données concernant les chutes de neige au sommet des montagnes, notamment comme le Sonnblick Spitze. Malgré toute la bonne volonté du monde, et malgré un matériel de grande qualité, il leur est impossible de mesurer proprement la quantité de neige tombée au sol là haut. Car le vent, très souvent tempétueux, doit créer une poudrerie ansolument démente lors des fréquentes tempêtes, soufflant dans tous les sens, soufflant la neige du "sol" ici, l'amoncelant par congères énormes là, bref, c'est tout bonnement impossible d'avoir une incertitude de mesure de moins de 50% !

[dann17]

J'avais un tableau qui mettait la légèreté de la neige en fonction de la température......Je dois le chercher, ca aurait pu t'aider.....

Mais toi tu le fais pour faire resortir une formule différente de celle de Lauscher et Péguy ou quoi?

Moi j'ai appliqué ces 2 formules pour estimer les chutes de neige au Liban et aux sommets plus hautes de l'Apennin en Italie (Gran Sasso)....

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Non je ne cherche pas à trouver des formules différentes. Je cherche à faire ressortir les différences (et elles sont énormes!) entre chaque stations pour la proportion de l'enneigement par rapport aux précipitations totales (par mois) et ce en fonction de la température moyenne mensuelle. Ces proportions varient en fonction des régions, du type de climat, de la latitude, et de l'altitude ! Tu verras... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">ps : ces ratios (1/8 à 1/20 environ), je les ai estimés en fonction de ceux que j'ai pu déduire très précisément des données canadiennes d'Environnement Canada.

[Andy]

Si ca peut servir, j'ai trouvé le tableau de la "Ratio" de la neige:

degrées C ......Ratio

+1.7 .............7:1

-1.1 +1.1 ......10:1

-6.7 -2,2 ......15:1

-12.2 -7.2.......20:1

-17.8 -12.8 .....30:1

< -17.8..........40:1

est ce le meme que le tien?

Mais à la fin ce que tu fais ca revient aux choses d'avant...bien sur, ca dépend de plusieurs facteurs, c'est pour cela que Péguy et d'autres auteurs ont conseillé d'étudier chaque massif montagneux à part.....

Bon travail, je suis sur que avec excel (ou quelque chose pareil) ton travail va plus rapidement.....

Ciao!

AE

Non je ne cherche pas à trouver des formules différentes. Je cherche à faire ressortir les différences (et elles sont énormes!) entre chaque stations pour la proportion de l'enneigement par rapport aux précipitations totales (par mois) et ce en fonction de la température moyenne mensuelle. Ces proportions varient en fonction des régions, du type de climat, de la latitude, et de l'altitude ! Tu verras... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

ps : ces ratios (1/8 à 1/20 environ), je les ai estimés en fonction de ceux que j'ai pu déduire très précisément des données canadiennes d'Environnement Canada.

[dann17]

Si ca peut servir, j'ai trouvé le tableau de la "Ratio" de la neige:

degrées C ......Ratio

+1.7 .............7:1

-1.1 +1.1 ......10:1

-6.7 -2,2 ......15:1

-12.2 -7.2.......20:1

-17.8 -12.8 .....30:1

< -17.8..........40:1

est ce le meme que le tien?

Malheureusement André, ces valeurs ne sont pas valables de partout, et elles sont même parfois très loin de la réalité, en plus ou en moins !Par exemple, en prenant les données de Environnement Canada (qui sont complètes et précises), on a la quantité totale de précipitations (incluant donc neige + pluie), on a la quantité de pluie seule, et on a la quantité de neige tombée (en cm), et ce pour chaque mois.

Voici quelques exemples parmi tant d'autres :

- Québec :

http://www.climat.meteo.gc.ca/climate_normals/results_f.html?Province=QUE%20&StationName=&SearchType=&LocateBy=Province&Proximity=25&ProximityFrom=City&StationNumber=&IDType=MSC&CityName=&ParkName=&LatitudeDegrees=&LatitudeMinutes=&LongitudeDegrees=&LongitudeMinutes=&NormalsClass=A&SelNormals=&StnId=5251&

Calcul du ratio pour le mois de janvier :

Température moyenne -12.8°C

équivalent en eau de la neige : 89.8-26.1 = 63.7mm

Or il tombe 72.9cm de neige. Le ratio est donc 729/63.7 = 11.4:1 , ce qui est très loin du 30 : 1 (ou même du 20:1) proposé par le tableau que tu as présenté !

Autre exemple, pire encore, à Thompson (Manitoba) : le ratio est de 11.7:1 pour une moyenne de janvier de -24.9°C !

Autre exemple, dans l'autre sens, Calgary (Alberta) :

là bas, le ratio de neige en septembre, par une moyenne de 10.8°C (il peut donc neiger là bas par cette moyenne élevée) atteint 12:1 ! Et en octobre, avec +5.4°C de moyenne, il atteint 12.8:1 !

Et aussi, par exemple, sur les montagnes italiennes (et même certainement libanaises), comme sur le Monte Cimone (2170m), le ratio atteint environ 18:1, alors que la T moy n'est qu'à -4.5°C ! Pareil pour le Monte Terminillo, avec seulement -2.3°C de moyenne en février...

Bref, en réalité, comme je le disais, la température n'est pas du tout le seul facteur. Bien sûr que, pour une même station, plus la température baisse, plus le ratio augmente. Donc la temp est un facteur important.

Mais il faut aussi tenir compte de la continentalité, de même que, et surtout, de l'altitude et du vent ! En fait c'est surtout le vent qui sera le deuxième facteur, mais ce vent dépend donc du relief et du degré d'océanicité. (en régions océaniques, les ratios sont faibles, et surtout, ils ne varient pas bcp avec la température)

[dann17]

Je vais donc insérer mes données (ce sont pour le moment des graphiques, sans analyse des résultats) dans un autre sujet, puisque cela ne concerne plus du tout la France en particulier.

Il y en a 60 en tout, donc ça va prendre une longue liste...!

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Andy]

Ciao Gael!

Il y a ici un malentendu que je dois tout de suite éclaircir (enfin j'espère)

Dans ce tableau que j'ai mis, on ne parle pas des moyennes mensuelles de températures, mais des températures réelles quand ca se passe une chute de neige.

Donc c'est pas si simple que ca, de prendre les moyennes de temperatures et confronter avec le tableau pour décider quelle est la densité de la neige.

Il faudrait penser comem ca, quand il neige à Montreal par exemple, ca se passe avec temperatures proches de zéros? ou non? un peu moins? un peu plus?...et appliquer ca.......c'est très difficiel je sais, mais c'est ca la difficulté (entre autres)dans les mesures de la neige.

A bientot!

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Malheureusement André, ces valeurs ne sont pas valables de partout, et elles sont même parfois très loin de la réalité, en plus ou en moins !

Par exemple, en prenant les données de Environnement Canada (qui sont complètes et précises), on a la quantité totale de précipitations (incluant donc neige + pluie), on a la quantité de pluie seule, et on a la quantité de neige tombée (en cm), et ce pour chaque mois.

Voici quelques exemples parmi tant d'autres :

- Québec :

http://www.climat.meteo.gc.ca/climate_normals/results_f.html?Province=QUE%20&StationName=&SearchType=&LocateBy=Province&Proximity=25&ProximityFrom=City&StationNumber=&IDType=MSC&CityName=&ParkName=&LatitudeDegrees=&LatitudeMinutes=&LongitudeDegrees=&LongitudeMinutes=&NormalsClass=A&SelNormals=&StnId=5251&

Calcul du ratio pour le mois de janvier :

Température moyenne -12.8°C

équivalent en eau de la neige : 89.8-26.1 = 63.7mm

Or il tombe 72.9cm de neige. Le ratio est donc 729/63.7 = 11.4:1 , ce qui est très loin du 30 : 1 (ou même du 20:1) proposé par le tableau que tu as présenté !

Autre exemple, pire encore, à Thompson (Manitoba) : le ratio est de 11.7:1 pour une moyenne de janvier de -24.9°C !

Autre exemple, dans l'autre sens, Calgary (Alberta) :

là bas, le ratio de neige en septembre, par une moyenne de 10.8°C (il peut donc neiger là bas par cette moyenne élevée) atteint 12:1 ! Et en octobre, avec +5.4°C de moyenne, il atteint 12.8:1 !

Et aussi, par exemple, sur les montagnes italiennes (et même certainement libanaises), comme sur le Monte Cimone (2170m), le ratio atteint environ 18:1, alors que la T moy n'est qu'à -4.5°C ! Pareil pour le Monte Terminillo, avec seulement -2.3°C de moyenne en février...

Bref, en réalité, comme je le disais, la température n'est pas du tout le seul facteur. Bien sûr que, pour une même station, plus la température baisse, plus le ratio augmente. Donc la temp est un facteur important.

Mais il faut aussi tenir compte de la continentalité, de même que, et surtout, de l'altitude et du vent ! En fait c'est surtout le vent qui sera le deuxième facteur, mais ce vent dépend donc du relief et du degré d'océanicité. (en régions océaniques, les ratios sont faibles, et surtout, ils ne varient pas bcp avec la température)

[dann17]

Ciao Gael!

Il y a ici un malentendu que je dois tout de suite éclaircir (enfin j'espère)

Dans ce tableau que j'ai mis, on ne parle pas des moyennes mensuelles de températures, mais des températures réelles quand ca se passe une chute de neige.

Donc c'est pas si simple que ca, de prendre les moyennes de temperatures et confronter avec le tableau pour décider quelle est la densité de la neige.

Il faudrait penser comem ca, quand il neige à Montreal par exemple, ca se passe avec temperatures proches de zéros? ou non? un peu moins? un peu plus?...et appliquer ca.......c'est très difficiel je sais, mais c'est ca la difficulté (entre autres)dans les mesures de la neige.

A bientot!

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Je comprends ce que tu veux dire, et tu as raison de le préciser en effet.Seulement, par exemple, si tu prends le cas de Yellowknife, la moyenne de janvier est -26.8°C, et quand il neige, dans la très grande majorité des cas il fait entre -10 et -25°C, voire plus bas.

http://www.climat.meteo.gc.ca/climateData/dailydata_f.html?Prov=XX&timeframe=2&StationID=1706&Day=1&Month=1&Year=2010&cmdB1=Allez

Or le ratio moyen est seulement 13.3 : 1 là bas en janvier ! Et il y a plein d'autres exemples comme celui-ci...

Alors oui tu as raison de préciser que le tableau que tu as posté relate les seules chutes de neige (et donc ne tient pas compte de la Tm), donc les valeurs figurant dans ce tableau sont un peu plus proches de la réalité, mais finalement, ce n'est malgré tout pas généralisable.

Même à Québec, si la Tm de janvier est -12.8°C, il est vrai que lorsqu'il neige, il fait bcp moins froid, mais tout de même entre -5 et -10°C dans la grande majorité des cas. Or le tableau donnerait donc du 15:1 à 20:1, mais en réalité, ce n'est que 11.4:1 !