Gestion administrative des canicules

[Kyrion]

il y a 42 minutes, Sebaas a dit :

 

Eh oui, application stricte du principe "la carte de vigilance porte sur un événement qui débute au + dans les 24h". Disons le, c'est une connerie.

Le seul argument susceptible de justifier ce décalage dans la mise en place d'une alerte plus globale est qu'on ne souhaite solliciter qu'au dernier moment le personnel  (astreintes & co) parce que l'on sait que la semaine va être longue et que l'on ne dispose que de ressources humaines limitées. Et c'est sur ce dernier point que le bât blesse à mon avis. Depuis 2003 on a très certainement optimisé nos hôpitaux ou les lieux d'accueil mais je doute que le facteur humain ait été préservé ou renforcé...

Modifié 23 juin 2019 par Kyrion

[Pingouin]

En tous cas, la gestion de l’événement commence fort.

[sebinnis]

il y a 8 minutes, Kyrion a dit :

Le seul argument susceptible de justifier ce décalage dans la mise en place d'une alerte plus globale est qu'on ne souhaite solliciter qu'au dernier moment le personnel  (astreintes & co) parce que l'on sait que la semaine va être longue et qu'on dispose de ressources humaines limitées. Et c'est sur ce dernier point que le bât blesse à mon avis. Depuis 2003 on a très certainement optimisé nos hôpitaux où les lieux d'accueil mais je doute que le facteur humain ait été préservé ou renforcé...

si c'est pour cela ok, en revanche si c'est simplement une application "bête et méchante", disons technocratique, des déclenchements d'alerte, ça ne vas pas ; à mon sens, on ne peut pas mettre sur le même plan toutes les vigilances ; là c'est de la santé des plus vulnérables dont il est question. La chaleur est bien plus dangereuse que le vent ou la neige... en ce qu'elle pèse sur les organismes... 

après , bon, ça reste symbolique ; on en parle déjà tellement aux infos ; le citoyen lambda est informé... je ne pense pas qu'il attende la vigilance orange avant de prendre ses dispositions...

Modifié 23 juin 2019 par sebinnis

[JOJO_KERMIT]

il y a 27 minutes, Normand dit a dit :

Vigilance Orange Canicule lancée par MF pour Paris et sa petite couronne ainsi que la Seine et Marne.

 

Extension de la vigilance Orange très probable d’ici demain ou au plus tard mardi vers une bonne partie du pays

 

C'est une bonne approche par MF je pense avec du jaune lancé ce dimanche et l'orange demain. Les Tmini  de lundi étaient encore un peu juste sauf peut-être dans le sud-ouest. Il faut savoir que dès le jaune des mesures sont engagées, et que de toutes façons il n'y a pas de lien forcé entre le niveau de la vigilance météo et celui adopté par les préfectures. Ainsi rien n'empêche au Préfet de rester en niveau 2 malgré du orange ou de rester en niveau 3 après qu'on soit repassé en jaune.

 

Le passage en niveau 3 peut se faire suite au passage en vigilance orange sur la carte de Météo-France. Il conduit à la mobilisation des acteurs concernés et à la mise en oeuvre de mesures de gestion adaptées à la prise en charge notamment des personnes à risque.
Quand un département est en vigilance orange sur la carte de Météo-France avec un pictogramme canicule (thermomètre), la décision de déclencher le niveau 3 - alerte canicule et d’activer les mesures du PGCD est de l’initiative du préfet de département avec l’appui de l’ARS.

extrait du doc  https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=28&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi70MOh7v_iAhWRX8AKHW6dAFEQFjAbegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Ftravail-emploi.gouv.fr%2FIMG%2Fpdf%2Fplan_canicule_2018.pdf&usg=AOvVaw3v2CZKAJjl6SHD5qaNpeAD

 

 

[Mr blue sky]

il y a 13 minutes, sebb a dit :

Après il faut un cadre, que le service s'y tienne est cohérent, en ce sens, je ne comprends pas le message de Kin84, comme si il s'exprimait sans avoir connaissance des seuils départementaux.

 

Les seuils vont être dépassés une grande partie de la semaine sur de nombreux départements. On est dimanche, il aurait été pertinent de la part de MF de faire la communication générale sur la canicule dès ce soir, au lieu de s'en tenir aux seuils uniquement pour lundi. 

Il faut faire comprendre qu'on part sur de l'exceptionnel. Cette carte diffusée dans les bulletins des principaux médias est censée être à destination de la population et non des services de santé. 

Modifié 23 juin 2019 par Mr blue sky

[kin84]

il y a 21 minutes, sebb a dit :

Après il faut un cadre, que le service s'y tienne est cohérent, en ce sens, je ne comprends pas le message de Kin84, comme si il s'exprimait sans avoir connaissance des seuils départementaux.

 

J en ai connaissance. 

Et eux ont conscience qu il devrait se produire une canicule assez exceptionnelle. 

Les règles sont faites pour être transgresser et en ce sens, évoluer. 

[Météodu37]

"Carte de #vigilance#canicule émise à l'instant par @meteofrance pour la petite couronne de #Paris et la #SeineetMarne. Elle permet à la ville de Paris d'activer dès maintenant le niveau 3 du plan national de canicule. Vigilance généralisée à une bonne partie du pays lundi." 

[_sb]

il y a une heure, _sb a dit :

Humm au doigt mouillé je sens un déferlement de posts sur le topic LT et ici dans quelque minutes !

 

Vous aurez votre département peint en orange, ne vous inquiétez pas !

 

Bon, si je comprends bien le sens dominant des commentaires, c'est que les « gens » ne vont pas savoir et encore moins comprendre car la couleur orange n'est pas sortie partout ? C'est ce que je lis sur deux pages. Relisez-vous.

 

Cela fait déjà plusieurs jours que MF, les réseaux sociaux et les médias (TV, presse, radio, etc) font circuler l'information. Les « gens » seraient donc si stupides que puisque la couleur orange n'est pas sortie le dimanche alors la canicule a disparu ?

La vigilance ne sert qu'à la communication et rien d'autres ? Que MF est seul maître de la décision et qu'il n'y a aucun cadre ?

Est-ce la couleur de la vigilance qui fait l'événement ? Pas d'orange alors rien à venir ?

Que les ingé de MF sont tous des incapables bornés et qu'heureusement, les passionnés d'IC font le job ?

 

Ne serait-ce pas intéressant pour des passionnés (donc censés avoir un minimum de connaissances en la matière) de débattre, non pas sur la bêtise/incompétence de MF (sic) mais sur l'amélioration du système actuel qui en a bien besoin ? (vœu pieu ) Un exemple de débat déjà un chouïa constructif. Ce type de débat avait commencé avant ce déferlement de commentaires ...

 

[sebb]

Sans vouloir jouer le contradicteur de service,le orange, le citoyen s'en fou un peu, si ça sert de sujet de conversation, mais tu fais quand même ce que tu avais prévu à telle heure en gros. Ça s'adresse surtout aux personnes morales.

 

Par ailleurs, tout peindre en orange dés aujourd'hui, c'est aussi un moyen d’entamer de la lassitude avant-même le pic. Et puis si ça s'adresse vraiment au citoyen aussi, et que c'est aussi exceptionnel que ça, alors c'est vert puis jaune, puis orange puis rouge. ce qui permet une montée en puissance et un suivi plus à l'écoute de cette progressivité, enfin je suppose de la part du citoyen, plutôt qu'une interminable série orange figée en situation de canicule.

 

Après simple avis de comptoir, pas de compétence particulière dans le domaine hein.

Modifié 23 juin 2019 par sebb

[Mr blue sky]

Il ne s'agit pas d'avoir son département en orange. C'est juste une erreur de comm. 

 

Bien sûr les gens savent qu'une canicule arrive mais je sais pas si tu as remarqué,

le niveau d'analyse des gens non passionnés sur la météo est plutôt limité. En entendant dans tous les médias (et c'est le cas en ce moment même) alerte canicule sur Paris uniquement, beaucoup risquent de se dire qu'ils ne seront pas où moins concerné. 

On est dimanche, les gens se reposent, regardent le 20h et se préparent pour une active semaine de fin juin. C'était le moment. 

 

Ça peut paraître un peu trivial mais alors quel intérêt de sortir une carte de vigilance dans ce cas là si la communication en amont via les médias suffit ? 

 

 

[sebb]

Je comprends bien l'argument aussi tu sais, considérant que les gens auraient été réceptifs aujourd'hui, tout comme on peut considérer qu'ils le seront davantage après une première journée à 35°C.  Bref, si c'est une erreur de com' , c'est une erreur voulue et je ne pense pas que les décisionnaires agissent comme ça de façon rigoriste ("la grille est comme ceci, donc on colore ici, point") mais plutôt de façon rigoureuse.

 

Bref, en attendant allons-voir si GFS donne raison à cette carte ^^ 

[_sb]

Sûrement parce que la carte de vigilance n'est PAS qu'une carte de communication 🙄

 

[Mr blue sky]

il y a 9 minutes, _sb a dit :

Sûrement parce que la carte de vigilance n'est PAS qu'une carte de communication 🙄

 

 

Et bien c'est le moment où on se dit que quand on parle de chaleur, il devrait y avoir une carte de communication à destination de la population avec seuils flexibles et indication du risque, séparée de la mise en alerte des services spécialisés dans la prévention et la gestion concrète au quotidien de la canicule. Car cette carte présentée ce soir à la population n'est pas représentative. 

 

Je ne veux pas critiquer MF, mais j'essaye simplement de me mettre dans la peau du citoyen qui n'a pas suivi la canicule depuis une semaine sur les modèles. 

Modifié 23 juin 2019 par Mr blue sky

[_sb]

C'était un débat présent sur ce même topic, malheureusement noyé sous une avalanche de commentaires insipides (je ne parle pas de ton commentaire). Je t'invite, si tu le souhaites, à remonter le fil des pages.

[JOJO_KERMIT]

La vigilance rouge ...pourquoi pas !

 

Je suis très inquiet pour la semaine comme vous tous, dire que certains passent leurs examens et concours en tout genre,

 

Pour le bac, dont les dernières épreuves ont lieu lundi, ou le brevet des collèges prévu jeudi et vendredi, le ministère demande à « respecter les consignes […] tout en assurant le bon déroulement des épreuves ». Les surveillants sont aussi priés de vérifier que « les salles d'examen restent dans une ambiance fraîche ».

Les candidats pourront sortir se désaltérer

Dans le cadre de ces examens, l'Education nationale exhorte les établissements à « s'assurer que les candidats ont à disposition de l'eau potable et/ou permettre aux candidats de sortir de la salle pour se désaltérer ».

Enfin, en cas de sortie de plein air, le ministère invite notamment les écoles, collèges et lycées à « éviter les expositions prolongées au soleil » et à « veiller à ce que les élèves soient vêtus de façon adaptée (chapeau, vêtements amples, légers, de couleur claire, couvrant les parties exposées de la peau…) ».

 

sorties en plein air quelle bonne idée !

 

[Météo Roussillon]

D’accord avec @sebb , ça ne sert à rien de peindre plus de 70 départements en vigilance dès ce soir, sachant que dans certains départements les seuils seront atteint que mardi, et au plus tard mercredi. 

 

Provoquer un passage en orange dès maintenant sur un département où les seuils seront atteints que mercredi par exemple, les gens vont penser qu’ils sont en alerte alors qu’il ne fait « que (c’est un exemple) 32-34 degrés, alors que le lendemain toujours du orange mais 39-41 degrés (ça n’a pas le même effet les citoyens)..

 

Le seul point faible que je trouve à cette vigilance actuellement et je ne sais pas si cela a été signalé c’est la vigilance verte sur 13-84 alors que dès demain dans les secteurs chaud on aura sans doute 36-37 degrés et plus généralement 33-35 degrés, sachant que demain c’est un jour ouvrable (lundi) il va y’avoir des gens au boulot, dans les écoles, personnellement je travaille en toiture quasiment tout les jours avec ma profession, au delà des 32-33 degrés (c’est un ressenti personnel) travailler devient penible et difficile. Donc à mon goût un coloriage en jaune aurait été justifiable pour 13-84, avant un possible passage à l’orange demain lundi pour le reste de la semaine. Peut être que @_sb aura une explication à ça, d’autant plus qu’on parle de ces départements et qu’il connaît bien Les climat très locaux de son secteur. 

 

Bref bonne canicule à tous, hydratez vous surtout ! 

Modifié 23 juin 2019 par Météo Roussillon

[bruno50]

il y a une heure, JOJO_KERMIT a dit :

Enfin, en cas de sortie de plein air, le ministère invite notamment les écoles, collèges et lycées à « éviter les expositions prolongées au soleil » et à « veiller à ce que les élèves soient vêtus de façon adaptée (chapeau, vêtements amples, légers, de couleur claire, couvrant les parties exposées de la peau…) ».

 

sorties en plein air quelle bonne idée !

 

Confusion visible dans ces conseils entre l'exposition aux UV, qui est plutôt supérieure par une petite brise et 20° en air dépourvu de poussières, et l'exposition à la chaleur qui exclut certaines sorties dans lesquelles la protection n'existe pas, même s'il est possible ce soir de laisser les responsables sur place décider d'annuler ou pas en fonction du type et des durées de sorties. En revanche, si l'alerte rouge devait être enclenchée en milieu de semaine, j'espère que les annulations seraient considérées comme d'ordre public dans les département visés.

[bruno50]

J'ai vraiment pas envie d'être ministre de l'intérieur ou de la santé cette semaine, trouvé sur France Info :

 

Les pompiers en ont ras le casque. Sept syndicats de la profession ont déposé un préavis de grève, dimanche 23 juin, pour demander plus de moyens face à une augmentation de leurs interventions. Il s'étale sur deux mois, du 26 juin au 31 août. "Le service public de secours est malade, on veut alerter les Français", a déclaré à l'AFP André Goretti, le président de la Fédération autonome des sapeurs pompiers professionnels, premier syndicat chez les 40 000 pompiers professionnels.

Ces sept syndicats, qui représentent plus de 85% de la profession, ont adressé un courrier au ministre de l'Intérieur Christophe Castaner, mercredi, dans lequel ils dénoncent "un déni de dialogue social" et "les politiques et projets néfastes du gouvernement". Ils demandent notamment le retrait du projet de loi de transformation de la fonction publique, la revalorisation de la prime de feu à hauteur des autres métiers à risque, ainsi que "le recrutement massif d'emplois statutaires".

 

Cela + l'épuisement des policiers + les urgences médicales sous tension physique et nerveuse, on va aborder cette canicule par la face nord...

 

 

Modifié 23 juin 2019 par Bruno 49

[bernardt60]

il y a 17 minutes, Bruno 49 a dit :

J'ai vraiment pas envie d'être ministre de l'intérieur ou de la santé cette semaine, trouvé sur France Info :

Les pompiers en ont ras le casque. Sept syndicats de la profession ont déposé un préavis de grève, dimanche 23 juin, pour demander plus de moyens face à une augmentation de leurs interventions. Il s'étale sur deux mois, du 26 juin au 31 août. "Le service public de secours est malade, on veut alerter les Français", a déclaré à l'AFP André Goretti, le président de la Fédération autonome des sapeurs pompiers professionnels, premier syndicat chez les 40 000 pompiers professionnels.

Ces sept syndicats, qui représentent plus de 85% de la profession, ont adressé un courrier au ministre de l'Intérieur Christophe Castaner, mercredi, dans lequel ils dénoncent "un déni de dialogue social" et "les politiques et projets néfastes du gouvernement". Ils demandent notamment le retrait du projet de loi de transformation de la fonction publique, la revalorisation de la prime de feu à hauteur des autres métiers à risque, ainsi que "le recrutement massif d'emplois statutaires".

Toujours pareil mon cher Bruno, on veut des services au top partout et dans toutes circonstances , mais il n'y a pas le pognon pour avoir les moyens qu'il faut, enfin c'est surtout qu'on a pas vraiment envie d'aller le chercher là où il est !

[Cbastos69]

Il y a 2 heures, _sb a dit :

 

...

Les « gens » seraient donc si stupides que puisque la couleur orange n'est pas sortie le dimanche alors la canicule a disparu ?

...

 

Oui.

Tant que les "gens" n'auront pas le nez dans la mer.., ils ne réaliseront pas.

Et à contrario, si ce n'est pas aussi intense que prévu, je te raconte pas les seaux de mer.. (oui encore) que MF va prendre dans la tronche...

C'est dire le niveau global. 

 

Je me bats souvent avec mon entourage pour leur faire comprendre la difficulté du boulot de prévisionniste, je parle à des murs. 😪

[cyle]

Il y a 12 heures, Cbastos69 a dit :

 

Oui.

Tant que les "gens" n'auront pas le nez dans la mer.., ils ne réaliseront pas.

Et à contrario, si ce n'est pas aussi intense que prévu, je te raconte pas les seaux de mer.. (oui encore) que MF va prendre dans la tronche...

C'est dire le niveau global. 

 

Je me bats souvent avec mon entourage pour leur faire comprendre la difficulté du boulot de prévisionniste, je parle à des murs. 😪

 

 

Stupide ou inconscient pour certaines personnes âgées... il faut être derrière eux et les surveiller...

[bernardt60]

Il y a 1 heure, cyle a dit :

 

 

Stupide ou inconscient pour certaines personnes âgées... il faut être derrière eux et les surveiller...

Tu crois qu'il n'y a que chez les personnes âgées qu'il y a des stupides et inconscients

 

Certes il faut faire attention aux ainés mais pas  uniquement par ce qu'ils sont stupides et inconscients mais aussi parce qu'ils peuvent être isolés notamment en ville dans des appartements surchauffés et qu'ils ont des problème de mobilité,  habitant par exemple dans des immeubles sous les toits où on ne daigne même pas réparer  les ascenseurs .

Je suis désolé mais quand je vois des déclarations de la sorte stigmatisant certaines catégories de la population, ça m'hérisse le poil , un peu plus de compassion et de solidarité pour les personnes en difficulté  en cette période de canicule c'est justement ce qui est demandé quand des vigilances canicules sont lancées , et la manière dont tu présentes la chose ( il faut être derrière eux  et les surveiller ....)on a vraiment l'impression que c'est un fardeau pour les biens portants   !

 

 

[Florian]

Il y a 16 heures, seb93100 a dit :

Les humidex ne prennent pas d'unité... Vachement sérieux de la part d'une chaîne dont c'est le métier. Il ne fera jamais 50 d'humidex à Paris, c'est du sensationnalisme digne de BFMTV (qui avait sorti le 48 d'humidex dans le Cotentin)

 

Il n'y a pas écrit "humidex" sur la carte de LCM, mais températures ressenties.

Températures ressenties que l'on retrouve également sur le site de MF...

 

On peut leur taper dessus quand ils sortent n'importe quoi, mais là je ne vois pas ce qui est choquant...

MF fait pareil...

 

Modifié 24 juin 2019 par Florian
Image trop grande

[cirrus007]

Ah oui belle trouvaille... si même MF commence ce petit jeu c'est en effet discutable de taper sur les autres...

 

Sinon  on retrouve encore et toujours les mêmes commentaires sur ce topic, depuis des années (et ça risque de durer encore vu que rien ne change):

- Règle des 3j consécutifs au dessus des seuils, comme si que 2j de Tx à 40°C ne suffisent pas parfois...

- Déclenchement à 24h de l'événement, une canicule c'est pas un orage, on s'en prémunie à l'avance de préférence (cf les gens qui se ruent sur les ventilo et les clim... lol), alors oui il y a eu des communiqués, mais la carte doit aussi appuyer à mon sens sur ce type d'événement majeur. 

- Seuils franchement discutables par endroits et trop limitées aux stations de références (les plus grosses aberrations reviennent souvent aux régions Méd qui pour la plupart ont des postes de références à très forte tendance maritime, je pense au 34/13/06 en particulier). 

- Même lorsqu'elle est enclenchée, communication assez brouillonne de la part de MF voire aberration du déclenchement avec des départements qui restent vert/jaune alors que les seuils sont franchis. 

 

Heureusement que la population n'est pas si "débile" (si si quoi qu'on en dise dans la majorité) et sait se prémunir sans ces cartes de vigilance de la part de MF,  de toute façon cette vigi est tellement mal estimée par le grand public qu'elle devient surtout une trame pour les services publics/gouvernementaux, une énième strate administrative dans la gestion des risques. Les réseaux sociaux aident aussi beaucoup, même si il faut faire le tri dans le torrent de bullshit (cela étant je trouve que d'années en années le contenu s'améliore sur les pages météo "amateurs"). 

Modifié 24 juin 2019 par cirrus007

[cyle]

Il y a 5 heures, bernardt60 a dit :

Tu crois qu'il n'y a que chez les personnes âgées qu'il y a des stupides et inconscients

 

Certes il faut faire attention aux ainés mais pas  uniquement par ce qu'ils sont stupides et inconscients mais aussi parce qu'ils peuvent être isolés notamment en ville dans des appartements surchauffés et qu'ils ont des problème de mobilité,  habitant par exemple dans des immeubles sous les toits où on ne daigne même pas réparer  les ascenseurs .

Je suis désolé mais quand je vois des déclarations de la sorte stigmatisant certaines catégories de la population, ça m'hérisse le poil , un peu plus de compassion et de solidarité pour les personnes en difficulté  en cette période de canicule c'est justement ce qui est demandé quand des vigilances canicules sont lancées , et la manière dont tu présentes la chose ( il faut être derrière eux  et les surveiller ....)on a vraiment l'impression que c'est un fardeau pour les biens portants   !

 

 

Le stupide n'est pas pour les personnes âgées!! C'est pour les jeunes qui se croient invincibles...

 

 

Mais inconsciente oui pour plusieurs raisons pas forcément de leurs faits! Elles ne ressentent pas ou plus la chaleur et on des troubles de la mémoire... Ce qui les faits sortir ou ouvrir leurs maisons en plein après midi

 

Désolé si je ne me suis pas bien fait comprendre. Je m'en  excuse platement si mes mots ont choqué tel n'était pas ma volonté  

Modifié 24 juin 2019 par cyle