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Les Forums d'Infoclimat

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Les conséquences dramatiques de Xynthia


Sebaas
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Il y a des incompétences mais ce méfier des raccourcis et des propos faciles. Désolé. Un élu est avant tout une personne responsable et qui s'occupe de ses administrés. Ne faisons pas d'exceptions des généralités. je travaille assez souvent avec des maires de petites communes.

Par contre, la c*******s des administrés on peu aussi en parler. Arrétons de reporter des responsabilités individuelles à d'autres. IL faut que les citoyens soit des gens instruits et qui vont chercher l'information. J'ai acheté une maison dans une commune avec des risques de crues, je suis allé au service fonciers pour voir le Plan de prévention ainsi que les zones à risques. J'ai refusé l'achat d'une maison dans un secteur que je jugeais trop dangereux, à quelques mètres d'une zone rouge.

Combien de personnes pour faire ses démarches?

Je ne blâme personne, mais je responsabilise tout le monde!

que je sache, ce ne sont pas les habitants qui délivrent les permis de construire... et lorsque des permis sont donnés dans des zones comme ça, que ce soit par négligence ou aussi pour des histoires de gros sous (!), les premiers responsables sont les élus, soit pour n'avoir pas su prendre conscience du risque (ou pour s'être entourés de personnes incompétentes), soit pour avoir cédé à la tentation des taxes foncières et des dessous de tables.désolé, mais on ne peut pas comparer des constructions derrière une digue à du ski hors piste. les niveaux de responsabilités ne sont pas du tout les mêmes!
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Invité Guest

Bonjour

A priori le quartier le plus touché est situé derrière une dune. Ce n'est pas la rupture de la digue qui est la cause de l'inondation de ce quartier où a priori on dénombre le plus de décès. (j'ai une collègue qui y habite depuis 6 mois et qui a 1.2m d'eau dans sa maison - tous sains et saufs - pas d'autres nouvelles).

Dans un commune 20 km au sud des Sables nous connaissons une maison situé face à la mer avec une digue de rochers. Samedi lors de la pleine mer l'eau arrivait au pied de la digue. Le terrain se trouve 4 à 5 m plus haut.

Résultat dimanche matin : plus de grillages au dessus de la digue, des galets sur le terrain et l'eau est montée quasiment jusqu'à la maison située 6 à 7 m au dessus du niveau de la mer, et 30 m dans le fond du terrain. On imagine alors la violence des flots.

Partout sur la côte c'est routes défoncées, digue arrachées, maisons inondées.

Par endroit la mer a avalé plus de 10 mètres de dunes....

On ne parle que de l'aiguillon et de la faute dans les médias (et à juste titre), mais les dégâts sont considérables à St gilles, brem, brétignolles, la barre de monts noirmoitier.

Soit du nord au sud de la vendée.

A noter aussi qu'un précédent raz de marée aurait a prioir eu lieu en 1931 et 1940 dans les mêmes secteurs.

Qu'il s'agisse d'une dune ou d'une digue, le problème est le même. En effet, une dune est considérée comme une protection naturelle contre les submersions marine et doit faire l'objet, à ce titre, d'un diagnostic et d'une évaluation des risques. Cette dune qui a cédé, si tel est le cas, était donc vulnérable, cela aurait du être pris en compte. En outre, il est totalement absurde de construire des plein-pieds dans des zones submersibles sous 2m d'eau (estimation faite avec les videos et témoignages de gens qui n'avaient plus pied).

Dans le DDRM précité, il y a mention de cette inondation dont tu parles dans les années 40 (en page 21). Il y avait donc un historique qui aurait du alerter aussi.

Et pour finir, tu sites aussi d'autres zones touchées, tu as bien raison car les médias ont vite faits de se focaliser sur une seule commune en oubliant toutes les autres (ex. de la tornade d'Haumont par exemple presque totalement ciblée sur Haumont en oubliant les centaines d'autres sinistrés éparpillés sur les communes alentours).

N'hésite pas à faire remonter des infos de coupures de presse locale. flowers.gif

PS : j'ajoute : 1 seul site pour connaître les risques sur votre commune : www.prim.net

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Posté(e)
Altkirch 301m / Retzwiller 315m dans le Sundgau

Les DDRM sont des documents généraux non opposables aux tiers. La Faute / Mer et sa commune voisine sont quand même en ROUGE vis-à-vis des risques d'inondations terrestres et maritimes, ça saute aux yeux.

Le problème de la Faute / Mer et autres c'est qu'il n'y a pas de PPR approuvé et donc opposables aux projets d'urbanisme. Un Atlas des Zones Inondables Littoral - qui existe selon ce document - n'est pas opposable administrativement. MAIS dans la logique, les permis de construire auraient du être refusés par les services d'Etat qui les ont instruit sur la base justement de cet Atlas. Il y a donc de toute façon évidente faute administrative sur ce drame.

J'espère qu'un collectif se mettra en place et qu'il y aura action au tribunal, il faut que ce drame permette d'en éviter d'autres.

Je ne suis pas si catégorique sur la faute de l'Etat: il n'a pas à interdire un permis de construire si aucun document ne va à l'encontre d'une décision positive. Déjà qu'il existe des problèmes quand il faut interdire en zone rouge qui n'ont pas connu de réelles inondations dans les 50 dernières années...

Ces communes subissent un attrait foncier important et c'est le cas dans beaucoup de communes: on redira la même chose dans quelques années dans le languedoc si jamais une tempête comme celle de 82 devait réariver.

Des villes comme Palavas, Carnon, Vias... sont menacées et subissent des dégats à chaque vent de Sud autour des 100km/h...

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Posté(e)
Lagardelle sur Leze

Je ne suis pas si catégorique sur la faute de l'Etat: il n'a pas à interdire un permis de construire si aucun document ne va à l'encontre d'une décision positive. Déjà qu'il existe des problèmes quand il faut interdire en zone rouge qui n'ont pas connu de réelles inondations dans les 50 dernières années...

Ces communes subissent un attrait foncier important et c'est le cas dans beaucoup de communes: on redira la même chose dans quelques années dans le languedoc si jamais une tempête comme celle de 82 devait réariver.

Des villes comme Palavas, Carnon, Vias... sont menacées et subissent des dégats à chaque vent de Sud autour des 100km/h...

Frontignan

INSEE : 34108 - Population : 19293

Département : HERAULT - Région : Languedoc-Roussillon

Risques

Transport de marchandises dangereuses

Inondation

Feu de forêt

Risque industriel

Information acquéreur / locataire

- Accès aux informations pour le département Hérault (34)

- Modèle d'état des risques au format PDF (80 Ko) ou au format Word (270 Ko)

- Déclaration pré-renseignée des sinistres indemnisés (Article L125 du code des assurances)

Information préventive

Sauvegarde

Atlas de Zone Inondable

Aléa Nom de l'AZI Diffusion le

Prise en compte dans l'aménagement

Plans Bassin de risque Prescrit le Enquêté le

Approuvé le

Les éléments relatifs aux arrêtés de reconnaissance de l’état de catastrophe naturelle sont réputés fiables car directement issus du secrétariat de la commission nationale. Par contre, les informations sur les PPR de cette page ne peuvent servir de base pour la mise en place de l’information aux acquéreurs et locataires. Seuls les arrêtés préfectoraux, publiés sur les sites des préfectures, offrent la garantie d’exhaustivité nécessaire.

Arrêtés de reconnaissance de catastrophe naturelle

Type de catastrophe Début le Fin le Arrêté du Sur le JO du

Tempête 06/11/1982 10/11/1982 18/11/1982 19/11/1982

Inondations et coulées de boue 17/10/1994 28/10/1994 12/01/1995 31/01/1995

Inondations, coulées de boue et chocs mécaniques liés à l'action des vagues 16/12/1997 19/12/1997 02/02/1998 18/02/1998

Inondations et coulées de boue 03/09/1999 03/09/1999 28/01/2000 11/02/2000

Inondations et coulées de boue 06/09/1999 06/09/1999 03/03/2000 19/03/2000

Inondations et coulées de boue 02/12/2003 03/12/2003 19/12/2003 20/12/2003

Mise à jour : 21/10/2009

Et pourtant de nouveaux lotissements sont sortis de terre en zone inondable l'an dernier .!

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que je sache, ce ne sont pas les habitants qui délivrent les permis de construire... et lorsque des permis sont donnés dans des zones comme ça, que ce soit par négligence ou aussi pour des histoires de gros sous (!), les premiers responsables sont les élus

Je ne dis pas que tu as tort, je relativise juste. Et j'insiste sur la responsabilité individuelle.Va à Chamonix, des gens qui ont perdu leur chalet soufflée par une avalanche ont fait pression pour reconstruire au même endroit malgré les discours des élus et spécialistes. (histoire qui remonte à quelques années déjà et qui ne pourrait pas forcément se reproduire)

Donc même si les élus gardent la responsabilité au vu des tribunaux, il faut que chacun s'investisse et s'intéresse à sa vie, son environnement. Je ne polémique pas.

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Frontignan

Et pourtant de nouveaux lotissements sont sortis de terre en zone inondable l'an dernier .!

IL faut connaitre la carte des risques précisement et si il y a un PPR comme le dit Steph.En LR, le projet d'un Cap d'Agde-bis a échoué à l'embouchure de l'Aude pour des risques majeurs de crue, donc ses études ne sont pas toujours vaines, mais les combats pour arrêter ce genre de projet sont parfois éreintant. Il y aura toujours des gens pour opposer l'emploi ou le bien-être face à des risques mortels!

@Alex en dessous : merci pour ces précisions, vive le forum IC! POur info, les maisons n'ont pas été exproprié mais des pare avalanches monstrueux ont été construit! Pas vraiment d'économie là default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais les temps ont changé!

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Posté(e)
Altkirch 301m / Retzwiller 315m dans le Sundgau

Pour Cris--> Frontignan est entrain de se voir attribuer PPR submertion marine et qui concernera également toutes les communes de l'Est de l'étang de Thau on verra ce que ça donnera avec celui la sachant qu'il sera composée de mesure de mitigation....

Pour Musimon ---> La règle actuellement en place est come toujours celle du "moins cher". Je m'explique: lors d'une catastrophe naturelle, on paye (sous forme de subvention principalement) les réparations à faire uniquement si ca coute moins cher que de racheter le batiment afin de l'exproprier. Le cas de Chamonix orientera sans aucun doute vers une expropriation mais c'est rare qu'une maison subisse autant de dommage dans le cas des inondations ou des submertion marines.

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Invité Guest

Je ne suis pas si catégorique sur la faute de l'Etat: il n'a pas à interdire un permis de construire si aucun document ne va à l'encontre d'une décision positive. Déjà qu'il existe des problèmes quand il faut interdire en zone rouge qui n'ont pas connu de réelles inondations dans les 50 dernières années...

Ces communes subissent un attrait foncier important et c'est le cas dans beaucoup de communes: on redira la même chose dans quelques années dans le languedoc si jamais une tempête comme celle de 82 devait réariver.

Des villes comme Palavas, Carnon, Vias... sont menacées et subissent des dégats à chaque vent de Sud autour des 100km/h...

Justement, l'Atlas des zones inondables allait à leur encontre, même si ça n'est pas opposable, ça aurait du être pris en compte, dans ma région par exemple, ce document est "opposable" par défaut de PPR dans les instructions de projets d'urbanisation.

Mais je comprend ce que tu veux dire, on en a déjà parlé à d'autres occasions sur le forum, cela revient à parler de la notion de période de retour d'événement. Mais je ne préfère pas en débattre par respect pour les près de 50 morts et 20 disparus qui risquent malheureusement d'alourdir le bilan.sleep.gif

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Posté(e)
Saint Vincent de Barrès (230m) en Ardèche.

Bonjour a tous, je ne suis pas un spécialiste de météo, mais je m'y interresse depuis longtemps, j'ai suivi en live le déroulement du passage de la tempete sur notre territoire, j'ai apprécié d'avoir des infos pertinentes sur l'evolution, mais je trouve que certains affichants des picto du type thumbup.gif a l'approche de tempetes du type de celle que l'on a connu ce week end devraient reflechir un tant soit peut, aimer les événement climatiques c'est une chose s'en rejouir comme ce fut le cas et face aux nombre de victimes et au dégats provoqués c'est déplacé.

Je pense que ce type de message doit revenir de temps a autre, mais bon je tenais a le dire.

Bien cordialement.

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Je ne dis pas que tu as tort, je relativise juste. Et j'insiste sur la responsabilité individuelle.

Va à Chamonix, des gens qui ont perdu leur chalet soufflée par une avalanche ont fait pression pour reconstruire au même endroit malgré les discours des élus et spécialistes. (histoire qui remonte à quelques années déjà et qui ne pourrait pas forcément se reproduire)

Donc même si les élus gardent la responsabilité au vu des tribunaux, il faut que chacun s'investisse et s'intéresse à sa vie, son environnement. Je ne polémique pas.

Bonjour Misimon . je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi amicalement default_w00t.gif mais quand tu achètes tu paies 19.6% d'impôts à l'état de TVA en plus tu paies aussi des impôts locaux donc je crois que nous pouvons attendre un retour dans ce cas au moins l'entretient des digues quelles soit à X ou Y . Par contre je ne comprends pas pourquoi des permis de construire sont délivrés dans dans lieux plus bas que le niveau des marées hautes en marée d'équinoxe coëf < 100 avec vent d'ouest dans ce cas . J'ai connu le même phénomènne dans le Languedoc c'est impressionnant une marée de tempète là 730 hPa .
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Mais je comprend ce que tu veux dire, on en a déjà parlé à d'autres occasions sur le forum, cela revient à parler de la notion de période de retour d'événement. Mais je ne préfère pas en débattre par respect pour les près de 50 morts et 20 disparus qui risquent malheureusement d'alourdir le bilan.sleep.gif

Oui on pourrait aller loin dans ce véritable débat dans le débat, et comme on l'avait fait remarquer à De Villiers ce matin, l'heure n'est pas encore venue pour ce genre de réflexion. Sinon, je voudrais aussi insister sur une chose toute bête (ou le rappeler si on l'a déjà dit plus haut) : franchement cette fois-ci, Météofrance a bien assuré avec sa vigilance rouge sortie bien avant l'arrivée de l'évènement, laissant le temps aux préfectures de mettre en place les procédures d'urgence.

C'est vital de critiquer, mais on peut souligner aussi les choses en sens inverse flowers.gif

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Bonjour Misimon . je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi amicalement default_w00t.gif mais quand tu achètes tu paies 19.6% d'impôts à l'état de TVA en plus tu paies aussi des impôts locaux donc je crois que nous pouvons attendre un retour dans ce cas au moins l'entretient des digues quelles soit à X ou Y .

Oui oui, je le répète, je suis d'accord (je connais un peu le système de l'intérieur), l'argent public doit être utilisé intelligemment, Il y a de gros progrès encore à réaliser.Mais payer les impôt ne protégera pas par exemple les Catalans quand un Aiguat2 se produira.

et default_w00t.gif aussi !

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Oui on pourrait aller loin dans ce véritable débat dans le débat, et comme on l'avait fait remarquer à De Villiers ce matin, l'heure n'est pas encore venue pour ce genre de réflexion.

Sinon, je voudrais aussi insister sur une chose toute bête (ou le rappeler si on l'a déjà dit plus haut) : franchement cette fois-ci, Météofrance a bien assuré avec sa vigilance rouge sortie bien avant l'arrivée de l'évènement, laissant le temps aux préfectures de mettre en place les procédures d'urgence.

C'est vital de critiquer, mais on peut souligner aussi les choses en sens inverse flowers.gif

oui, on a été plusieurs à le souligner.il serait intéressant de comparer à d'autres épisodes qui auraient du provoquer une alerte rouge et qui ne l'ont pas été, ou qui ont été en alerte rouge mais pour lesquels une alerte orange aurait suffit, afin d'avoir un retour d'expérience sur ce qui a permis ces très bonnes prévisions de la part de MF.

pour une fois qu'on les critique en bien, ils ne vont pas s'en plaindre! default_thumbup1.gif

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Oui oui, je le répète, je suis d'accord (je connais un peu le système de l'intérieur), l'argent public doit être utilisé intelligemment, Il y a de gros progrès encore à réaliser.

Mais payer les impôt ne protégera pas par exemple les Catalans quand un Aiguat2 se produira.

et default_w00t.gif aussi !

Oui mais dans ce cas cette situation peut se produire assez souvent je dirai même que nous avons de la chance quelle ne se produise pas plus souvent . Espérons que nous soyons assez sage pour en tirer la leçon . Finalement ce que nous demandons le droit à l'erreur ok mais pas deux .
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Posté(e)
Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an

Qu'il s'agisse d'une dune ou d'une digue, le problème est le même. En effet, une dune est considérée comme une protection naturelle contre les submersions marine et doit faire l'objet, à ce titre, d'un diagnostic et d'une évaluation des risques. Cette dune qui a cédé, si tel est le cas, était donc vulnérable, cela aurait du être pris en compte. En outre, il est totalement absurde de construire des plein-pieds dans des zones submersibles sous 2m d'eau (estimation faite avec les videos et témoignages de gens qui n'avaient plus pied).

Dans le DDRM précité, il y a mention de cette inondation dont tu parles dans les années 40 (en page 21). Il y avait donc un historique qui aurait du alerter aussi.

Et pour finir, tu sites aussi d'autres zones touchées, tu as bien raison car les médias ont vite faits de se focaliser sur une seule commune en oubliant toutes les autres (ex. de la tornade d'Haumont par exemple presque totalement ciblée sur Haumont en oubliant les centaines d'autres sinistrés éparpillés sur les communes alentours).

N'hésite pas à faire remonter des infos de coupures de presse locale. flowers.gif

A priori elle n'a pas cédé et cela montre l'importance de ce "raz de marée"
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Posté(e)
St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende

IL faut connaitre la carte des risques précisement et si il y a un PPR comme le dit Steph.

En LR, le projet d'un Cap d'Agde-bis a échoué à l'embouchure de l'Aude pour des risques majeurs de crue, donc ses études ne sont pas toujours vaines, mais les combats pour arrêter ce genre de projet sont parfois éreintant. Il y aura toujours des gens pour opposer l'emploi ou le bien-être face à des risques mortels!

@Alex en dessous : merci pour ces précisions, vive le forum IC! POur info, les maisons n'ont pas été exproprié mais des pare avalanches monstrueux ont été construit! Pas vraiment d'économie là default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais les temps ont changé!

Je ne vais pas trop développer (droit de réserve oblige...) mais je bosse dans le domaine de l'urbanisme et dans des communes du littoral Languedocien...

Concernant les PPR "Submersion marine" : ils sont en cours donc non opposables pour l'instant.

Ensuite il y a plusieurs niveaux d'alea, donc oui il peut y avoir de nouvelles constructions "en zone inondable" mais donc dans des zones faiblement soumises au risque (je dit n'importe quoi mais par exemple 50 cm d'eau maxi) avec obligation de construction sur vide sanitaire + d'avoir un niveau refuge au dessus des plus hautes eaux etc...

Ensuite au niveau des élus il faut aussi voir que le Languedoc est la région française avec le plus gros boom démographique ces 20 dernières années, il faut bien caser les gens quelque part, et certaines communes littorales sont à 90 % en zone inondable...

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Invité Guest

Je ne vais pas trop développer (droit de réserve oblige...) mais je bosse dans le domaine de l'urbanisme et dans des communes du littoral Languedocien...

Concernant les PPR "Submersion marine" : ils sont en cours donc non opposables pour l'instant.

Ensuite il y a plusieurs niveaux d'alea, donc oui il peut y avoir de nouvelles constructions "en zone inondable" mais donc dans des zones faiblement soumises au risque (je dit n'importe quoi mais par exemple 50 cm d'eau maxi) avec obligation de construction sur vide sanitaire + d'avoir un niveau refuge au dessus des plus hautes eaux etc...

Ensuite au niveau des élus il faut aussi voir que le Languedoc est la région française avec le plus gros boom démographique ces 20 dernières années, il faut bien caser les gens quelque part, et certaines communes littorales sont à 90 % en zone inondable...

Salut Vincent, je crois que ta dernière phrase résume tout sur le thème de l'urbanisme à tout prix...
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Je ne vais pas trop développer (droit de réserve oblige...) mais je bosse dans le domaine de l'urbanisme et dans des communes du littoral Languedocien...

Concernant les PPR "Submersion marine" : ils sont en cours donc non opposables pour l'instant.

Ensuite il y a plusieurs niveaux d'alea, donc oui il peut y avoir de nouvelles constructions "en zone inondable" mais donc dans des zones faiblement soumises au risque (je dit n'importe quoi mais par exemple 50 cm d'eau maxi) avec obligation de construction sur vide sanitaire + d'avoir un niveau refuge au dessus des plus hautes eaux etc...

Ensuite au niveau des élus il faut aussi voir que le Languedoc est la région française avec le plus gros boom démographique ces 20 dernières années, il faut bien caser les gens quelque part, et certaines communes littorales sont à 90 % en zone inondable...

pour moi la question n'est pas de savoir on les case, mais si on les case. je pense que la nuance est de taille. on ne peut pas accepter tout sous prétexte qu'il faut accueillir les gens. à un moment donné, il faut savoir dire stop, et tant pis pour les nouveaux (et tant pis aussi pour les revenus supplémentaires pour les communes, mais les taxes ne doivent pas prévaloir sur la sécurité des biens et des personnes!).et puis il y a d'autre solutions que les lotissements: les immeubles! plutôt que d'étaler les zones constructibles (là où il y a des risques) il vaudrait peut-être mieux agrandir en hauteur l'existant. ça coûte plus cher, sûrement, mais je pense que la sécurité n'a pas de prix.
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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)

POur ajouter à ton propos Nicolas, voici un dossier préfectoral de risque en Vendée!

http://www.vendee.pr...e=1204652305.04

Lire les pages 21/22/23 très intéressantes!

le risque était donc largement connu, mais erreur d'entretien? erreur d'estimation des impacts des tempêtes fortes sur les digues? incohérences des constructions (responsabilité d'élus/entrepreneur/résidants).

il y aura une enquête et des leçon à en tirer.

Voilà une source très intéressante, merci Musimon pour la recherche.

On y apprend notamment ceci:

Les éléments recueillis par le Service Maritime de la Vendée de la tempête de décembre 1999 sont les suivants :

- niveau max relevé à la Faute-sur-Mer : 3,50 m IGN par rapport à celles normalement prévisibles

- comparaison des hauteurs d'eau observées et prédites à Saint-Nazaire (le zéro cote marine

équivaut à - 3,159 m IGN) :

La tempête de décembre est donc un phénomène historique qui a généré des niveaux marins qui restent inférieurs aux valeurs statistiques extrêmes définies par le SHOM. Cet événement exceptionnel ne remet donc pas en cause le niveau extrême de 4 m IGN.

Reste maintenant à savoir qu'elle a été la côte IGN de dimanche matin pour s'assurer qu'elle n'a pas été supérieure à la valeur statistique extrême définie par le SHOM. Ce dont je doute default_whistling.gifEt puis quelques rappels historiques sur le XXème certainement pas inutiles:

  • [*]9/10 janvier 1924 : raz de marée, rupture dunaire entre la région du Pont d'Yeu et la Garenne (St Gilles).[*]13 mars 1937 : rupture de digue sur l'Ile de Noirmoutier. La mer envahit La Tresson, les communes de Bouin et du marais de Monts sont touchées.[*]16 novembre 1940 (+ 16 février 1941) : 50 km de digues touchées (front de mer, rebras, étiers). 2000 ha de polders envahis dans le marais de Bouin, Grande Prise à Fromentine, St Michel-en-L'Herm (Prise des Corvises, Malakoff, Nouvelle Jahée, du Petit Borgne), Prises de Triaize.[*]13 février 1972 : tempête très violente[*]1er janvier 1979 : brêche de 50 m dans la digue de Barbâtre, 250 ha de terres cultivables inondées.
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Posté(e)
St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende

J'ai posté en n'ayant pas fini de développer car interrompu.

Je ne dis pas que c'est bien, qu'il faut faire ça mais c'est la réalité du terrain et les élus doivent y faire face tous les jours avec des pressions de malade.

Par exemple l'Etat impose à la commune X la réalisation de 500 logements sociaux en 10 ans avec interdiction de taper dans les zones agricoles et 95% de la commune en zone inondable = on fait comment ? Avec derrière une pression énorme des gens qui veulent se loger. Les immeubles oui, mais 95% des français veulent leur maison avec jardin... C'est la réalité de notre société aujourd'hui.

Mais attention là où il y a les aléas maximum, c'est dores et déjà inconstructible, même sans PPR approuvé. Il ne faudrait pas non plus faire croire que c'est du n'importe quoi et de l'inconscience généralisée... Il y a eu un sérieux serrage de vis ces dernières années...

Seulement le problème c'est qu'il y a des dizaines (centaines) de milliers de constructions des années 70 et 80 (voire 90) en zones dangereuses et oui c'est très problématique...

Comme dit plus haut : une tempête Novembre 1982 bis en Languedoc serait sans doute dramatique sur le plan humain (sans parler des dégâts matériels).

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Posté(e)
Vaux sur Seulles (Calvados)

Un événement tragique mais qui devait arriver un jour ou l'autre et qui arrivera de nouveau en France

Meteo France a très bien prévue cette tempete, la zone la plus touché et relativement bien la force des vents

rafales souvent comprisent dans les terres entre 110 et 130 dans les terres, localement un peu plus, surtout dans les 2 sevres, des valeurs remarquables mais pas exceptionnel durée de retour probable d'environ 4 a 8 ans selon les régions

Sur la cotes vents violent mais rien d'exceptionnel non plus a l'echelle de la france

le 159 km/h a l'ile de ré est remarquable, ailleurs souvent 120 a 140 km/h sur les cotes (généralisés sur vendée et charentes, et pas une pointe sur un cap comme pour les tempetes plus classique)

Cette tempete a était netemment moins violente en terme d'intensité et de rafales de vent à l'echelle de la France que les tempetes de 87 sur la bretagne et normandie, lothar et martin en 99, klaus en 2009 et meme les tempetes du 25 janvier 90, 3 fevrier 90, et janvier 98

L'intensité a été un cran au dessus de la tempete de decembre 2006 et proche de l'intensité de la tempete de decembre 2004

Par contre la zone touchée est relativement importante pour cette tempete xynthia, ca c'est deja plus rare!

L'association de la pleine mer avec un coefficient élevé (102) mais pas exceptionnel (imaginez les degats avec un coef de 110 a 115 !)et de l'arrivée des vents violent et du creux depressionaire ont entrainé une marée de tempete destructrice, surtout sur les zones urbanisé (a tort) en dessous du niveau de la mer

L'evenement tragique de vendée vient de l'urbanisation d'une zone ou le danger était bien réel, les vues aeeriennes mettent en avant une sorte de cuvette geographique ou les maisons etaient toutes construites alors que la mer est situé juste au dessus a quelques dizaines de metres, seulement protégé par la digue!

Cette marée de tempete est également bien rentrée dans les terres a d'autre endroits, mais on en parle pas ou peu car pas de maisons dans ces zones, ce qui normalement devrait etre le cas dans les zones cotière tres a risque

Ce phenomene n'est pas nouveau mais je pense que beaucoup de personnes l'avait oublié. Plusieurs marées de tempetes plus ou moins forte ont eu lieu dans le nord ouest dans les années 1980 et 1990, mais internet n'etait pas encore developpée et les informations nationale ne faisait que peu d'allusion a ce genre de phenomenes et aux tempetes qui ne touché que des peties regions

Depuis 10 ans qu'internet s'est bien developpé, la france n'a pas connu ce phenomene ni meme souvent de tempete (une periode creuse entre 2001 et 2008, avec seulement 3 ou 4 tempetes "relativement" classiques et quelques coup de vent)

Depuis 2008 la France a connu a nouveau plusieurs tempetes dont des remarquables et 1 exceptionnelle (klaus)

risques:

la france connait en moyenne 2 a 3 tempete classique ou gros coup de vent par an

1 forte tous les 2 a 5 ans (intensité de xynthia ou du 17 decembre 2004)

1 remarquable tous les 10 ans (type janvier / fevrier 90, decembre 76)

1 exceptionnel tous les 20 a 100 ans (octobre 87, lothar, martin et klaus) j'ai mis 20 ans car a chaque fois en 87 et 99 on nous a dit durée de retour 100 ans ou + mais on voit bien que ....

Bien sur c'est a l'echelle de la France

A l'echelle d'une region ou d'un departement les durée de retour sont superieures

C'est pour montrer que le risque est bien present en France !

Ensuite la france connait les plus importante marée d'europe (en baie du mont st michel) et l'urbanisation des zones cotieres a risque voire tres risques est important depuis 30 a 40 ans

La conjugaison de fortes marée et d'une tempete occasionnant une marée de tempete desctructrice est un risque present depuis toujours, mais vite oublié car avant peu de construction etait menacées. Aujourd'hui ce n'est plus le cas est lorque il y a une trajedie le nombre de morts est important, ce n'est plus une ou 2 maisons touchée localement mais un ou des quartiers entiers!

Donc sans etre pessimiste ce qui est arrivée en vendée dimanche arrivera de nouveau un jour en france, en esperant bien sur que peu de personnes en subiront les consequences

ca peut etre a l'automne prochain , dans 2 ans, dans 5 ans, 10 ou 100 ans mais ca se reproduira

surtout si le niveau des mers augmentent un peu

C'est a chaqun de prendre conscience que la nature est puissante, les autorités en interdisant les nouvelels construction en zone trop a risques, meteo france en indiquant un danger potentiel (ce que il ont fait), les medias en relayant l'information, et surtout le francais lambda habitant un ezone a risque menacée qui doit a present bien prendre conscience de tous les dangers possibles

En esperant que le nombre de morts n'augmente plus beaucoup

Une pensée aux personnes touchées

A+

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Merci Adriano pour la synthèse climato, qui a le mérite de recadrer les choses notamment en regard avec le passé, et les différentes caractéristiques de cette tempête.

Les immeubles oui, mais 95% des français veulent leur maison avec jardin... C'est la réalité de notre société aujourd'hui.

Pourquoi toujours prendre les choses dans ce sens ? Comme s'il fallait considérer comme réalité des mentalités qui pourraient très bien changer au fil du temps par l'éducation et la prévention...
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Invité Guest

Bonjour a tous, je ne suis pas un spécialiste de météo, mais je m'y interresse depuis longtemps, j'ai suivi en live le déroulement du passage de la tempete sur notre territoire, j'ai apprécié d'avoir des infos pertinentes sur l'evolution, mais je trouve que certains affichants des picto du type thumbup.gif a l'approche de tempetes du type de celle que l'on a connu ce week end devraient reflechir un tant soit peut, aimer les événement climatiques c'est une chose s'en rejouir comme ce fut le cas et face aux nombre de victimes et au dégats provoqués c'est déplacé.

Je pense que ce type de message doit revenir de temps a autre, mais bon je tenais a le dire.

Bien cordialement.

Je comprends ta réaction, mais je pense que tu ne cernes pas vraiment peut-être le monde des passionnés et leur façon de penser et de concevoir un évènement météo de ce type, ou même plus banale, moins important (ex : neige, orage etc...).

Il est bien clair qu'ici personne ne se réjouit du nombre de victime et des dégâts occasionnés dans de nombreuses régions, et surtout, personne n'était en mesure de prévoir à l'avance une telle perte humaine (même si c'est incomparable à certains pays en ce moment..).

En tant que passionné de météo, et je parle au nom de tout le monde, chaque évènement de n'importe quel type et intéressant à analyser, décrypter, suivre en temps réel et au final finir par en faire des dossiers très intéressants et complet et ceci pour chaque(s) évènements qui se produit, en France comme dans le monde entier.

Je cite : " mais je trouve que certains affichants des picto du type thumbup.gif a l'approche de tempetes du type de celle que l'on a connu ce week end devraient reflechir un tant soit peut, aimer les événement climatiques c'est une chose s'en rejouir comme ce fut le cas et face aux nombre de victimes et au dégats provoqués c'est déplacé.

---> Encore une fois, personne ici ne c'est réjouit des dégâts causés par cette tempête et surtout du nombre de victime, et surtout personne n'à voulu ça... là j'ai l'impression que tu fait presque passé tout les passionnés pour des " tarés ou fou furieux " qui ne pensent qu'à leurs " sensations personnelles " face à un évènement violent et destructeur.. et qui se réjouissent des dégâts causés et des décès... de ton coté, tu juges bien vite je trouve default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Après, chacun est différent, et peut-être que certain ne sont pas vraiment sensible à un évènement quand même assez dramatique, c'est possible, mais à mon avis cela doit représenter qu'une très très très petite minorité de personne, s'y ce n'est même personne...

Tu me fait un peu penser à mon père, ou à certaines personnes de ma famille, qui ont eu du mal à une certaine époque pour me comprendre sur le faite " qu'il me tardait que l'orage éclate, ou que j'étais content quand il y avais de la neige ou une tempête de prévue "... tout ça parcque pour eux, tout évènement météo en dehors de +21°c, quelques cumulus et un léger vent de Sud est tout de suite vu de façon négative et dramatique...

De mon coté, il me tarde de voir une tornade, mais je te rassure... qui évite ma maison, ceux que j'aime et surtout qui si possible puisse se produire en dehors de toute civilisation... chose incontrôlable..

Pour finir, l'excitation et la joie de la plupart des passionnés libéré de façon parfois excessive face à un phénomène climatique, n'est pas de l'inconscience ou de l'égoïsme ou un comportement mental qui demande d'être interné, mais bien le faite de pouvoir vivre avec passion et en commun, un phénomène météorologiquement intéressant default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Orage_juice

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Posté(e)
Altkirch 301m / Retzwiller 315m dans le Sundgau

Merci Adriano pour la synthèse climato, qui a le mérite de recadrer les choses notamment en regard avec le passé, et les différentes caractéristiques de cette tempête.

Pourquoi toujours prendre les choses dans ce sens ? Comme s'il fallait considérer comme réalité des mentalités qui pourraient très bien changer au fil du temps par l'éducation et la prévention...

Il faudrait surtout arrêter de construire des maisons de plein pied en zone inondable. Un étage au dessus de la hauteur inondable c'est pas si compliqué à réaliser lors de la construction...

Orage_juice---> bien résumé et j'emploierais ce smiley:default_thumbup.gif

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Ce phenomene n'est pas nouveau mais je pense que beaucoup de personnes l'avait oublié. Plusieurs marées de tempetes plus ou moins forte ont eu lieu dans le nord ouest dans les années 1980 et 1990, mais internet n'etait pas encore developpée et les informations nationale ne faisait que peu d'allusion a ce genre de phenomenes et aux tempetes qui ne touché que des peties regions

Depuis 10 ans qu'internet s'est bien developpé, la france n'a pas connu ce phenomene ni meme souvent de tempete (une periode creuse entre 2001 et 2008, avec seulement 3 ou 4 tempetes "relativement" classiques et quelques coup de vent)

Depuis 2008 la France a connu a nouveau plusieurs tempetes dont des remarquables et 1 exceptionnelle (klaus)

Maintes et maintes fois constaté moi aussi pour d'autres types de phénomènes. Je ne sais pas si on peut faire un lien entre les phénomènes dans un contexte climatologique global ou si chacun doit être pris séparément, mais il me paraît clair moi aussi, à l'aune du recul chronologique, que nous vivions jusqu'à présent une période de relative accalmie. Et -remarque très pertinente !- la période d'éveil du net coincide justement avec cette accalmie d'où le manque de recul souvent constaté.
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