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Les Forums d'Infoclimat

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Les conséquences dramatiques de Xynthia


Sebaas
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Messages recommandés

Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

Bonjour a tous, je ne suis pas un spécialiste de météo, mais je m'y interresse depuis longtemps, j'ai suivi en live le déroulement du passage de la tempete sur notre territoire, j'ai apprécié d'avoir des infos pertinentes sur l'evolution, mais je trouve que certains affichants des picto du type thumbup.gif a l'approche de tempetes du type de celle que l'on a connu ce week end devraient reflechir un tant soit peut, aimer les événement climatiques c'est une chose s'en rejouir comme ce fut le cas et face aux nombre de victimes et au dégats provoqués c'est déplacé.

Je pense que ce type de message doit revenir de temps a autre, mais bon je tenais a le dire.

Bien cordialement.

Sur le fond, je suis bien d'accord avec toi.

Cependant, sur un site animé par des passionnés de phénomènes météo, ce genre de "débordement" semble inévitable à plus forte raison lorsque que ce sont de jeunes intervenants qui éditent ce genre de message et ne sont pas conscients des risques encourus.

C'est comme dans la partie prévision où l'un d'entre avait dit qu'il espérait une tempête violente, mais sans dégâts... default_wacko.png Paradoxal, non ?

Il faut, dans lel bilan que l'on dresse, se pencher un petit peu sur ce qui s'est passé à l'amont de cet épisode.

En prévision :

Les modèles ont globalement bien géré cette "bombe", avec un CEP qui à mon avis est sorti du lot. Le pire, à mon sens, ayant été GFS qui a semé le trouble dans l'esprit de pas mal de prévisionnistes qui ont eu tendance à modérer l'aspect exceptionnel de ce qui allait avoir lieu, et bien souvent sans prendre en compte les conditions globales avec des coefficients de marée élevés.

Ca s'est vu dans le topic de prévis d'IC, mais également, et là je ne puis le passer sous silence, sur un site amateur de référence qui a pointé le doigt sur le fait que certains s'alarmaient se la situation envisagée. C'est une erreur dans la forme, puisque je trouve très déplacé d'afficher ça sur un site "grand public" faisant pas mal d'audience ! Dans le fond c'est une seconde erreur puisque cette accusation reposait, à priori, sur l'étude d'un seul modèle (en l'occurrence GFS) qui à contre courant des autres semblait minimiser la tempête, mais aussi sans prise en compte du facteur marin.

Ce site que je ne cite pas par correction a perdu une grande part de crédibilité, à mes yeux, et je doute que l'auteur des propos pointés dans ce message ne vienne un jour (ici ou sur son site) reconnaitre son erreur.

S'il est vrai que l'on a pu, sur certains sites de passionnés, assister à une surenchère alarmiste, sur un épisode de ce genre cette faute me parait moins porteuse de conséquence que le fait de minimiser les évènements. Et d'ailleurs, à part certains abus, dans l'ensemble les sites amateurs s'en sont plutôt bien sortis.

La communication :

Celle de MF, à part le retard dans la vigilance orange Pyrénéenne n'a pas à être pointée du doigt. Ils ont fait le nécessaire, et leur possible pour cerner la situation au plus juste.

Au niveau des médias, il en va tout autrement...

S'ils n'ont tendance à traiter que ce qui s'est produit, je les ai trouvé très laconiques dans leur annonce de la tempête. Les développement ont été très rares, voire inexistants !

En fait, je n'ai pu suivre les évènements à partir de Samedi soir que par leur biais, étant alors pour raison personnelles coupé d'internet.

Le Samedi soir à 18 heures, on ne développait en premier titre, que la catastrophe qui s'était jouée au Chili avec force d'envoyés spéciaux, d'images spectaculaires, et de misérabilisme bien pensant à l'égard des populations éprouvées.

Que l'on évoque, et développe cette catastrophe, n'est pas un mal. Seulement, ça a allègrement empiété sur les informations relatives à la tempête qui arrivait.

Que ce soit en radio, ou à l'écran, ça se limitait le plus souvent à :

"La tempête qui a touché le Portugal, et actuellement l'Espagne, se décale vers la France. A ce titre 4 départements sont en vigilance rouge et une soixantaine en vigilance orange. Des vents violents sont attendus sur les littoraux et une large moitié Nord du Pays".

Là, à mon avis il y a eu un problème.

C'est lors de ces "grand messes" de l'actualité qu'il faut faire passer les messages de prévention, puisque c'est là que l'on a la possibilité de toucher un maximum du public.

Après, on pourrait toujours faire le maximum d'efforts de prévention, que l'on ne parviendrait pas à toucher 100% de la population. Prétendre le contraire serait un vœux pieu. Seulement, voilà, en la matière, il me semble que ces efforts ont cruellement fait défaut dans ce cas précis.

L'aménagement du territoire :

Vaste débat...

Comme certains ici, je bosse régulièrement avec des Maires et participe à l'élaboration de PLU et de PPRI.

La culture du risque ne commence qu'à seulement se développer chez les élus avec lesquels je collabore. C'est à la lumière d'évènements tels que celui que l'on vient de connaitre que les prises de conscience se font. Hélas...

Lorsque l'on propose un aménagement, la première question qui vient est souvent : "Combien ça va couter ?"

Et c'est là que le bas blesse, et à tous les échelons du découpage territorial.

Autant ne pas le cacher, dans le contexte de restructuration des collectivités territoriales, beaucoup d'acteurs ne savent pas ce qu'il en sera en 2014. Les compétences sont réattribuées à tour de bras, les moyens ne suivent pas ces attributions, et au final, on fini par ne plus savoir qui gère quoi.

Ca peut paraitre caricatural, mais ce n'est, hélas, pas loin de la réalité default_sad.png/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Il faudrait surtout arrêter de construire des maisons de plein pied en zone inondable. Un étage au dessus de la hauteur inondable c'est pas si compliqué à réaliser lors de la construction...

Je parlais d'une manière plus générale, mais oui c'est déjà une solution bien concrète et toute simple.
Cependant, sur un site animé par des passionnés de phénomènes météo, ce genre de "débordement" semble inévitable à plus forte raison lorsque que ce sont de jeunes intervenants qui éditent ce genre de message et ne sont pas conscients des risques encourus.

C'est comme dans la partie prévision où l'un d'entre avait dit qu'il espérait une tempête violente, mais sans dégâts... default_wacko.png Paradoxal, non ?

Toujours l'éternel problème. Ce paradoxe résume celui tout entier du passionné d'évènements violents, sans arrêt écartelé entre sa passion et la réalité des dégâts et Oragejuice a bien résumé de son côté le point de vue du passionné. En espérant ne pas choquer, je dirais que la passion nous élève au-dessus de notre condition humaine en nous faisant aimer les phénomènes pour eux-mêmes. Elle est digne de considération et même d'admiration du moment qu'elle ne nous fait pas perdre de vue les réalités plus prosaïques et parfois dramatiques.Pas eu le temps de lire la suite de ton post qui a l'air bien intéressante.
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Posté(e)
St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende

Pourquoi toujours prendre les choses dans ce sens ? Comme s'il fallait considérer comme réalité des mentalités qui pourraient très bien changer au fil du temps par l'éducation et la prévention...

Parce que c'est mon quotidien professionnel... Changer les choses on essaie mais pour l'instant (et depuis longtemps) la réalité est comme ça... Entre les discours (qui sont très bien et que j'appuie à 300 %) et la réalité c'est pas un fossé qu'il y a mais un gouffre. Non non je suis pas aigri je vous rassure default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

Pour ceux qui découvrent IC, voici le lien vers un topic où l'on avait réfléchi à la difficile relation entre "passion" et "raison" :

/index.php?showtopic=40337&st=0&p=911642&hl=passion&fromsearch=1'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=40337&st=0&p=911642&hl=passion&fromsearch=1entry911642

Preuve que nous sommes majoritairement conscients qu'il est difficile de parfois concilier les deux default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Parce que c'est mon quotidien professionnel... Changer les choses on essaie mais pour l'instant (et depuis longtemps) la réalité est comme ça... Entre les discours (qui sont très bien et que j'appuie à 300 %) et la réalité c'est pas un fossé qu'il y a mais un gouffre. Non non je suis pas aigri je vous rassure

On comprend tout à fait ton point de vue, et je peux te dire qu'il en est de même dans bien d'autres secteurs professionnels et dans tout type de situation. Evidemment un tel changement ne pourra jamais se faire là comme ça d'un coup de baguette magique, question d'échelle chronologique et d'échelle de décision. Ce que je voulais juste dire avant de refermer cette parenthèse c'est qu'y croire, c'est déjà commencer à changer... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Invité Guest

Sur le fond, je suis bien d'accord avec toi.

Cependant, sur un site animé par des passionnés de phénomènes météo, ce genre de "débordement" semble inévitable à plus forte raison lorsque que ce sont de jeunes intervenants qui éditent ce genre de message et ne sont pas conscients des risques encourus.

C'est comme dans la partie prévision où l'un d'entre avait dit qu'il espérait une tempête violente, mais sans dégâts... default_wacko.png Paradoxal, non ?

Si je peux me permettre Lolox default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">, c'est trop facile de dire que c'est surement les jeunes intervenants sur le forum qui éditent ce type de massage, je te rassure, il y à aussi bon nombre de personnes bien plus âgés que tu ne le pense, et pas qu'un peu... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> qui extériorise leur passion et leur envie de vivre des évènements météo de cette façon sur les différents forums.

Certains le disent clairement (par écris ou smileys), d'autre préfèrent se cacher et rester très calme dans leur coin par peur d'être jugé sur leur âge avancé et par pudeur de devoir avoué qu'ils sont aussi excités que des gamins de 10ans devant un sapin de noël remplis de cadeaux, mais pourquoi donc?!Et surtout ou est le problème?!...

Tant qu'on ne lis pas sur le forum : " cool, cela va surement provoquer beaucoup de dégâts en on va dépasser un certains chiffres en millions ou milliards d'euros par rapport à la dernière tempête et je vais pouvoir mettre ça dans mon dossier "... ou " super, demain je n'airais pas bosser ou en cours et j'espère que les routes vont subir des dégâts et que ma société, ma boite ou mon école va s'écrouler "... " ou encore plus grave, " j'espère que les pertes humaines vont être plus élevés que lors du passage de Klaus pour faire du sensationnalisme dans mon édito ou ma rubrique sur Facebook "... ben franchement je ne vois pas le mal, à vouloir vivre par intérêt scientifique, une tempête, une tornade, un orage ou tout autre manifestation climatique...

On va surement me dire : " et si un de tes proches et tués?! "...

Bah oui, je risquerai avoir les larmes qui couleront le long de mes joues durant pas mal de temps, sans nul doute... mais cela ne, m'enlèvera pas la passion et l'intérêt que je porte à la météo, bien au contraire, ma soif d'apprendre, de comprendre et d'observer sera surement encore plus forte... surprenant?!Non tout à fait normal.

Vous pensez pas que c'est pire de se faire " traiter " d'illuminé, de dérangé ou de pas normal parc-que l'on passe 1h ou plus sur une chaise en plein été, entrain de regarder se développer un cumulus congestus?!... et ceci de la part de personne proche ou d'autres qui n'ont aucune sensibilité à cette nature qui nous entoure?!

Pour moi, ça c'est " déplacé ", et non le simple passionné qui est content parc qu'une tempête se profile ou qu'un violent orage arrive sur sa commune... tant qu'il préviens ses proches, qu'il prend ses responsabilités et qu'il peut aider la science à évoluer grâce à son témoignage, ses photos ou se vidéos, je ne voit rien à reprocher à cela...

default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme je le disais plus haut, je suis certain que certain(s) membre(s) ici n'osent pas dire les choses par peur d'être jugé et par bonne conscience, et qu'ils entrent dans le même état d'excitation qu'un petit jeune de 12ans qui débute dans la météo derrière leur écran de PC...

A ce propose, je connais bien des jeunes qui ont ce type de réaction, mais qui sont très conscient des dégâts et des risques encourus...

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Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

Si je peux me permettre Lolox default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">, c'est trop facile de dire que c'est surement les jeunes intervenants sur le forum qui éditent ce type de massage, je te rassure, il y à aussi bon nombre de personnes bien plus âgés que tu ne le pense, et pas qu'un peu... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> qui extériorise leur passion et leur envie de vivre des évènements météo de cette façon sur les différents forums.

Certains le disent clairement (par écris ou smileys), d'autre préfèrent se cacher et rester très calme dans leur coin par peur d'être jugé sur leur âge avancé et par pudeur de devoir avoué qu'ils sont aussi excités que des gamins de 10ans devant un sapin de noël remplis de cadeaux, mais pourquoi donc?!Et surtout ou est le problème?!...

Excité, c'est pas le terme que j'emploierai default_rolleyes.gif

Désolé, mais concernant l'affichage de ce genre de smiley, j'ai quelques pseudos en tête, et il s'agit de jeunes membres d'IC.

Et puis, si tu veux savoir, à titre personnel, puisque c'est peut être ce que tu sous-entends, même tout passionné que je sois, je reste lucide sur l'aspect catastrophique de tels évènement. Que ce soit pour des concitoyens, des proches ou moi-même. Et c'est pour ça que tu ne me verras jamais utiliser un smiley dans ce genre de contexte.

Ne vas pas me dire que lorsque tu regardais les modèles nous projeter des vents potentiels entre 110 et 150 km/h tu ne te disais pas que ça allait couter la vie à des personnes ?

A l'aune de ce que j'ai vécu, comme beaucoup, en 1999, je ne me suis à aucun moment réjouis de voir une telle bombe nous arriver dessus.

Enfin, sur ce point, je dois avouer une aversion pour les vents forts, mais je ne crois pas que ça ai été retranscrit dans les propos que j'ai pu tenir dans la partie prévision.

Chacun vit ça comme il l'entend, mais un minimum de retenue dans ce genre de contexte ne me semble pas superflu default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tant qu'on ne lis pas sur le forum : " cool, cela va surement provoquer beaucoup de dégâts en on va dépasser un certains chiffres en millions ou milliards d'euros par rapport à la dernière tempête et je vais pouvoir mettre ça dans mon dossier "... ou " super, demain je n'airais pas bosser ou en cours et j'espère que les routes vont subir des dégâts et que ma société, ma boite ou mon école va s'écrouler "... " ou encore plus grave, " j'espère que les pertes humaines vont être plus élevés que lors du passage de Klaus pour faire du sensationnalisme dans mon édito ou ma rubrique sur Facebook "... ben franchement je ne vois pas le mal, à vouloir vivre par intérêt scientifique, une tempête, une tornade, un orage ou tout autre manifestation climatique...

On va surement me dire : " et si un de tes proches et tués?! "...

Bah oui, je risquerai avoir les larmes qui couleront le long de mes joues durant pas mal de temps, sans nul doute... mais cela ne, m'enlèvera pas la passion et l'intérêt que je porte à la météo, bien au contraire, ma soif d'apprendre, de comprendre et d'observer sera surement encore plus forte... surprenant?!Non tout à fait normal.

Vous pensez pas que c'est pire de se faire " traiter " d'illuminé, de dérangé ou de pas normal parc-que l'on passe 1h ou plus sur une chaise en plein été, entrain de regarder se développer un cumulus congestus?!... et ceci de la part de personne proche ou d'autres qui n'ont aucune sensibilité à cette nature qui nous entoure?!

Pour moi, ça c'est " déplacé ", et non le simple passionné qui est content parc qu'une tempête se profile ou qu'un violent orage arrive sur sa commune... tant qu'il préviens ses proches, qu'il prend ses responsabilités et qu'il peut aider la science à évoluer grâce à son témoignage, ses photos ou se vidéos, je ne voit rien à reprocher à cela...

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Comme je le disais plus haut, je suis certain que certain(s) membre(s) ici n'osent pas dire les choses par peur d'être jugé et par bonne conscience, et qu'ils entrent dans le même état d'excitation qu'un petit jeune de 12ans qui débute dans la météo derrière leur écran de PC...

A ce propose, je connais bien des jeunes qui ont ce type de réaction, mais qui sont très conscient des dégâts et des risques encourus...

Après tout ça, c'est une question de tolérance.

Il faut aussi pouvoir intégrer le fait que ta passion ne soit pas celle de tout un chacun et que cela puisse laisser des gens hermétiques. Mais cela ne dois pas t'empêcher de vibrer lors de phénomènes peu ordinaires, le tout étant dans un minimum de retenue... Ca évite de froisser des susceptibilités et ça ne gâche rien à ton "plaisir" default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Invité Guest

Ne vas pas me dire que lorsque tu regardais les modèles nous projeter des vents potentiels entre 110 et 150 km/h tu ne te disais pas que ça allait couter la vie à des personnes ?

Non non je le dit pas default_rolleyes.gif , car je ne me suis pas dit à un seul moment que le risque d'entendre dans les médias que des gens étaient décédés après le passage de la tempête serait nul... au contraire, j'en était conscient comme tout les autres ici sans nul doute default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Maintenant, chacun à sa façon de réagir, de penser et je suis désolé mais on ne peut dénoncé à un état d'esprit (sauf si bien sur cela dépasse certaines limites)... alors peut-être que certain propos de quelques membres ont pu choquer, notamment à travers les smileys, je le comprends... mais dans ce cas là, de la part des jeunes du forum (et des autres default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), faudrait peut-être pas prendre :

" default_thumbup.gif " au premier degrés en pensant que de toute façon ces membres là pensent sans nul doute :

---> Waouhhhh, ça va ch***, sérieux j'espère que ça va dépasser les valeurs prévus, et que ça va quand même faire des dégâts pour que je puisse faire de beaux clichés, je pense aux autres mais bon je suis un peu égoïste et je ne pense pas aux pertes humaines éventuelles vu que ça me dérange, vivement de voir s'affoler ma station et que le courant se coupe partout ".

Non, je pense que la vraie signification de ce smiley c'est plutôt :

" Cool, il se passe enfin quelque chose d'intéressant, je vais pouvoir enregistré des valeurs intéressantes et partager ce moment avec d'autres passionnés dans le suivit en temps réel et partager mes impressions, ainsi que données des infos sur les conditions de circulations et les dégâts que j'aperçois dans mon secteur, en espérant que cela servent aux automobilistes dans le secteur etc... .. bon, j'espère qu'il n'y aura pas trop de dégâts, même si je sais que c'est quasiment inévitable default_crying.gif et que dans le pire des cas je risque entendre demain matin que... cette tempête à malheureusement fait des victimes default_ermm.gif ... avant toute chose, je vais prévenir mes proches, mes collègues de classes ou de taf, ma famille, et au mieux allez donner une information plus précise à la mairie de ma commune... si je fait des photos, je pourrais me faire un petit dossier et le poster sur IC ou ailleurs, pour apporter des infos peut-être pour aider à mieux appréhender et surtout comprendre certains phénomènes."

De mon coté, c'est ma façon de penser, et il est bien clair que ce n'est peut-être pas le cas de quelques " rares " individus, mais je pense aussi que le jeune âge de certain n'aide pas à faire passer certaines réactions au " bon degrés " de leur part.

Après dans les plus vieux default_tongue_smilie.gif , tu m'ôtera pas l'idée que ce genre de réaction est aussi majoritaire chez certains (j'ai déjà eu des exemples visuels sur le moment...), et que certes c'est caché dans leurs écris sur le forum par " respect " (ou pudeur default_innocent.gif ), mais si on va par la c'est encore bien pire, car la personne se donne bonne conscience et se donne une image de passionné " calme et posé " sur le forum, alors qu'elle pense le contraire derrière son écran!

Pour finir, je pense que l'utilisation de façon assez récurrente de ce " default_thumbup.gif " ne veut pas dire grand chose finalement si on ne connais pas la personne en face... tout au plus que le membre est content et qu'il pense certainement ce que j'ai écris plus haut, dans les grandes lignes.

Bon bon, j'ai fait dévier le sujet et je m'en excuse, mais ce point à débattre était aussi important que le reste je trouve.

Orage_juice

PS : on peut dire pareil de toute façon, que ce soit pour la neige, les orages, la canicule, les vagues de froid intenses... ces phénomènes peuvent être tout aussi dramatiques localement ou à l'échelle nationale qu'une tempête... et pourtant je vois tout autant si ce n'est plus de smileys de toute sorte quand un de ces phénomènes approches à très court terme.. et je suis désolé, mais il va être difficile de formater tout le monde dans un seul état d'esprit^^.

Autant castré le passionné alors default_tongue_smilie.gif

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Posté(e)
La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire)

Tiens un enième débat sur le thème de "les passionnées de météo qui aiment les évènements météo extrêmes, c'est bien / pas bien."

Mon avis, on peut très bien trouver une tempête "magnifique" d'un point de vu conceptuel, tout en déplorant qu'il y ait des gens qui vivent sur son passage... Hum pardon mode humour ironie là... tout en déplorant qu'il y ait des gens qui n'écoutent pas les alertes... Ah non pas dire ça, ils savaient pas... tout en déplorant qu'il existe des constructions derrière des digues inondables....arg non je suis désolé ma langue à fourché... tout en déplorant que la loi littoral ne soit pas respecté...arghhh pas dire ça surtout... tout en déplorant la perte de vie humaine. Ah voilà ça c'est mieux. Ouf. default_sick.gif

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Autant castré le passionné alors tongue_smilie.gif

Pas bête du tout, c'est peut-être ça la solution thumbup.gifSinon juste un petit lien pratique pour ceux qui prévoient de voyager dans les jours qui viennent. La SNCF a publié un communiqué sur ses futures mesures :

http://www.sncf.com/de_DE/flash/CH0009-presse/BR0946-Tempete-Xynthia.html#/CH0009/BR0946/

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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)

Mon avis, on peut très bien trouver une tempête "magnifique" d'un point de vu conceptuel, tout en déplorant qu'il y ait des gens qui vivent sur son passage... Hum pardon mode humour ironie là... tout en déplorant qu'il y ait des gens qui n'écoutent pas les alertes... Ah non pas dire ça, ils savaient pas... tout en déplorant qu'il existe des constructions derrière des digues inondables....arg non je suis désolé ma langue à fourché... tout en déplorant que la loi littoral ne soit pas respecté...arghhh pas dire ça surtout... tout en déplorant la perte de vie humaine. Ah voilà ça c'est mieux. Ouf. default_sick.gif

Pas mal du tout Damien, si j'osais je ferais bien un "default_thumbup.gif" default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Juste un petit recadrage du sujet SVP, on était parti sur les conséquence de Xynthia et il serait bien de s'y tenir dans l'intérêt de tous. J'ai déjà appris beaucoup de choses de nos amis misteph, Musimon, alexe, Vincent et lolox entre autres, alors il serait dommage de les interrompre!

Et précisément pour en revenir au sujet, je voulais juste poster cela, extrait du Bulletin Spécial d'IC et qui me semble assez clair...

red.gifSamedi, le 27 février 2010 à 14h58

arb2.gif

Météo France confirme que cette tempête est remarquable, en la qualifiant "d'une force et d'une ampleur peu fréquente". Il est à noter que les bulletins de ce midi émis par les centres départementaux de Vendée et de Charentes maritimes par exemple évoquent des vitesses de vent flirtant avec le niveau de la vigilance rouge (seuil à 160 km/h sur les côtes et 130 km/h généralisé à l'intérieur des terres) tout en soulignant le risque très élevé de submersion côtière du fait de la corrélation de l'arrivée de la tempête avec la pleine mer vers 4h du matin, sous un coefficient de marée dépassant les 100.

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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)

Pff, et quand je lis ça, moi aussi je dois m'en tenir à mon devoir de réserve...

http://fr.news.yahoo.com/4/20100301/tts-france-tempete-ca02f96.html

Son opposante socialiste Ségolène Royal, présidente de la région Poitou-Charentes, à qui il est opposée pour le scrutin régional en mars, a elle aussi estimé que la conjonction de phénomènes météorologiques était imprévisible.

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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/03/01/on-ne-peut-pas-prevoir-l-imprevisible_1312618_3244.html

Je pense quand même qu'il y a eu une vraie erreur au niveau des autorités, qui n'ont pris conscience que du phénomène vent, et non celui du risque avéré de submersion. C'est peut-être le mauvais côté de cette vigilance rouge pour le vent, elle a focalisé l'attention sur ce paramètre qui ne s'est montré que secondaire dans le déroulement de la catastrophe.

Définitivement, il va falloir que la vigilance pour phénomènes côtiers sorte rapidement... mon petit doit me dit qu'ils vont avoir des crédits supplémentaires pour accélérer le mouvement default_innocent.gif

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Pff, et quand je lis ça, moi aussi je dois m'imposer un devoir de réserve...

http://fr.news.yahoo.com/4/20100301/tts-france-tempete-ca02f96.html

Son opposante socialiste Ségolène Royal, présidente de la région Poitou-Charentes, à qui il est opposée pour le scrutin régional en mars, a elle aussi estimé que la conjonction de phénomènes météorologiques était imprévisible.

default_sick.gifarf, vaut mieux lire ça qu'être aveugle...
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Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/03/01/on-ne-peut-pas-prevoir-l-imprevisible_1312618_3244.html

Je pense quand même qu'il y a eu une vraie erreur au niveau des autorités, qui n'ont pris conscience que du phénomène vent, et non celui du risque avéré de submersion. C'est peut-être le mauvais côté de cette vigilance rouge pour le vent, elle a focalisé l'attention sur ce paramètre qui ne s'est montré que secondaire dans le déroulement de la catastrophe.

Définitivement, il va falloir que la vigilance pour phénomènes côtiers sorte rapidement... mon petit doit me dit qu'ils vont avoir des crédits supplémentaires pour accélérer le mouvement default_innocent.gif

C'était le contenu des propos de Joel Collado, ce matin sur Inter.

Cette vigilance est en cours d'élaboration, et semble devoir être instaurée rapidement, d'après ce que j'ai compris default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Altkirch 301m / Retzwiller 315m dans le Sundgau

Pff, et quand je lis ça, moi aussi je dois m'imposer un devoir de réserve...

http://fr.news.yahoo...te-ca02f96.html

Son opposante socialiste Ségolène Royal, présidente de la région Poitou-Charentes, à qui il est opposée pour le scrutin régional en mars, a elle aussi estimé que la conjonction de phénomènes météorologiques était imprévisible.

Je comprend que nos amis les politiques aient plein de domaine d'activités et qu'il ne peuvent pas tous connaitre mais la il s'agit plus d'ignorance que de manque de renseignement. Et c'est assez grave parce que l'impulsion des mesures de protection proviennent de la région et des préfets...

J'édite mon message parce que je suis presque sous le choc, en premier lieu j'avais lu en diagonal le lien de Sebaas mais je viens de me replonger dessus...

Je cite Ségolène Royal dans cette article :

"Il va falloir reconstruire des digues suffisamment puissantes, solides et hautes. Elles sont très anciennes, n'étaient peut-être pas faites pour supporter un tel choc. Il faut maintenant en tirer les conséquences"

Ca c'est comment aggraver le phénomène, plus c'est insubmersible et plus il y aura aggravation en cas de rupture. Je ne comprend pas comment on peux encore imaginer pouvoir faire face aussi facilement à la nature, un ouvrage lourd comme l'est une digue son objectif final c'est de rompre!

C'est soit comme c'est écrit plus haut dans l'article on réhausse les habitations soit on exproprie mais surtout pas ce qui viens d'être dit.

Il faut prévoir de sacré moyen pour entretenir une digue pour pas qu'elle rompt, bien plus que pour faire les deux mesures que je viens d'énumérer.

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Invité Guest

Je comprend que nos amis les politiques aient plein de domaine d'activités et qu'il ne peuvent pas tous connaitre mais la il s'agit plus d'ignorance que de manque de renseignement. Et c'est assez grave parce que l'impulsion des mesures de protection proviennent de la région et des préfets...

J'édite mon message parce que je suis presque sous le choc, en premier lieu j'avais lu en diagonal le lien de Sebaas mais je viens de me replonger dessus...

Je cite Ségolène Royal dans cette article :

Ca c'est comment aggraver le phénomène, plus c'est insubmersible et plus il y aura aggravation en cas de rupture. Je ne comprend pas comment on peux encore imaginer pouvoir faire face aussi facilement à la nature, un ouvrage lourd comme l'est une digue son objectif final c'est de rompre!

C'est soit comme c'est écrit plus haut dans l'article on réhausse les habitations soit on exproprie mais surtout pas ce qui viens d'être dit.

Il faut prévoir de sacré moyen pour entretenir une digue pour pas qu'elle rompt, bien plus que pour faire les deux mesures que je viens d'énumérer.

Exactement alexe34, c'est tout juste ce qu'il ne faut surtout pas faire... Une bourde de + en somme.

Est-ce-que vous avez entendu un politique dire "la solution c'est de tout mettre en oeuvre pour reloger sur un site hors de danger de submersion les habitations les plus gravement inondées ce dimanche", quitte à exproprier en indemnisant correctement ? ... Non, pas un n'aura le courage de dire cela.

Bref, la nature a donné une - nouvelle - leçon douloureuse (quand j'entends aussi à la radio des élus et soit disant météorologues dire qu'il n'y a pas de précédent, c'est du grand n'importe quoi : submersions marines dans les années 40 (citée au DDRM Vendée) inondations de 1953 avec 3000 morts dans le Nord de l'Europe et aussi le nord de la France, submersions sur l'Ouest lors de la seconde tempête de 1999,...), mais j'ai l'impression que les enjeux politiques actuels (élections) ne vont rien corriger des erreurs politiques du passé (parce que le choix d'urbaniser tel ou tel endroit est bel et bien politique, rien d'autre).

Aussi, quand j'entends par d'autres qu'il va être lancé "un grand plan digues national" pour tout inventorier et sécuriser, ça me fait rire jaune aussi, car cette démarche est déjà en cours et dépend de la "Loi sur l"Eau", codifiée au Code de l'Environnement. Bref, n'attendez pas que des leçons soient réellement tirées de cet évènement, il y aura simplement la poursuite de ce qui se fait actuellement.

A+

Edit : Et j'ajoute que je me sens bien concerné par ce risque, habitant à proximité du Delta de l'Aa avec ses centaines de milliers d'hectares inondables par submersion marine. Il y a dans ce secteur un désastre absolu en suspend, ça s'est déjà produit par le passé, donc, le futur ne fait guère de doute et ça se reproduira tôt ou tard.

PS : info radio : la préfecture du Poitou-Charente a relancé une alerte concernant le risque de submersion marine jusqu'à demain en raison des fortes marées et vents d'ouest.

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ref, la nature a donné une - nouvelle - leçon douloureuse (quand j'entends aussi à la radio des élus et soit disant météorologues dire qu'il n'y a pas de précédent, c'est du grand n'importe quoi : submersions marines dans les années 40 (citée au DDRM Vendée) inondations de 1953 avec 3000 morts dans le Nord de l'Europe et aussi le nord de la France, submersions sur l'Ouest lors de la seconde tempête de 1999,...), mais j'ai l'impression que les enjeux politiques actuels (élections) ne vont rien corriger des erreurs politiques du passé

Bonne remise en perspective qui rejoint celle d'Adriano50. Le risque a toujours existé, mais on l'a aggravé.
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Posté(e)
Vaux sur Seulles (Calvados)

Exactement alexe34, c'est tout juste ce qu'il ne faut surtout pas faire... Une bourde de + en somme.

Est-ce-que vous avez entendu un politique dire "la solution c'est de tout mettre en oeuvre pour reloger sur un site hors de danger de submersion les habitations les plus gravement inondées ce dimanche", quitte à exproprier en indemnisant correctement ? ... Non, pas un n'aura le courage de dire cela.

Bref, la nature a donné une - nouvelle - leçon douloureuse (quand j'entends aussi à la radio des élus et soit disant météorologues dire qu'il n'y a pas de précédent, c'est du grand n'importe quoi : submersions marines dans les années 40 (citée au DDRM Vendée) inondations de 1953 avec 3000 morts dans le Nord de l'Europe et aussi le nord de la France, submersions sur l'Ouest lors de la seconde tempête de 1999,...), mais j'ai l'impression que les enjeux politiques actuels (élections) ne vont rien corriger des erreurs politiques du passé (parce que le choix d'urbaniser tel ou tel endroit est bel et bien politique, rien d'autre).

Tout a fait c'ets n'importe quoi !

Le renforcement des digues ne fera que retarder l'echeance, un jour ou l'autre ca recommencera et peut etre en pire

Rien n'arrete la nature, elle finit toujours par reprendre ses droits un jour ou l'autre sur telle ou telle zone de la planete

Idem pour les evenements passée a croire que les journalistes les medias en general et les politiques ont la memoire bien courte (attention interet personnel quand tu nous tiens! default_tongue_smilie.gif )

Les submersions marine et marées de tempetes ont toujours existées en France et en europe

Je me souviens pour ma regions de marées de tempetes en 1988 dans la baie du mont st michel et 1990 lors de certaines des fortes tempetes

un gros episode le 5 avril 1962 en nord bretagne et manche qui ont des digues ou dunes de protection souvent bien plus importante que sur l'atlantiques a cause des marée plus importante(cf almanach meteo paris 5 avril 1962)

11 fevrier 1974 importante erosion marine : 150 maisons de la commune de Barneville, dans la Manche, sont inondées à la suite de la rupture du cordon littoral.

En Haute Normandie par exemple, trois sites sont reconnus comme menacés: Le Havre, Étretat et Fécamp. Au cours d'une marée de tempête en novembre 1984, certains quartiers du port et le front de mer du Havre furent envahis par la mer. À Étretat, le cordon de galets protège la digue en empêchant les vagues de s'y briser. Lors de la tempête du 28 février 1990, une grande partie a été emportée quelques centaines de mètres plus au nord. Toute la ville basse, soit plusieurs centaines de maisons, a été inondée sur 800 à 1000 mètres à partir du littoral. À Fécamp, le port, le front de mer et les rues proches peuvent également être inondés, ce qui s'est partiellement produit en 1985 et 1990

23/24 janvier 1984 cotes de la manche

26 fevrier au 1 er mars 1990

De nombreuses cotes de tout les departements cotiers de la manche touchée

Etretat tres touché en haute normandie

exemple en Somme : 2175 hectares inondé, 60 animaux morts 220 logements inondés

etc ...........

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Posté(e)
Anduze (Gard, piémont Cévenol)

Il y a malheureusement toujours des limites aux protections structurelles tel ques les digues, de plus la rupture de celles-ci provoquent un risque souvent plus dommageable que le risque que l'on voulait combattre dans un premier temps. Aprés il faut se donner les moyens d'entretenir ces ouvrages et d'y faire un suivi régulier de l'état de ces derniers.(mais il y a toujours une limite de toute façon, la nature est plus forte)

La conjuguaison de plusieurs facteurs, fort coef de marée, vent fort,etc...a accentué l'aléa qui reste aujourd'hui quand même remarquable.Les populations qui se trouvent derrière ces digues ont un sentiment de protection et ne sont peut-être pas assez conscientes du risque encouru lors de ruptures??.

Le fait de laisser la construction de pavillons et de lotissements dans ces zones augmente sensiblement les enjeux et la vulnaribilité de la population c'est indéniable...

Aprés est-ce qu'il faut exproprier les habitations??? Interdire totalement les constructions dans ces zones?? ou alors adapter les habitations en les surélevant(vide sanitaire)ou amnénagement d'un étage par rapport aux phc??

Il y a beaucoups de solutions mais le probléme il faut de la volontée derrière, difficile avec la pression foncière, les enjeux entre les divers acteurs(population, pouvoirs publique, promoteurs etc...) même si aujourd'hui comme l'a précisé Vincent on fait de moins en moins n'importe quoi avec les outils réglementaires,juridiques d'occupation du sol tel que les PLU, les PPR...etc.

Enfin bref c'est un vaste débat tout ça mais trés intérréssant! Merci à l'initiateur de ce topic..

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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)

La tempête Xynthia soulève la question des constructions en zone inondable

Gilles van Kote

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/03/01/la-tempete-xynthia-souleve-la-question-des-constructions-en-zone-inondable_1312786_3244.html#ens_id=1311986

L'aménagement du littoral charentais et vendéen a-t-il aggravé les dégâts occasionnés par la tempête Xynthia, qui a fait une cinquantaine de morts en France ? La question s'impose, alors que la Vendée, où la sécurité civile faisait état, lundi matin, de 33 morts, et la Charente-Maritime, avec huit décès, ont été les départements les plus touchés par les inondations provoquées par la tempête. Nicolas Sarkozy devait se rendre dans ces deux départements dans la journée de lundi.

Comme l'avait annoncé Météo-France, qui avait placé 69 départements en "vigilance orange" et quatre autres en "vigilance rouge", des vents d'une extrême violence - jusqu'à 160 km/h - ont soufflé sur la France de la soirée de samedi jusque dans la journée de dimanche. Mais alors que les habitants scrutaient le ciel, c'est de la mer qu'est venu le drame : les vents d'ouest, conjugués à un fort coefficient de marée (102) et au passage du coeur de la dépression au-dessus du littoral français ont provoqué une montée des eaux tout à fait exceptionnelle.

"C'est comme si la mer avait été aspirée par le haut, commente Jean-François Fountaine, vice-président (PS) du conseil régional de Poitou-Charentes. Selon le coefficient, elle devait théoriquement monter à 6,20 m. Or, elle a atteint plus de huit mètres en certains points de la côte."

Les conséquences ont été immédiates : des digues ont rompu, la mer s'est engouffrée dans les brèches et a inondé les terres basses, nombreuses dans ces régions de marais et de polders multiséculaires. Les habitations construites dans les points bas, situés en dessous du niveau de la mer à marée haute, ont été les plus touchées, et leurs occupants souvent surpris dans leur sommeil par la brutale montée des eaux, que personne n'avait anticipé.

Le réseau de digues - certaines datant du début du XIXe siècle - dans cette partie du littoral est particulièrement dense : 103 km sur 276 km de côtes pour la seule Vendée. Certaines avaient été rehaussées d'un mètre après la tempête de 1999. D'autres, comme celle de la Faute-sur-Mer, devaient être rénovées en 2010. Mais à La Rochelle, dans le département voisin, c'est une digue construite récemment qui a cédé sous la pression des eaux.

"Avec la conjonction exceptionnelle des éléments, aucun ouvrage n'aurait pu résister", assure un représentant des services de l'Etat, qui préfère garder l'anonymat en raison de son statut de fonctionnaire. Le premier ministre François Fillon a cependant annoncé, dimanche, au terme d'une réunion de crise convoquée à l'hôtel Matignon, "un plan exceptionnel de renforcement des digues".

Dans les jours à venir, la polémique la plus vive portera sans doute sur la question des constructions situées dans des zones inondables, déjà depuis plusieurs années au coeur d'un bras de fer entre l'Etat et les élus locaux. Philippe de Villiers, président (MPF) du conseil général de Vendée, a lancé le débat dès lundi en affirmant que "sur le moyen terme, il faut construire autrement sur la côte, partout en France". "L'Etat impose des normes (...) qui ne sont pas assez sévères, a-t-il ajouté sur France Info. Partout où la terre est au niveau de la mer, il est prudent de construire plus loin."

Sur la partie de la côte française frappée par les inondations, de nombreuses zones résidentielles se trouvent à proximité du littoral, en contrebas de la mer, seulement protégées de celle-ci par un cordon dunaire. "Il y a une vingtaine d'années, on construisait sans se soucier de mettre en place de véritables défenses contre la mer", reconnaît un expert local.

"Nous nous trouvons dans une côte basse soumise depuis longtemps à une pression immobilière très forte, rappelle Jean-François Fountaine. Et l'Etat a du mal à faire en sorte qu'on ne construise plus dans les points bas."

A l'Aiguillon-sur-Mer et à la Faute-sur-Mer, deux des communes vendéennes les plus touchées, un plan de prévention des risques, en préparation, fait l'objet d'une application anticipée. Il impose que l'on ne construise plus dans les zones classées rouges (inondables) et que l'on surélève les nouvelles constructions dans les zones dites bleues. Mais l'application de ces dispositions peut s'avérer problématique. "Entre les maires, qui veulent que leurs communes vivent et s'étendent, et l'Etat, qui veut protéger au maximum, il y a un compromis à trouver, et c'est toujours compliqué", affirme le représentant des services de l'Etat.

En tout état de cause, les dégâts causés par les inondations ne seront pris en charge que "dans les communes décrétées en situation de catastrophe naturelle", a précisé la Fédération française des sociétés d'assurances (FFSA). François Fillon a annoncé dimanche que ces décrets seraient publiés dans un délai de 48 heures. Les premières évaluations des dégâts devaient être engagées dès lundi.

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Posté(e)
Tarascon sur Ariège 480m / Andorre la Vieille 1050m

Alors ils sont où ceux qui se réjouissaient de l'arrivée de la tempête ! Allez dire cela aux familles des victimes maintenant ! Que vous soyez passionnés OK mais restez un peu plus mesurés la prochaine fois .

Ils sont là ceux qui se réjouissaient ! Et je jubile toujours face à la violence de la tempête et je l'assume pleinement ! Il faut vraiment apprendre à différencier l'évènement climatique lui-même de ses conséquences matérielles et humaines, ce que pas mal de gens ont visiblement du mal à faire. Si je chasse un orage, que je filme une magnifique tornade mais qu'un mort est à déplorer, est-ce pour autant que je vais devoir revoir mon appréciation sur l'orage ? Non, il pourra y avoir 10, 100 morts, j'aurai filmé un évènement climatique exceptionnel et cela aura assouvi ma passion. Parallèlement à ça, je serai triste de la présence de victimes, mais est-ce ma faute s'il y en a ?
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Posté(e)
Dontreix - Creuse (23) - altitude : 720 m

Et en plus les modérateurs qui enlèvent mon message! Cela veut dire que vous cautionnez ce genre de "réjoussance"...... bravo !

Ton message n'apportait rien, c'est pas en culpabilisant les gens que tu ramèneras les morts à la vie. D'autre part, j'ai pas vu grand monde se réjouir et trouver génial qu'il y ait 50 décès, ton petit laius, c'est surtout pour te donner bonne conscience et te démarquer des autres.

Tu devrais aller faire ta morale de bon père de famille sur ce forum, leur passion est à l'origine de 4000 décès chaque année en France...

http://www.auto-passion-forum.com/forum/accueil.html

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Ils sont là ceux qui se réjouissaient ! Et je jubile toujours face à la violence de la tempête et je l'assume pleinement ! Il faut vraiment apprendre à différencier l'évènement climatique lui-même de ses conséquences matérielles et humaines, ce que pas mal de gens ont visiblement du mal à faire. Si je chasse un orage, que je filme une magnifique tornade mais qu'un mort est à déplorer, est-ce pour autant que je vais devoir revoir mon appréciation sur l'orage ? Non, il pourra y avoir 10, 100 morts, j'aurai filmé un évènement climatique exceptionnel et cela aura assouvi ma passion. Parallèlement à ça, je serai triste de la présence de victimes, mais est-ce ma faute s'il y en a ?

Entièrement d'accord. Les forces de la nature nous dominent complètement. Soyons en admiratifs. default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">
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