Prévision Sud-Ouest

[Invité Guest]

Je vais remettre un peu les choses aux clairs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

" D'autre part, le 850hpa ne suffit pas pour la neige. Même à -2,-3°C il peut pleuvoir, notamment si à 2m, c'est doux (le cas pour GFS/CEP) et aussi à 500Hpa (le cas pour GFS, je ne sais pas pour cep).

Un coup de vent, et hop, adieu l'isothermie en plus /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> (ça semble être le cas au sud-ouest ) "

Bien entendu qu'il peut pleuvoir avec -2 ou -3°c à 850hpa, mais aussi avec -5, -6 ou -7hpa... tout comme il peut neiger avec -1, 0 +1 ou +2°c à 850hpa...

Tout dépendra de ce qui se passe entre les couches intermédiaires en le sol et ce fameux 1500 M d'altitude /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">... si au sol on à 3°c avec du -3°c à 850hpa et que tout les couches restent négatives au moins jsuqu'à 300/400M d'altitude, la neige pourra alors tomber, notamment par effet d'isothermie.

" Un coup de vent, et hop, adieu l'isothermie en plus /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> (ça semble être le cas au sud-ouest ) "

Oui et non... sous un grain hivernale avec de fortes rafales de vents, et une épaisseur suffisante l'isothermie pourra jouer son rôle sans aucun soucis... pour notre situation, il y aura de l'isothermie, le soucis va surtout venir du faite que le vent d'Ouest à Sud-Ouest va radoucir les basses-couches de façon nette et un peu trop haut, pour que le phénomène d'isothermie puisse atteindre la plaine avec de la neige à la clés... avec un Iso 0°C à 1000M, il va falloir une sacré cellule orageuse durable pour arriver à refroidir les couches inférieurs lol, donc sous un front à l'activité modéré, c'est pas la peine d'y penser, à moins de monter en montgolfière vers 600/700M

" Un GFS déterministe toujours bizarre, fidéle à son image. En tout cas il voir 8mm en neige entre samedi et dimanche sur la région toulousaine. Ca me laisse dubitatif. Pluies et neiges mêlées me parait plus adéquat.

Ce qui est certain c'est que les Pyrénées vont enfin prendre entre vendredi et lundi matin, et ce dés la basse montagne. Ca c'est déjà une bonne nouvelle. Pour la suite, on a le temps de voir, mais je l'aime pas ce 12Z ... sur le long terme. "

Pour cela te semble t-il impossible Pilotoup?, parcque MF ne parle pas de neige dans leur CDM fait avec le vieux RUN de CEP à jeter à la poubelle /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">?

Pour le moment avec ce run de 12Z tu aurais de la neige entre Samedi matin et dimanche midi, avec un Iso O°C oscillant entre 150 et 350M, et des T°C entre -6 et -9°c à 850hpa, tandis que cela restera négatif à peu près tout le temps vers 200 à 400M d'altitude, sachant que Toulouse ne se situe pas à 0M, si cela se confirmer c'est de la neige assurée!

Ce sont des données brutes, mais j'ai souvent remarqué que l'erreur était assez rare...

Maintenant on sera quasiment à chaque fois fixé à 24 ou 12h de l'échéance d'un phénomène, alors arrêtons de batailler pour rien et dire qu'il va neiger ou pas...

Pour limoges kaktus, normal que tu n'est que -20°c à 500hpa jeudi, étant donné que tu n'auras pas à faire à de l'instabilité proprement parlé mais à une dépression toute récente... ensuite je te ferais remarqué que tu sera vite à -30°c d'ici vendredi soir..

Jérôme.

Cette fois-ci je râle car ça part dans tout les sens pour des détails qui n'ont pas beaucoup d'importance à cette échéance..

[Run999H]

Franchement quand on dit sur toutes les parties du forum qu'on ne peut faire une prévision précise à J+3 et au-delà, ce n'est pas pour rien. Et cela est valable pour Strasbourg qui a pourtant 100 fois plus de chance de voir la neige que Bordeaux, donc je laisse imaginer la difficulté qu'est prévoir la neige sur l'Aquitaine. D'ailleurs pour titou12 : tu crois qu'il n'y a que des Bordelais? Rien n'empêche aux autres de faire leur prévision... Kaktus fait la prévision pour le Limousin, Piloutop et d'autres pour Toulouse, quelques fois dans le secteur Basque et quelques fois les Bordelais vont chez les Toulousains et vice versa. Tu ne forceras personne à prévoir sur l'ensemble du sud-ouest comme tu le mentionne plus haut...

Enfin pour moi ce forum est devenu en effet assez illisible entre ceux qui prévoit : pluie le soir, éclaircies dans la nuit, front secondaire en première partie de journée avec flocons à l'avant et le tout sans explications, juste des prévisions balancées comme ça sans rien. D'autres qui analysent au run le run baissant les bras si le run est mauvais et faisant la ola au moindre détail meilleur etc... Bref, topic pénible à lire, sauf quelques exceptions et heureusement !

[TiAlex33]

Enfin pour moi ce forum est devenu en effet assez illisible entre ceux qui prévoit : pluie le soir, éclaircies dans la nuit, front secondaire en première partie de journée avec flocons à l'avant et le tout sans explications, juste des prévisions balancées comme ça sans rien. D'autres qui analysent au run le run baissant les bras si le run est mauvais et faisant la ola au moindre détail meilleur etc... Bref, topic pénible à lire, sauf quelques exceptions et heureusement !

je comprends ton message Run...

mais je vais te répondre, et crois moi, sans aucune méchanceté ni attaque personnelle

Tout le monde n'a pas ton niveau de connaissance météorologique

peu de gens sont capables de faire ce que tu fais, ou ce que fait Orage (je parle de vous deux car vous êtes, je pense, les "acteurs" principaux des prévis SO - pardon pour les autres, c'est pas du tout un jugement, il y a d'autres personnes très compétentes c'est claire!)

ils aimeraient mais n'y sont pas encore (à votre "niveau)

du coup, ils font avec "les moyens du bord" et c'est ce que je fais aussi

alors certes, cela te parait certainement peu intéressant ... mais tu n'es pas avec des professionnels

tu es sur un forum où une majorité de personne AIME la météo quand il y a du vent, quand il va neiger, quand il y a de l'orage, etc.

du coup, dès qu'ils voient un RUN intéressant (pour eux) et bien ils font part de leur 'joie' /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais, et encore une fois, et c'est un avis personnel, il faut être tolérant, et je trouve dommage de dire "juste des prévisions balancées comme ça sans rien" à des personnes qui essaient d'apprendre et de pouvoir un jour faire des prévis construites et cohérentes.

voilà /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'était mon avis perso car je suis un peu dans la situ que je viens de d'écrire

fin de la parenthèse (pour ma part)

[Invité Guest]

De mon coté, quand je donner une prévision, je tente en même temps d'être le plus précis possible et de donner une explication avec mes connaissances personnelles, même si parfois je fait des erreurs..

Je ne suis pas parfait, mais je ne parle pas son conviction et sans savoir ce que je dit /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Allez, allez... on va attendre de voir tout ça dans la bonne humeur et le partage!

Je ne suis contre personne, je donne juste mon point de vue et j'apprécie tout les acteurs actuel du forum Sud-Ouest malgré leurs différences!.

Mais il faut bien être clair et réaliste avec le faite que je n'ai pas les connaissances de RUN, ce qui fait que parfois il m'arrive de faire aussi de grosses erreurs de débutants, donc je ne me considère pas comme un pilier du forum...

Orage_juice.

[kekess]

Bonsoir,

Je me permet de donner mon avis.

Début HS

Je rejoins l'avis de Run. Faire des prévis après chaque sortie du modèle GFS, cela tout le monde peut le faire : tu vois des hachures, tu te dis il va neiger. Chouette ! C'est de la prévi ça ? ca ne rime pas à grand chose. En même temps cela donne des éléments de base pour faire une analyse plus appronfondie. (confirmation ou contradiction).

En revanche tu essaies d'analyser l'évolution que prend tel ou tel modèle, tu les compares, tu les compiles, bref tu essaies de comprendre ce qui pourrait se passer, je trouve cela bien plus intéressant, non seulement pour les lecteurs mais aussi pour celui qui essaye d'aller plus loin... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faire partager son expérience au travers des modèles est aussi une des pistes qui peut être explorée. Apporter un élément que l'autre n'avez pas intéger dans son analyse est aussi hyper constructif. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faire une prévi en faisant un copier/coller d'un Run de GFS : l'utilité est peut-être discutable. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Fin HS

Allez vite la dernière sortie de GFS pour voir la tendance qu'il prend vous cette semaine

PF

[Run999H]

je comprends ton message Run...

mais je vais te répondre, et crois moi, sans aucune méchanceté ni attaque personnelle

Tout le monde n'a pas ton niveau de connaissance météorologique

peu de gens sont capables de faire ce que tu fais, ou ce que fait Orage (je parle de vous deux car vous êtes, je pense, les "acteurs" principaux des prévis SO - pardon pour les autres, c'est pas du tout un jugement, il y a d'autres personnes très compétentes c'est claire!)

ils aimeraient mais n'y sont pas encore (à votre "niveau)

du coup, ils font avec "les moyens du bord" et c'est ce que je fais aussi

alors certes, cela te parait certainement peu intéressant ... mais tu n'es pas avec des professionnels

tu es sur un forum où une majorité de personne AIME la météo quand il y a du vent, quand il va neiger, quand il y a de l'orage, etc.

du coup, dès qu'ils voient un RUN intéressant (pour eux) et bien ils font part de leur 'joie' /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais, et encore une fois, et c'est un avis personnel, il faut être tolérant, et je trouve dommage de dire "juste des prévisions balancées comme ça sans rien" à des personnes qui essaient d'apprendre et de pouvoir un jour faire des prévis construites et cohérentes.

voilà /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'était mon avis perso car je suis un peu dans la situ que je viens de d'écrire

fin de la parenthèse (pour ma part)

Il n'y a aucuns soucis là-dessus Tialex. Je ne suis pas à la recherche du perfectionniste Tialex et encore moins de personnes à bon ou mauvais niveau, c'est bien subjectif tu sais. Ce qu'il y a, c'est que nous n'avons pas les mêmes attentes. Certains cherchent à savoir quel type de temps il aura chez lui, et d'autres cherchent à savoir pourquoi il aura ce type de temps. A partir de là, il y a des échanges intéressants à construire et nous ne l'exploitons pas.Si tout le monde devait poster comme moi, je peux te dire qu'on se ferait vite ch.ier ! La diversité c'est génial mais à partir du moment ou on s'écoute, on s'explique, on argumente avec ce que l'on sait (ou pense savoir, peu importe !) puis on peut ensuite débattre. Pour moi, quelqu'un qui sort ses prévisions en 3 lignes pour 7 jours, c'est quelqu'un qui ne cherche pas à partager, peu importe la différence de niveau car tout le monde peut apporter quelque chose !

Mon message précédent n'était pas dans le but de créer une polémique de niveau mais tout simplement de s'écouter et de ne pas foncer coute que coute sans voir ce qui se fait autour.

[Invité Guest]

Bonsoir,

Je me permet de donner mon avis.

Début HS

Je rejoins l'avis de Run. Faire des prévis après chaque sortie du modèle GFS, cela tout le monde peut le faire : tu vois des hachures, tu te dis il va neiger. Chouette ! C'est de la prévi ça ? ca ne rime pas à grand chose. En même temps cela donne des éléments de base pour faire une analyse plus appronfondie. (confirmation ou contradiction).

En revanche tu essaies d'analyser l'évolution que prend tel ou tel modèle, tu les compares, tu les compiles, bref tu essaies de comprendre ce qui pourrait se passer, je trouve cela bien plus intéressant, non seulement pour les lecteurs mais aussi pour celui qui essaye d'aller plus loin... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faire partager son expérience au travers des modèles est aussi une des pistes qui peut être explorée. Apporter un élément que l'autre n'avez pas intéger dans son analyse est aussi hyper constructif. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faire une prévi en faisant un copier/coller d'un Run de GFS : l'utilité est peut-être discutable. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Fin HS

Allez vite la dernière sortie de GFS pour voir la tendance qu'il prend vous cette semaine

PF

Je crois que tu va légèrement dans l'extrême là Kekess /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">... de mon coté et je pense que c'est le cas pour les autres, si je m'amusais à ne regarder que les rayures sur GFS 0.5°, je pense que j'aurais beaucoup de mal à établir une prévision assez objectif sur certains sites...

Ça fait longtemps que j'ai dépassé ce stade, et pour certains ici présent je pense que c'est pareil...

Malheureusement ici tout le monde ne peut pas compiler plusieurs sorties de run's et en écrire une tendance comme le fait si bien run, alors ben oui regarder chaque sortie de run permet aussi de se faire une idées précises de la tendance au fur et à mesure des affinages, et ça je peux te l'affirmer... tout simplement parc qu'en tant que passionné, on à la mémoire " très active " dans la mémorisations d'une synoptique qui nous passionne, et il est alors très facile de faire la différence de tirer une tendance à chaque sortir de run's, et ceci sans attendre plusieurs run's, ce qui en reviens au même..

Un peu de compréhension envers ce qui n'ont pas toutes ces connaissances, on est pas entrain de créer des clans là

Chacun fait comme il le peut, tout en apprenant sur les spécialistes.

[TiAlex33]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

allez va, choses dites /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> revenons tous à nos prévis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> désolé d'avoir alimenté, j'aurai surement pas du !

[Invité Guest]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

allez va, choses dites /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> revenons tous à nos prévis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> désolé d'avoir alimenté, j'aurai surement pas du !

Ça sent mauvais, à courte échéance... même pas envie d'en dire plus, ça pouvais pas être pire là

PS : disant que c'est pas mieux (je me suis fait trompé par un bug de chargement de carte ), voyons la suite.

[Invité Guest]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

allez va, choses dites /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> revenons tous à nos prévis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> désolé d'avoir alimenté, j'aurai surement pas du !

Y'à pas de soucis tout le monde à donner son point de vue intéressant, ceci avec nos différents caractères mais il y à de bonnes choses à prendre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

PS : avant que j'aille me pioter, on voit à nouveau un bon potentiel pour le week-end prochain, avec cette fois-ci une petite dépression un bien mieux placé que les précédentes... à suivre

[piloutop]

Concernant notre Sud-Ouest, dans son ensemble, ce run est un peu moins bon à court terme, voire à moyen terme, car l'anti est plus proche de nous (léger décalage à l'est). Par contre, il devient nettement meilleur à partir de samedi, avec pour le coup une descente nordique plus active et plus directe. L'anti est un peu repoussé à l'ouest grâce au creusement méditérranéen un peu plus prononcé sur ce run (et plus proche de nos côtes). Les T seraient plus froides au sol également, de ce fait. Ensuite, pour lundi 01, ca tourne mieux également avec notre remontée chaude sur l'Atlantique qui résiste mieux et qui ne s'écroule plus autant sous les coups de boutoir du vortex américain qui fait un grand détour par le Groenland. On reperd quelques degrés par rapport au 12Z ...

Edit : neige seule et pluie-neige modélisées en grandes quantités sur ce run pour la plaine toulousaine entre samedi et lundi matin (prés de 20mm)...

[Ghost 46]

Bonsoir ! D'après le CDM 46 la neige et prévu sur tout le département à partir de la nuit de jeudi à vendredi avec une couche au sol de 5 cm environ.

A voir ! Pour l'instant Météo France a l'air confiant. On y verra plus clair demain !

Bonne soirée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aymeric33]

C'est loin mais on pourra compter sur des front secondaires intéressants comme ici pour ce we ou ce retour d'occlusion pourrait se faire plus à l'ouest assurant de la neige sur les plaines du SO.

A noter le Ukmo de ce soir voit aussi ce genre de scénario se profiler.

[Invité Guest]

Bonjour,

Ce matin, globalement il y à un mieux pour la longue échéance avec un anti qui devrait éviter de s'écraser comme une patate sur notre beau pays , permettant la mise en place d'un flux d'est, et le maintient d'un certain froid, parfois humide jusqu'au 5/6 Février peut-être..

Pour la courte échéance c'est pareil, sauf pour le week-end ou c'est quand même moins bien avec cette petite DEP qui est vu moins creuse que sur le 18z (mais normal vu l'échéance), du coup moins de précipitations, mais les T°C étant globalement favorable tout au long du week-end, on voit quand même quelques paquet précipitant descendant du Nord-Ouest pourront donner quelques choses à un moment ou à un autre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Bien entendu, ce n'est qu'un run est rien n'est calé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Jérôme.

[Alexandre32]

Avez vous des nouvelles pour notre sud ouest ? Pour ce week-end les T° descente pas mal non? surtout vers les zones montagneuse d'ailleurs. cependant on peut espérer quelques flocons par chez moi il me semble, est ce que je suis loin de la réalité ????

[Kikoubordo]

Euh... il va falloir m'expliquer même si ca marrangerais , mais d'où Lachainemeteo sort a sa reactu ( 6 h je crois ) neige abondante jeudi matin avec -1° ?

Moi si ca se fait ok mais ils sortent qu'ils font les previs avec les modéles, euh... ils prennent quels modéles?lol

[filman33]

Euh... il va falloir m'expliquer même si ca marrangerais , mais d'où Lachainemeteo sort a sa reactu ( 6 h je crois ) neige abondante jeudi matin avec -1° ?

Moi si ca se fait ok mais ils sortent qu'ils font les previs avec les modéles, euh... ils prennent quels modéles?lol

c'est sur la reactu de 12h car ce matin c'etai plui ce qui est bizare c'est que jeudi apré midi il prevoi 11° donc suremen un beug de leur carte

En tout les cas je suis preneur si c'est vrai

[seldon]

c est quand meme tres surprenant car ce sont les seuls a annoncé cela, meme sur aquitaine meteo on en est loin. Pour ma part je pense qu vu de ce qui arrive qu on aura pas de neige jeudi matin sur le bordelais.

P.S. j espere me tromper mais .... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Kikoubordo]

Non mais voilà, a la limite il peut se passer la chose suivante, et encore même pas sur xDD : ( scénario méga favorable )

- arrivée du front 5-7 h avec neige jusqua 9 h [ -1 a -3 ]

- fin du front a 9/10 h [0/2]

- vent de nord/NNE toute la journée [ 3 /5 ° ]

Et oui, la chose qui fait monter les t°C c'est le vent d'ouest ou ONO, si ca viens du N ca montera peu ou pas !

Donc a la limite rever comme ca mais perso je pense qu'il flotera, même les modéles les plus hivernaux voient de la flotte

[kaktus]

Run999h :

"Pour moi, quelqu'un qui sort ses prévisions en 3 lignes pour 7 jours, c'est quelqu'un qui ne cherche pas à partager, peu importe la différence de niveau car tout le monde peut apporter quelque chose !"

Ce n'est pas spécifique au forum sud-ouest /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quant aux "anciens", j'en ai vu plus d'un se tromper. La différence est que eux ne se font pas taper dessus. C'est plutôt là-dessus qu'il faudrait revoir les posts ...

Je trouve que rien ne change dans les grandes lignes.

Seule l'extrême est de la région est susceptible d'avoir de la neige jeudi/vendredi.

Quant au WE, il est nettement plus favorable pour la région. C'est exactement ce qui a été dit il y a 2 ou 3 jours sur le forum de météo !

[TiAlex33]

Euh... il va falloir m'expliquer même si ca marrangerais , mais d'où Lachainemeteo sort a sa reactu ( 6 h je crois ) neige abondante jeudi matin avec -1° ?

Moi si ca se fait ok mais ils sortent qu'ils font les previs avec les modéles, euh... ils prennent quels modéles?lol

effectivement ! et en plus à gros flocons...

je pense simplement, comme d'hab, qu'à ce genre d'échéance, les runs ne sont pas traités "humainement" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Faut pas rêver, je voit pas pourquoi vous batailler avec ce que prévoit LCM... 0.01% de risque que ce soit la cas...

Le dernier GFS est pas mal, surtout à longue échéance, avec un froid qui s'intensifiera surtout la semaine prochaine et qui pourrait perdurer jusqu'au 10 Février

Pour la neige à court terme, vous pouvez rayer de vos prévisions les journées de Jeudi et vendredi, avec tout au plus, un risque de verglas Jeudi matin sur la Gironde, et de la pluie et neige mêlée pour une partie de la Dordogne.

Le week-end prochain s'annonce bien mieux encore une fois, avec une succession de passages perturbés dans un air beaucoup plus froid (surtout à 1500M), ce qui nous vaudra des averses fréquentes de pluies et neiges mêlée généralement, neigeuses le matin et les nuits, Dimanche étant une journée propice à de possible saupoudrage au sol..

En surveillera aussi vendredi matin, avec un risque très temporaire de neige lourde en début de front...

Cependant l'emplacement des " T " n'est pas encore calé et il va falloir attendre.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : les CDM sont à la ramasse ce matin, le CEP doit être doux pour ce week-end lol...

[Run999H]

Run999h :

"Pour moi, quelqu'un qui sort ses prévisions en 3 lignes pour 7 jours, c'est quelqu'un qui ne cherche pas à partager, peu importe la différence de niveau car tout le monde peut apporter quelque chose !"

Ce n'est pas spécifique au forum sud-ouest /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quant aux "anciens", j'en ai vu plus d'un se tromper. La différence est que eux ne se font pas taper dessus. C'est plutôt là-dessus qu'il faudrait revoir les posts ...

D'accord pour dire que cela n'est pas spécifique au forum sud-ouest. D'accord pour dire que les "anciens" se trompent aussi. On analyse des modèles de prévision météorologique avec ce que cela entraîne : des incertitudes dans 100% des cas et la marge d'erreur est plus ou moins importante en fonction de ce qu'ils proposent ces dits modèles !Maintenant, une analyse c'est avec de l'argumentation qui doit tenir la route comme dans un commentaire composé sur les Fleurs du Mal de Baudelaire. On peut tous y voir quelque chose de différent mais pas n'importe quoi non plus. Si dans le "spleen" tu me dis que le poete exprime la joie parce-que le champs lexical révèle de la tristesse, je vais forcément ne pas être d'accord. Dans nos forums, c'est la même chose.

Pour les "anciens", je peux te prouver le contraire et si je vais à contre-courant de la tendance pour une raison X non-valable, je me ferais remballer de la même façon que le mec qui a posté 5 messages depuis son inscription. Je l'ai fait d'ailleurs récemment et mon post a été effacé par la modération juste après (ce qui est normal).

Une analyse, ça s'explique et à partir de là on discute comme j'ai pu le dire hier. Bref ! lol

[Kikoubordo]

A noter le risque que j'evoque depuis quelques temps d'une fin de jeudi plutot neigeuse, ce que GFS evoque ( enfin je pense ) avec pour la gironde 0/3° et -5° a 850hPa .

Pourquoi pas?

PS: Samedi semble encore une fois pas mauvais?

[Kikoubordo]

C'est moi ou c'est monstrueux ?