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Les Forums d'Infoclimat

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Semaine du 16/11/2009 au 22/11/2009


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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Ok merci! Oui donc, ca va être difficile d'être en dessous si la norme c'est d'avoir du "vert" sur les cartes des T850. Surtout quand tu sais que même en plein hiver, le moindre flux de sud ouest un minimum dynamique fait très vite remonter la temp au dessus du zéro default_laugh.png

Bon après, on verra ce que ça donne au sol default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, si c'est patate et temps sec avec un franc soleil, les Tx peuvent s'envoler très haut pour la saison !

J

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Les plus actifs

Selon le diagramme, la moyenne est de 0 à 1° à 850 Hpa, c'est bien ça ?

Donc, c'est bien 10° au dessus.

Mais en cette saison, ce n'est pas évident qu'a sol il en soit de même suivant la nébulosité.

Tn très douce à prévoir c'est sûr mais peut être des Tx un peu plus modérées... A suivre

Ju

Ben ça dépend...

En cette saison, les inversions sont très fréquentes, donc avec des T élevées en altitude, on peut garder des Tx basses au sol.

Le gradient de T en fonction de l'altitude est plus faible que le reste de l'année, justement à cause de la fréquence des inversions : la moyenne des T au sol (surtout les Tx d'ailleurs) est rabaissée à cause de ces fréquentes inversions.

Mais s'il y a un peu de flux (surtout si le flux en surface a une composante ouest), les inversions ne se produisent pas, ou très peu. Donc même avec des T proches des normes en altitude (voir un peu inférieures), on peut avoir des Tx supérieures aux normes au sol - et ce même avec un ensoleillement moyen voir faible.

Par exemple, les T d'altitude (au géo 850 hPa) ont souvent été sous la norme pendant la première quinzaine de novembre. Pourtant les T au sol ont été excédentaires, surtout dans le nord-est du pays - parce que justement, il n'y quasiment pas eu d'inversion alors qu'elles sont fréquentes d'habitude, surtout dans le nord-est, ce qui baisse la moyenne de référence des Tx de novembre au sol.

Or, pour la semaine à venir, la configuration générale ne se prêterait pas aux inversions.

La masse d'air est sensé gagner 7/8 degrés par rapport à aujourd'hui d'ici les 21/22 novembre. Aujourd'hui, on aura certainement des Tx de 12 à 15°C au nord, avec environ 4°C au géopotentiel 850 hPa et un ensoleillement franchement pas terrible...

Avec 11 ou 12°C au géo 850 hPa et si le gradient de T est "classique" (disons similaire à aujourd'hui, sans inversion), atteindre les 20°C au sol serait bien possibles y compris au nord du pays.

A affiner encore bien sur.

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Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Ce dont je parlais ces derniers temps se confirme encore un peu ce soir, du moins sur les modèles actualisés. Les HP perdent encore un peu plus de terrain, que cela soit sur GFS, son run de contrôle ou UKMO.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-150.png?12

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1501.png

C'est vraiment pas gagné les 20°C à Paris! default_innocent.gif

Manque le CEP maintenant! default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Edit : A noter que le diagramme parisien s'agite pas mal:

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=394&ext=1&y=284&run=12&ville=Paris

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Ah, je désespérais de ne rien avoir à dire tant les modèles étaient archi doux, pas tellement humide ni venteux, le tout avec une synoptique sans originalité, mais je trouve que des changements à mon avis importants commencent à se mettre en place, et c'est du côté septentrional qu'il faut regarder.

D'autres en ont parlé avant moi, mais je trouve que la situation s'y prête un peu mieux maintenant, mais on a ce soir, en tout cas sur GFS et surtout sur UKMO (assez rare chez ce modèle) le grand retour de l'anticyclone polaire influent.

En effet, prenons le cas le plus concret, UKMO :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

On note sur cette carte à échéance raisonnable non seulement une poussée importantes des bas géopotentiels et des dépressions vers la Russie, mais dans le même temps un AP qui a tendance à pousser vers le Sud. On peut très honnêtement imaginer que le flux est glacial sur la Mer de Barents.

Ce qui est important ici, c'est que cette synchronisation me semble là très bonne, contrairement à GFS, et elle tend clairement à déstabiliser la circulation dépressionnaire zonale d'autant plus que les géopotentiels ont tendance à augmenter sur un axe UK-Spitzberg. Le jet stream, quand à lui, commence à marquer une ondulation. Pour la France, ça ne change pas grand chose à moyen terme, mais à long terme, ça devrait modifier la donne.

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CEP suit avec un certain retardement mais suit quand même UKMO :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Comme le souligne justement Vince, ça pourrait rendre à nouveau un temps plus humide sur la france et un peu moins doux aussi. Mais globalement, pas de bouleversement.

C'est la suite qui devient beaucoup, mais alors beaucoup plus intéressante ! default_thumbup.gif

CEP est au-delà de mes espérances puisque tout se goupille à merveille pour le froid glacial venu de Sibérie glisse lentement vers la Scandinavie sans s'épuiser au-dessus des mers chaudes.

Une nouvelle dépression va passer sur le flanc Est du vortex pendant que le froid continue de glisser vers le Sud :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

La gros souci c'est ce fichu anticyclone méditerranéen qui ne lâche rien contrairement à Décembre 1978.

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Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

C'est vrai que les cartes à plus long terme sont fichtrement intéressantes. Les éléments synoptiques sont limites idéalement redistribués. On a vortex très mobile qui n'est absolument pas décidé à rester concentré au pôle. Et surtout, les modèles simulent majoritairement le déplacement d'une grosse partie de celui ci vers l'est, ce qui peut laisser supposer certaines choses :

- La formation d'antis polaire, comme le soulignait à juste titre Ravageur.

- Des masses d'air très froides aux portes de l'europe du nord.

- Des hautes géos vers le groenland.

- Et possiblement la présence d'un bout de vortex en atlantique, susceptible d'impulser des hauts géos vers le nord. C'est ce que voit un peu le dernier CEP par exemple default_thumbup1.gif :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif...

Bien sûr, tout cela reste encore du domaine de l'extrapolation ! Retenons surtout qu'il risque du même coup d'y avoir beaucoup de dynamique sur les modèles. Pour le froid on verra plus tard, mais on ne peut nier l'interêt des cartes pour les hivernophiles que nous sommes! default_rolleyes.gif

A suivre dans le prochain topic... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, pour le week end prochain, le CEP enfonce le clou. ENS est du même acabit... A voir!

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

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Posté(e)
Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m )

En effet, cet anticyclone polaire sur le nord de l'europe est très interessant, en injectant de l'air glacial en direction du sud. CEP et UKMO le voit très bien. GFS le voit aussi mais un peu plus l'est sur le nord de la Russie.

Pour nous, ca changera pas grand chose encore, on restera dans une certaine douceur. Mais c'est surtout sur le reste de l'europe que la situation changerait, se débloquerait.

Pour Dj ravageur, pas la peine de parler de décembre 1978, on sera encore qu'en novembre

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Ce dont je parlais ces derniers temps se confirme encore un peu ce soir, du moins sur les modèles actualisés. Les HP perdent encore un peu plus de terrain, que cela soit sur GFS, son run de contrôle ou UKMO.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-150.png?12

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1501.png

C'est vraiment pas gagné les 20°C à Paris! default_innocent.gif

Manque le CEP maintenant! default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Edit : A noter que le diagramme parisien s'agite pas mal:

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=394&ext=1&y=284&run=12&ville=Paris

Hum, hum...

Avec ça :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2009/avn/Rtavn00120091113.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2009/avn/Rtavn00220091113.png

On a eu presque 19°C en région parisienne le vendredi 13 novembre 2009 (18,9°c au Bourget par exemple)...

Tu ne trouves pas comme un air de similitude avec les cartes que tu as postées pour le WE prochain ?

La différence, ce sont les 4°C de plus de la masse d'air prévue vers le 21 novembre par rapport au 13.

Donc 20°c au sol en RP, seulement un degré de plus que vendredi denier, pourquoi pas...

Idem ailleurs.

Sur ce, bonne nuit

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Posté(e)
Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

Ce dont je parlais ces derniers temps se confirme encore un peu ce soir, du moins sur les modèles actualisés. Les HP perdent encore un peu plus de terrain, que cela soit sur GFS, son run de contrôle ou UKMO.

Toujours pas convaincu ! Les différences entre runs tiennent de la nuance désormais.

Quand à l'évolution synoptique aux hautes latitudes, elle concerne le topic suivant. On peut néanmoins remarquer que la présence de ce puissant anticyclone sur le continent européen est quand même un obstacle de taille à l'établissement éventuel d'un flux nordique. Il faudrait que la polarité des pressions s'inverse, à savoir que l'AP se dirige vers l'ouest et les bp vers l'est.

Sur le 18z ça ne marche pas du tout, la remontée chaude du 20 est trop méridienne et bloque pour la suite la progression des bp vers la Scandinavie. Sur CEP, ça marche un peu mieux, et un début de modification de la répartition des pressions peut s'esquisser.

On attendra demain pour approfondir tout ça !

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Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Toujours pas convaincu ! Les différences entre runs tiennent de la nuance désormais.

Heu...pas convaincu de quoi lol? Je ne cherche absolument pas à te convaincre de quoi que ce soit Jtomtom default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">, je précisais juste que les HP perdent de leur pugnacité au gré des runs, c'est une réalité et je vois pas trop où est le "problème"...(?) ! Et ça tiens peut être désormais de la nuance comme tu dis, mais nous sommes loin dorénavant de la tartine de hauts géos proposée initialement, car une nuance + une autre et encore une autre, ça peut faire beaucoup au finale. Après, un retour en arrière n'est pas impossible évidemment, mais c'est le jeu ma pauvre Lucette! default_thumbup.gif
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Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Hum, hum...

Avec ça :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2009/avn/Rtavn00120091113.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2009/avn/Rtavn00220091113.png

On a eu presque 19°C en région parisienne le vendredi 13 novembre 2009 (18,9°c au Bourget par exemple)...

Tu ne trouves pas comme un air de similitude avec les cartes que tu as postées pour le WE prochain ?

La différence, ce sont les 4°C de plus de la masse d'air prévue vers le 21 novembre par rapport au 13.

Donc 20°c au sol en RP, seulement un degré de plus que vendredi denier, pourquoi pas...

Idem ailleurs.

Sur ce, bonne nuit

Tomar, j'ai juste dit que c'était pas gagné, j'ai pas non plus dit que ces valeurs étaient impossible à atteindre... C'est juste que ça me semble de moins en moins probable avec les modèles d'aujourd'hui c'est tout, peut être bien que je me trompe, mais ça je le sais pas encore default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, c'est vrai que ta carte du 13 novembre m'aurait jamais fait penser à une telle valeur relevée au bourget! Pour le coup tu me rends dubitatif lol ... enfin bref on verra! default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne nuit!

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Encore du changement ce matin sur GFS...

Rien de dramtique, mais en effet, petit à petit...

L'advection chaude est décalée vers l'est, plus large, mais moins chaude... Et le creusement dépressionnaire devient impressionnant sur l'Atlantique.

Grosse douceur,mais plus rien de spectaculaire ce matin pour le WE prochain(GFS), on continue dans la foulée...

Bonne journée

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Posté(e)
Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

Heu...pas convaincu de quoi lol? Je ne cherche absolument pas à te convaincre de quoi que ce soit Jtomtom default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">, je précisais juste que les HP perdent de leur pugnacité au gré des runs, c'est une réalité et je vois pas trop où est le "problème"...(?) !

Et ça tiens peut être désormais de la nuance comme tu dis, mais nous sommes loin dorénavant de la tartine de hauts géos proposée initialement, car une nuance + une autre et encore une autre, ça peut faire beaucoup au finale. Après, un retour en arrière n'est pas impossible évidemment, mais c'est le jeu ma pauvre Lucette! default_thumbup.gif

Alors oui, ce matin seulement je suis prêt à reconnaître que les hp perdent du terrain. Mais ce matin seulement, parce qu'on ne parle plus tellement de décalage mais de dégonflement.

Les jours précédents, on voyait seulement cette énorme patate se décaler de la France vers l'Italie puis l'Europe centrale, mais pour nous ça ne changeait rien, et c'était même pire : on ne pouvait même plus avoir d'inversions, le flux était devenu plus dynamique puisque nous étions passés sur le flanc chaud de l'anti.

Si la tendance visible ce matin, à savoir un dégonflement de l'anti (donc une alimentation chaude bien moins dynamique, et une solidité nettement réduite des hp continentales) se confirme, alors on pourra envisager plus sérieusement un changement de synoptique, et notamment le décalage tant espéré du vortex sur le continent.

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Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Alors oui, ce matin seulement je suis prêt à reconnaître que les hp perdent du terrain. Mais ce matin seulement, parce qu'on ne parle plus tellement de décalage mais de dégonflement.

C'est ton point de vue. Qu'il y ait un décalage vers l'europe centrale, ou un dégonflement, dans les deux cas les HP perdent du terrain. default_confused1.gifLe résultat est là aujourd'hui, et le changement ne date pas de ce matin.

Bref, j'arrête là, ça me soule un peu! default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Nous ne sommes pas d'accord, tant pis!

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GFS

Pour Dimanche 22 qui est à une grande echeance il n'y aurait il pas un risque de tempete si d'ici la l'anti venait à ce décaler plus à l'est avant la formation de la depression Vendredi 20 à 1008h ?

Ca risque effectivement de souffler fort ce week-end sur l'Irlande. Si cette depression, qui butte sur les hautes pressions bien installées sur le sud de l'Europe, parvenait a se decaler vers le sud-est, ca pourrait atteindre le nord-ouest de la France.
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L'extrémité finistérienne de la France pourrait en effet être concernée marginalement par cette grosse tempête, de même que la Galice, soit dit en passant. C'est surtout au passage d'un jet de basse couche à l'avant de la dépression que ca pourrait souffler assez fort. Donc dans la deuxième partie de nuit de vendredi à samedi. Sur le cap finistère, 140 est possible selon gfs, alors que sur les caps du Finistère, 130 semble un peu le maximum, à moins d'un gros décalage, tout cela reste d'ailleusr à confirmer, mais ca semble robuste. Pour l'Irlande, la mer d'Irlande et l'Ecosse ce sera une autre paire de manche avec des modèles qui persistent et "approfondissent" progressivement la dépressions. Il pourrait bien s'agir d'une tempête de référence dans la zone. La dernière mouture de GFS (18h) fait descendre la pression sous les 955hpa avec un gradient dantesque. Avec ce run, les vents moyens à 10m sont proches de 35m/s sur le littoral Sud de l'Irlande...Véritablement exceptionnel!

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Encore du changement ce matin sur GFS...

Rien de dramtique, mais en effet, petit à petit...

L'advection chaude est décalée vers l'est, plus large, mais moins chaude... Et le creusement dépressionnaire devient impressionnant sur l'Atlantique.

Grosse douceur,mais plus rien de spectaculaire ce matin pour le WE prochain(GFS), on continue dans la foulée...

Bonne journée

Eh bien même avec une poussée chaude dont l'intensité était nettement revue à la baisse, on a quand même atteint plus de 19°C aujourd'hui dans le Haut-Rhin, et plus de 20°C à Besançon... Donc quand même très spectaculaire !

Comme quoi...

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