Les surcotes en fonctions de la pression

[Bast35]

Bonsoir, je cherche beaucoup des tableaux ou des informations sur les surcôtes en fonction de la pression (car il y a longtemps j'en avait vu un à ce sujet) mais je ne trouve rien, et j'aimerai savoir si quelqu'un parmis vous avait les surcotes en fonctions de la pression.

Ce que je sais en tous cas c'est que plus la pression est basse, plus le niveaux de la mer est élevée (ce qui peut faire des dégâts en tempête conjuguée à une grande marée) et inversement.

ce sujet m'a lancé ce soir car demain il y a 92 de coef et j'aimerai savoir la surcôte, en attente de vos réponses

[seb35]

Bonsoir, je cherche beaucoup des tableaux ou des informations sur les surcôtes en fonction de la pression (car il y a longtemps j'en avait vu un à ce sujet) mais je ne trouve rien, et j'aimerai savoir si quelqu'un parmis vous avait les surcotes en fonctions de la pression.

Ce que je sais en tous cas c'est que plus la pression est basse, plus le niveaux de la mer est élevée (ce qui peut faire des dégâts en tempête conjuguée à une grande marée) et inversement.

ce sujet m'a lancé ce soir car demain il y a 92 de coef et j'aimerai savoir la surcôte, en attente de vos réponses

oui sa serait bien d'avoir eventuellement un tableau , il me semble en n'avait deja vu un ..peut etre que bruno49 peut nous renseignez ?

sa serait bien sympa

a bientot

[bruno50]

oui sa serait bien d'avoir eventuellement un tableau , il me semble en n'avait deja vu un ..peut etre que bruno49 peut nous renseignez ?

sa serait bien sympa

a bientot

Salut, n'étant pas scientifique, je m'en tiendrai à ce que précise le Service Hydrographique et Océanographique de la Marine (SHOM) dans ses annuaires de marée depuis des décennies: compter un centimètre en plus par hectopascal en dessous de la moyenne. En gros, ça donne 20 centimètres de mieux en ce moment vers la Bretagne, mais il faut ajouter la surcôte due à l'orientation du vent et à sa force, là c'est beaucoup plus compliqué à chiffrer.

Noter que plus les marnages sont importants, moins la surcôte de pression joue par rapport au coefficient initial: si on a 30 cm de surcote à Biarritz avec des marnages de 3.5 m., ça a plus d'incidence que les mêmes 30 cms sur un marnage de 11 mètres à St Malo, à coefficient pourtant identique. En revanche, les surcotes météo (ça tombe bien sur ce forum!) sont nettement plus décisives en Manche parce qu'il s'agit de surcote dynamique (effets d'entonnoir+ effets de courants démultipliés par rapport à l'Atlantique). De mémoire, le plus gros coup reste les forts coups de vent de fin février 1990 qui avaient déversé durant trois jours soit six marées près de 2 mètres d'eau dans Fécamp et Etretat).( Sur Saint-Malo, je connais moins, mais il me semble que la fin mars 79 avait fait parler, il y avait eu je crois force 10 avec une 113)

Exception: les estuaires atlantiques qui donnent à plein (cf la tempête de 1999 sur les Charentes qui a inondé largement en Gironde en menaçant la centrale nucléaire de Blaye pourtant construite sur la base de surcôtes centenales, et également les dégâts à l'entrée de la Charente près de Rochefort et dans les Pertuis)

Bon je m'arrête parce que c'est mon dada et que je finirais par ne plus parler que de celà!) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Salut,

Comme ce sujet t'intéresse, je te suggère de cliquer sur le lien sur ma signature pour voir le document résumé de la tempête de 1953. Tu y trouveras notamment un lien vers une simulation de l'onde de tempête et la surcôte s'étant produite à l'époque et envahit une grande partie des polders néerlandais.

Nom du lien sur ma signature :

"Mon document de synthèse sur la plus tempête la plus meurtrière du XXème siècle en Europe"

A+

[bruno50]

Salut,

Comme ce sujet t'intéresse, je te suggère de cliquer sur le lien sur ma signature pour voir le document résumé de la tempête de 1953. Tu y trouveras notamment un lien vers une simulation de l'onde de tempête et la surcôte s'étant produite à l'époque et envahit une grande partie des polders néerlandais.

Nom du lien sur ma signature :

"Mon document de synthèse sur la plus tempête la plus meurtrière du XXème siècle en Europe"

A+

Instructif en effet, superbe dossier; (je me demande combien ferait de rayons une bibliothèque "papier" de tout ce que les contributeurs ont sorti comme dossiers sur Infoclimat ) où l'on voit, entre autres, qu'une grande marée classique peut suffire pour tout casser, notamment dans des régions où l'écart entre grande et très grande pleine mer est faible (à peine 30 cm en moyenne aux Pays-Bas, plus de 1.25m à Saint-Malo si on prend pour référence les deux marées de mars prochain, coefficientées à 116 pour la première et 90 pour la seconde). Au passage, le faible marnage moyen aux Pays-Bas explique que la marée descendante ait été non pas atténuée mais purement et simplement annulée par la marée de tempête comme ton dossier nous l'apprend: dans les grandes marées en Manche, il faudrait pour voir ça une surcote apocalyptique, je ne sais pas si nous avons ça en magasin ).

La période de retour est donc plus grande dans les littoraux aux marées faibles, paradoxe à ne pas négliger pour les aménageurs ou les résidents eux-mêmes: en effet, sur un littoral où la cote centenale ou millénaire est hyper-élevée, il faudrait construire en pratique très très loin du trait de côte moyen (par exemple à Saint-Malo, raser l'ensemble des habitations littorales entre Rochebonne et le centre "intra-muros" dont on oublie souvent qu'il est une presqu'île séparée artificiellement par la route du Sillon), ce qui est impossibe . En revanche, endiguer les Pays-bas se justifiait par une période de retour théorique beaucoup plus rapide, même avec des surcotes absolues sans doute moins fortes que sur des biens des points du littoral français ou britannique.

Et tu insistes sur un point que j'ai oublié de mentionner: la durée de l'événement, ça a été le cas pour février 90 en Normandie-Picardie, qui n'était même pas une tempête mais un fort coup de vent; seulement il a duré 48 heures...les inondations maritimes viennent davantage de la durée des vents sur une même orientation que des rafales maxis. J'ai ainsi appris dans ton dossier que le gros des dégâts aux habitations en 1953 aux P Bas avait été fait à la deuxième pleine mer (ce qui a sans doute limité le nombre de morts, c'est dire!). Tu rappelles aussi un point souvent négligé ailleurs que chez les passionnés de météo: le gradient plus important que le creusement lui-même. Et ce qui confirme que la surcôte liée à la pression dans nos dépressions "modérées" joue moins que les autres facteurs. Encore heureux qu'on n'ait pas des cyclones sur ce genre de littoral en surplomb /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[Bast35]

Merci de vos réponses, misteph, j'avais déja regarder ton super reportage, je l'ai regardé une nouvelle fois et en particulier la page "surcôtes" Il y a une carte très sympa dans ce lien : http://www.meteorologie.eu.org/mothy/surcotes/surc_1953.html

Mais ce que j'aimerai trouvé c'est un tableau des surcôtes, par rapport à la force du vent ...

Et puis pour la pression comme l'a dit bruno c'est très intéressant : 1hPa en dessous de la moyenne = 1 cm en plus, et 20 cm c'est déjà sympa /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Merci de vos réponses, misteph, j'avais déja regarder ton super reportage, je l'ai regardé une nouvelle fois et en particulier la page "surcôtes" Il y a une carte très sympa dans ce lien : http://www.meteorolo.../surc_1953.html

Mais ce que j'aimerai trouvé c'est un tableau des surcôtes, par rapport à la force du vent ...

Et puis pour la pression comme l'a dit bruno c'est très intéressant : 1hPa en dessous de la moyenne = 1 cm en plus, et 20 cm c'est déjà sympa /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je sais qu'il y a plusieurs numéros des Annales de Géographie qui ont traité ce sujet des surcotes liées aux tempêtes (dont par exemple cet article), mais tous ne sont pas numérisés à priori (je n'ai pas vérifié). Je me rappelle d'un qui avait mis en relation les données météorologiques (notamment la trajectoire et la puissance des systèmes dépressionnaires) avec les surcotes observées. Mais je ne me souviens plus de la date du numéro...Pour ceux qui ont le temps, ils peuvent rechercher ici.

[Martini]

1Hpa en moins c'est 1cm en plus mais à cela il faut ajouter la force du vent qui est souvent accompagné de dépression et qui est aussi de l'ordre de 1km/h de plus est égal à 1 cm et qui donc se rajoute à la surcote liée aux basses pressions. Et si on ajoute la hauteur de la houle ca peut faire quelques mètres dans certains cas...

[Quercus]

1Hpa en moins c'est 1cm en plus mais à cela il faut ajouter la force du vent qui est souvent accompagné de dépression et qui est aussi de l'ordre de 1km/h de plus est égal à 1 cm et qui donc se rajoute à la surcote liée aux basses pressions. Et si on ajoute la hauteur de la houle ca peut faire quelques mètres dans certains cas...

J'abonde dans ton sens. J'en ai parlé hier à deux professionnels de la chose. L'un est géophysicien spécialisé sur les océans et l'autre géographe (c mon collègue de bureau, ca aide!) spécialisé sur les phénomènes à haute intensité d'énergie en milieu littoral....(tsunamis en Indo et Samoa, tempêtes en Islande) Bref, c'est du solide! La réponse est donc exactement la tienne Alex34, il faut néanmoins préciser que la forme de la côte et le profil sous marin jouent également un rôle essentiel, notamment sur les effets de la houle en matière de surcote. Le tout cumulé (houle, vent, surcote lié à la pression) peut, en cas de synchronisation parfaite avec un littoral adéquat, créer une surcote générale de près de 10m dans le cas des cyclones tropicaux les plus intenses. Tout cela n'est qu'une question de probabilité...mai sje crois que sur un pas de temps suffisamment long, tout est quasiment possible...c'est comme le principe des vagues scélérates! Pour la Nouvelle Orléans, plusieurs paramètres se sont additionnés (mais pas tous!) et ont conduit à la catastrophe que l'on sait... Si la tempête Martin (très bien placée pour remplir l'estuaire de la Gironde) avait concordé avec une marrée haute de 120, que se serait-il passé du côté du blayais??? la question mérite d'être posée... Je crois que l'on sous-estime beaucoup le potentiel des tempêtes en France. Au soir de Lothar, on parlait de tempête du siècle, le lendemain, on en avait une autre à peine moins forte, 10 ans plus tard on est à nouveau frappé par une tempête d'intensité proche (190 dans les PO, plus de 160 à Bordeaux loin des côtes...) On a pas le recul nécessaire pour évaluer correctement ce potentiel à long terme mais la dernière décennie nous à montré que nos calculs de fréquence sont peut être à revoir (comme ces scientifiques qui avait prévu une limite (dopage inclus) mathématique de temps pour courir le 100m, une limite qui a été dépassée par Bolt récemment...) Je crois sérieusement que nos côtes Atlantiques et de la Manche peuvent être balayées par des vents supérieurs à 250km/h et qu'aucune région à l'intérieur des terres n'est assurée de n'être jamais concerné par des vents de 180km/h...

[Martini]

Pour le cas de la Nvelle Orléans c'était une surcote lagunaire car de part la localisation du cyclone et de son sens de rotation, les vents ont "poussés" l'eau du lac pontchartrain sur les digues de la ville.

Elle a donc été plus faible que si elle avait été maritime.

Concernant le coeficient de marée, tu as raison il est évident que cela joue un rôle important et que nosu avons eu de la chance en 1999. A cela il est aussi utile d'ajouté la montée du nivau des océans qui est selon les prévisions de 20 à 60cm d'ici 2100. Cette altitude plus haute agravera les conséquences des dépressions.

Quand au vents de 250km/h meme si il ne faut jamais dire jamais surtout si on parle à Q200, 500 ou 1000 mais il ne faut pas oublier que 250km/h c'est un cyclone qui est exactement à la limite de la catégorie 4 et de la catégorie 5 c'est à dire bien plus fort que 1999 et 2009 et également plus fort que Katrina (220km/h à la Nvelle Orléans)

[Vincent_L]

Un des coins également très exposé en France face à ce phénomène (de par le relief de la côte) c'est tout le littoral lagunaire du Languedoc-Roussillon.

Les Plans de Prévention des Risques sont en cours de réalisation et pour avoir vu certaines cartes c'est impressionnant la superficie des zones habitées et urbanisées potentiellement concernées par des hauteurs d'eau > à 1.5 m..

En plus je crois que ces PPR sont établis sur les bases d'évènements de récurrence centennale "seulement" donc face à une tempête exceptionnelle... Et heureusement on a pas (quasi pas) de marées en Méditerranée.

[Martini]

Et oui notre collègue LMK le sait bien lui qui habite dans une de ces nombreuses communes languedociennes entièrement soumises à la couleur rouge...

Il est vrai que les PPR prennent en considération l'évènement de récurrence centennale car en France on estime que le rapport cout/bénéfice est trop faible pour être envisageable. Ce qui n'est pas le cas dans tous les pays, par exemple, au pays bas, ils prennent le risque ayant une récurence à 10.000 ans pour la surcôte.

De toute façon on est pas protégé contre le risque tempête d'un point de vue aléa direct. On a les ppr inondation, mouvement de terrain et littoraux qui sont des aléas indirects de la tempête mais on a rien concernant le risque lié au vent.