Semaine du 02/11/2009 au 08/11/2009

[Invité Guest]

Il faut rester prudent,Tf1 dans son bulletin de ce soir ne parle pas de neige en montagne...Baisse des températures certes mais qui reviendraient à des normales pour la saison...

Oui mais Météo France ne va pas se précipiter sur une chose qui ne se voit que depuis 2 runs seulement!

Il va falloir suivre le fil des prochains runs et alors seulement dans ce cas la Tf1 en parlera pas avant enfin je pense que c'est comme ça...

Tout cela peut disparaître comme c'est apparu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[titi102]

Il faut rester prudent,Tf1 dans son bulletin de ce soir ne parle pas de neige en montagne...Baisse des températures certes mais qui reviendraient à des normales pour la saison...

bonsoir,tf1 de toute façon restera prudent, car comme nous le savons, ils dependent de mf qui lui meme joue souvent la prudence, c normal loool

[Quercus]

En tous cas, c'est du lourd, quel changement pour moi qui ne peux plus consulter les cartes régulièrement!

Un gros coup de vent n'est pas du tout exclu, même à une latitude bien méridionale comme le montre la dernière carte de CEP (6 novembre, extrapolée pour le 7).

L'ouest du MC va en prendre"plein la tronche", j'attendrai malgré tout d'affiner la prévision pour parler de l'enneigement dans la moyenne montagne alpine. L'orientation du flux me semble très "ouest" et pas assez "NO" pour être idéale. En Isère, les flux d'Ouest tendus sont souvent décevant, à "l'ombre" du MC...

[mike]

Effectivement, quel beau changement sur les modèles. Nous allons completement changer de situation en rentrant dans le commencement de novembre. Ca me rapelle un peu le debut du mois de novembre 2001 où après un mois d'octobre anticyclonique, un barrage depressionnaire avait pris le relais dans un jet stream ondulant de secteur Nord-ouest et meme nord ensuite.

Pour le moment, c'est un beau flux zonal mais pas de sud-ouest ( sauf au debut) mais sous un jet rectiligne d'ouest nord-ouest donc très bon pour un temps très pluvieux et frais mais sous des températures en faite de saison. La fraicheur pourrait arriver par la suite lorsque le flux passera au nord-ouest complet. En tout cas, enfin de l'action

[Dj Ravageur 37]

L'anticyclone déjà bien avachi sur l'Europe, tel un pacha qui aurait trop mangé, semblerait à mon avis laisser le champ libre à la formation, enfin, d'un véritable vortex dépressionnaire classique autour du Groënland. C'est la synoptique binaire de base qui semblerait se mettre en place.

La France pourrait renouer progressivement avec un talweg en début de semaine, et pourquoi pas avec un rail franchement perturbé par la suite.

Comme quoi, le changement ne s'est pas fait que sur les derniers modèles Judd...

[sebb]

Belle amélioration des modèles,

GEFS voit carrément la dépression mère nous descendre dessus.

Mais c'est surtout le jet qui prend un peu d'allure:

Signe que les hauts geopotentiels ont enfin une concurrence à la hauteur, avec une zone barocline descendue à notre latitude.

Après, ça a l'air extrême ce soir sur gfs, c'est l'option 'exit l'AR', et ce point reste à discuter à mon avis.

[jtomtom]

Franchement, je ne vois pas en quoi l'AR viendrait nous poser problème. Le pauvre va être attaqué de toutes parts (flanc sud par les bp écoulées de Russie, flanc nord par une poussée du vortex, flanc ouest par une attaque zonale que le décalage de l'AA vers l'ouest rendra inoffensive (pas de nouvelle pulsion d'hp en flux de sud-ouest)) et bien vite coupé de toute alimentation subtropicale.

[Tristan06]

Sinon d'aprés plusieurs modeles c'est le retour d'un temps frais et perturbé qui dominerais la semaine, avec flux de nord/nord-ouest.

[loloman]

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Sinon d'aprés plusieurs modeles c'est le retour d'un temps frais et perturbé qui dominerais la semaine, avec flux de nord/nord-ouest.

Non...ne prenons pas les rêves pour des réalités. Pour l'instant, seul un flux d'ouest, parfois nord ouest est envisagé. Cela aura encore bien le temps de changer d'ici l'échéance mais pour l'instant il n'y a pas de flux de nord en vue à échéance raisonnable.

[sebb]

Franchement, je ne vois pas en quoi l'AR viendrait nous poser problème. Le pauvre va être attaqué de toutes parts (flanc sud par les bp écoulées de Russie, flanc nord par une poussée du vortex, flanc ouest par une attaque zonale que le décalage de l'AA vers l'ouest rendra inoffensive (pas de nouvelle pulsion d'hp en flux de sud-ouest)) et bien vite coupé de toute alimentation subtropicale.

UN AR plus résistant comme c'est de nouveau le cas ce matin, entrainerait un temps plus frais mais moins actif chez nous je pense, la dynamique est alors freinée.

[Run999H]

UN AR plus résistant comme c'est de nouveau le cas ce matin, entrainerait un temps plus frais mais moins actif chez nous je pense, la dynamique est alors freinée.

Comme c'est de nouveau le cas chez GFS ce matin. Pour les autres modèles pas franchement d'évolutions et même sur GFS, le zonal s'établierait quand même très bien en cours de semaine donc pas trop de soucis à se faire là-dessus à priori

[jtomtom]

Run a répondu !

D'ailleurs, je n'ai jamais dit que la situation magnifique proposée hier soir se réaliserait avec exactitude. Simplement que l'AR ne remettrait pas en cause la dégradation dépressionnaire. L'atténuer, peut-être, et dans un premier temps, si comme on en a pris l'habitude les hp résistent un peu plus que dans les plus beaux runs (qui ne sont pas forcément les plus fiables).

[judd]

De toute façon, face au run extrême de GFS hier par exemple, c'était vu d'avance et même normale que ce matin soit revu à la baisse et modère donc l'activité dépressionnaire, tout du moins dans un premier temps.

Une chose acquise, c'est l'aspect pluvieux qui aura bien lieu sur la plupart des régions à partir du 1/11.

La suite reste très encourageante avec un enfoncement progressif de l'activité dépressionnaire sur nos latitudes et des HP qui concéde du terrain face à des centre d'actions bien plus virulent.

A suivre

Ju

[Invité Guest]

C'est sûr que pour le moment on tient le bon bout. Ceci dit, (même si c'est la phrase un peu bateau) je me méfie quand même de cet AR qui depuis hier ralenti (sur certains runs, certes minoritaires) le courant Atlantique, ce qui peut favoriser (un peu comme sur GFS0z pour le début de semaine) le redressement d'un talweg au secteur SO.

Malgré tout, l'avantage en ce moment c'est que les réserves émises de runs en runs portent chaque fois sur une donnée différente, jamais sur la même. Par exemple hier la crainte portait sur ce qui est écrit dans mon premier paragraphe (talweg Atlantique avec redressement du flux au SO); sur un autre run la réserve portait plutôt sur une ondulation Atlantique qui viendrait se rabattre sur l'Europe occidentale, etc...En fait on pourrait s'inquiéter sérieusement si le même couac revenait à chaque run, mais là ce n'est pas le cas, donc nos craintes restent à l'état "virtuel", générées par nos (nombreuses) déceptions antérieures...

En espérant que les choses ne changent pas fondamentalement, bien sûr !

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Petit message aux gentils modos qui ont supprimé mon post humoristique d'hier soir : pour une fois que je rigole et que je veux mettre la bonne ambiance sur ce topic on me supprime mon post...Alors y a qu'une solution, vais redevenir méchant méchant !

[Run999H]

Tout à fait d'accord avec jtomtom et Yann sur ce point là. La synoptique globale n'a désormais presque plus possibilité de changer et même si les hauts-géopotentiels veulent jouer les troubles fêtes sur le caractère dépressionnaire de la situation dans nos régions, ils pourront tout au plus ralentir un peu le processus mais certainement pas le remettre en cause ou bien alors il s'agirait d'un sacré retournement de veste de nos modèles. La carte ci-dessous provient de GFS qui ce matin est le modèle le moins optimiste et qui pourtant reste malgré tout de bonne qualité :

L'échéance est déjà relativement bonne donc de ce côté-là nous pouvons rester optimiste. C'est en fait un enchaînement de bonnes circonstances qui se mettra en place sur l'Atlantique et l'Europe Occidentale. Ici, nous voyons clairement que la dorsale ( puissante ) qui occupait toute l'Europe du sud-ouest e jusqu'en Europe Centrale est fortement mise à mal. En effet, on a un système froid d'altitude en Europe de l'est puis sur les Balkans qui empêche la partie haute de notre dorsale de retrouver racine par le bassin Méditerranéen. Les racines sub-tropicales qui la retenait depuis les Açores sont également coupées par une cyclogénèse de plus en plus forte en Atlantique et sur la mer du Nord à travers un thalweg. Il faut se référer au premier creusement dépressionnaire de Dimanche pour identifier la nature du thalweg et il aura pour conséquence de couper définitivement les racines sub tropicales ( c'est la zone en pointillés rouges. De ce fait, nous avons plus tardivement deux blocs de hauts-géopotentiels qui se rabattent de part et d'autre de l'Europe :

Un premier en Atlantique et sur les Açores et le second en Europe de l'est. Au beau milieu de tout ça, la situation se décante plus ou moins rapidement et ce sont les bas géopotentiels qui s'installent. C'est de là que réside les incertitudes mais plus sur l'aspect synoptique qui semble désormais bien cerné. Plus la séparation des blocs chaud d'altitude se fera rapidement, plus les bas géopotentiels pourront s'installer rapidement par chez nous. Et c'est bien cette différence qu'on retrouve sur nos modèles ce matin avec GFS qui voit cette synoptique dépressionnaire plus lente alors que CEP la voit plus rapide. De toute façon, la dégradation est bien vue à partir de Dimanche et il y a de fortes chances pour que celle-ci devienne crescendo dans le courant de la semaine ( au moins pour la première partie de semaine ). Les éléments sont favorables avec un jet d'altitude puissant qui se met en place en Atlantique, un système d'anomalies très présentes et parfois fortes, et des bas géopotentiels qui pourraient descendre bien bas pour le coup.

ps pour judd : Quant à Nogaps, pour ma part, sans commentaires car je trouve ce modèle franchement nul à la limite du modèle Moscovite !

[judd]

Et que pensez vous de NOGAPS qui est isolé mais voit justement cette résistance ?

Ju

[Invité Guest]

Eh bien il n'y a pas que sur nos cartes que l'on trouve de l'activité! Ca fait du bien de revoir la bonne ambiance et la fin du règne anticyclonique!

On aurait pu croire que la météo est entièrement corrélée au calendrier: dès le 1° novembre tout est chamboulé sur nos cartes; le champ anticyclonique européen jusqu'alors virulent semble se tarir en même temps que s'éloigner vers le Sud et l'Est face à l'assaut dépressionnaire Nord Atlantique. Dès le premier jour du nouveau mois, la dépression Est canadienne va faire remonter l'anticyclone des Açores jusqu'alors très rétracté vers le Sud. Cette remontée des géopotentiels locale va influencer dans un premier temps notre synoptique et mettre fin au blocage récurrent. Le vrai AA va se reconstituer comme il se doit dans cette saison. Les prémices d'un courant zonal vont s'installer donc dès cette date, en même temps que le mastodonte anticyclonique européen qui nous aura valu ces mois de déficits en précipitations va enfin se prendre un méchant coup dans l'aile.

En haut sur la carte de GFS on identifie la dépression canadienne qui va enclencher le courant zonal et peut être se retrouver à l'avenir sur notre continent. On peut deviner alors deux assauts perturbés durant cette semaine; le premier venant de la proche dépression atlantique et le second provenant de la fameuse dépression canadienne.

Sur la carte de GEM 0z d'en bas on peut suivre la remontée de l'AA selon la direction de la flèche violette. Cette remontée mettra fin à notre blocage: le champ dépressionnaire latitudinal qui nous aura valu les puissantes advections de haute tropopause vers notre continent sera enfin propulsé vers le Nord grêce à la remontée des géopotentiels açoréens. On assistera donc cette fin de semaine à la fin des advections européennes et l'installation des dépressions sur notre continent selon un schéma zonal.

De ce fait voici globalement ce que l'on peut attendre le long de cette nouvelle semaine: la période pluvieuse qui semble se dessiner du 3 au 5 novembre est dû au déplacement prévisible de la dépression canadienne jusqu'à notre continent.

Maintenant tentons de cibler le comportement synoptique de cette dépression.

C'est à partir de là que les scénarios diffèrent, notamment selon le placement du nouvel anticyclone scandinave ou russe. Ce qui semble acquis c'est la présence de cette puissante dépression canadienne qui au cours de sa traversée océanique aura pris du poil de la bête. Ses advections de haute TPE et de haute tropopause à l'avant seraient si puissantes qu'elles reconstitueraient l'AR (ou l'AS) qui n'a pas eu le temps de tout à fait rendre les armes depuis l'offensive de la première dépression.

Mais généralement sur nos cartes le flux océanique perturbé et dépressionnaire parvient à nous influencer largement, même sur GFS qui semble le plus modéré parmi GEM et CEP. Toutefois cette cellule anticyclonique virulente peut freiner la progression du zonal et peut être l'inhiber à terme (là j'extrapole) si une nouvelle dépression atlantique venait à se décaler plus vers le Sud.

Mais en ce moment, les modèles penchent plutôt au contraire vers une nouvelle remontée de l'AA ce qui serait un remake du scénario du 1er novembre. Cette configuration reconstituerait le courant zonal plus ou moins ondulant mais de sûr très humide et pas très doux.

Pour conclure la seule grande incertitude vient plutôt de l'orientation précise du flux plutôt que de l'influence précise de l'AR-AS sur notre synoptique. Les modèles penchent plutôt vers la poursuite du flux d'ouest dépressionnaire, comme une revanche aux dominances anticycloniques antérieures.

De la pluie il tombera très probablement du moins en première partie de semaine. Peu d'éléments confluent pour l'éventualité d'un retour anticyclonique.

Bonne journée,

Neigepassion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Invité Guest]

Là, tout de même, le GFS6z amplifie le phénomène modélisé dans le 0z...

Une pointe de scepticisme se renforce en moi...

Si ça se confirme on s'appelera les "Jean-Claude Dus" de la météo : il y a toujours des ouvertures mais on ne conclu jamais !

[jtomtom]

En effet, Yann, mais bon comme on l'a dit je pense que le zonal ne peut être que freiné, et pas anéanti.

Sauf si bien sûr, on a un retournement généralisé des modèles, ce dont l'appréhension ne fait pas partie des compétences analytiques ...

De toutes façons nous n'y sommes pas, et d'ici là il y aura encore moult hésitations.

[idea]

En tout cas, sur GFS les BP plongent de plus en plus a l'Ouest. Pour une fois un petit décalage vers l'Est serait le bienvenue.

[lame2]

En tout cas, sur GFS les BP plongent de plus en plus a l'Ouest. Pour une fois un petit décalage vers l'Est serait le bienvenue.

Ca ne se limite pas à ça sur le 6z, on distingue aussi que notre blocage continental est à nouveau rapidement réalimenté après le passage du 1er talweg.On constate aussi que le 2ème talweg dont tu parles et moins massivement alimenté en anomalies basses à partir du Groenland.

[Invité Guest]

Ca ne se limite pas à ça sur le 6z, on distingue aussi que notre blocage continental est à nouveau rapidement réalimenté après le passage du 1er talweg.

On constate aussi que le 2ème talweg dont tu parles et moins massivement alimenté en anomalies basses à partir du Groenland.

Ah oui, tout à fait. Il en résulte que sur ce run le zonal est très clairement anéanti. Le flux d'Ouest est bloqué dans son avancée sur l'Europe, et seule la partie occidentale du continent serait concernée par un talweg en début de semaine, avec toujours la menace que, le blocage continental se renforçant, le flux se redresse encore plus au SO à mesure de l'avancée dans l'échéance.

C'est un sacré bémol que ce run, surtout qu'on y revoit (peut-être exacerbés) des éléments visibles dans certains précédents. Si cela devait gagner en crédibilité dans les prochaines sorties de modèles, on serait alors bien loin d'un flux perturbé rectiligne, légèrement incurvé NO, bref...loin de notre idéal météo du moment...

Allez, un petit coup de

pour se consoler !

[jtomtom]

Il faut quand même séparer notre "idéal du moment" de ce que les modèles nous laissent légitimement espérer.

Et nous pouvons espérer un temps dépressionnaire et pas forcément doux (voire bien frais). On a eu quelques runs avec un très beau flux de nord-ouest, oui, mais chacun sait ici que l'épreuve d'une tendance dure plusieurs jours, donc un gros paquet de runs.

Par ailleurs, il ne s'agit que de GFS, et d'un seul (ou deux, allez) run. Si la tendance prend du galon ce soir, on pourra commencer à suspecter une remise en cause de l'option d'un temps globalement perturbé et frais.

Pour le moment c'est trop tôt.

[Invité Guest]

Il faut quand même séparer notre "idéal du moment" de ce que les modèles nous laissent légitimement espérer.

Et nous pouvons espérer un temps dépressionnaire et pas forcément doux (voire bien frais). On a eu quelques runs avec un très beau flux de nord-ouest, oui, mais chacun sait ici que l'épreuve d'une tendance dure plusieurs jours, donc un gros paquet de runs.

Par ailleurs, il ne s'agit que de GFS, et d'un seul (ou deux, allez) run. Si la tendance prend du galon ce soir, on pourra commencer à suspecter une remise en cause de l'option d'un temps globalement perturbé et frais.

Pour le moment c'est trop tôt.

Ah mais je n'ai pas dit que les choses étaient bouclées. Relis bien !

Je maintiens qu'avec ce 6z le doute est clairement augmenté. On ne peut passer outre ce constat.

[jtomtom]

Admettons !

Sinon sur GEFS ça reste bien bon, très rares sont les scénarios où l'AR se renforce et perturbe l'entrée du zonal.

Comme je continue à le penser, c'est au niveau de Terre-Neuve qu'il faut regarder, ainsi que plus au sud, là où une petite goutte froide, résidu du précédent thalweg, devrait récupérer l'AA et le joindre à une éventuelle dorsale est-américaine. C'est alors que la seconde pulsion dépressionnaire serait rendue possible par le nord-ouest.

Mais si cette jonction ne se fait pas, ou que l'activité dépressionnaire reprend au niveau du Québec, notre AA aurait bien du mal à ne pas nous retomber dessus.

Et la synoptique est encore bien mal appréhendée du côté du Canada ! Il y a donc d'autres facteurs à observer que notre éventuel AR, pour le moment en tous cas.