2010 = innondation du siécle à paris ?

[tempete45]

Bonjour,

Aprés avoir entendu l'info sur europe1 et plusieurs article sur le net , 2010 devrait étre une anné avec une crue du siécle à paris ( comme 1910 ) ...!

A quoi faut-il s'attendre ?

L'idf la seul région concerné ?

A suivre....

L'article ici : http://www.europe1.fr/Radio/ecoute-podcasts/Chroniques/La-question-environnement/Bientot-Paris-sous-les-eaux

[printemps]

C'est une blague ?? comment les journalistes peuvent aller aussi loin ! on en sait rien ! et pour quelle raison ? non vraiment c'est plus de la voyance qu'autre chose là. Peut etre la vague du froid du siècle après aussi nan?

[tempete45]

C'est une blague ?? comment les journalistes peuvent aller aussi loin ! on en sait rien ! et pour quelle raison ? non vraiment c'est plus de la voyance qu'autre chose là. Peut etre la vague du froid du siècle après aussi nan?

Non ,ce n'est pas une blague , je cite aussi : << Les spécialistes en sont sur et certain >>

A suivre quand méme ...

[Christophe30]

J'aimerais bien que Europe1 vienne discuter de tout celà sur le forum.

C'est vraiment des idiots franchement. Dire de telles ânneries...

Edit: Il semblerait que mon message ne plaise pas aux frustrés, Tempete99 vient de m'envoyé un magnifique MP insultant, aussi idiôt que les propos illustrés par Europe1 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Bonjour,

Aprés avoir entendu l'info sur europe1 et plusieurs article sur le net , 2010 devrait étre une anné avec une crue du siécle à paris ( comme 1910 ) ...!

A quoi faut-il s'attendre ?

L'idf la seul région concerné ?

A suivre....

A rien, je pense qu'il disent seulement cela parce que la crue de 1910 était centennale. Si les crues centennales arrivaient tous les 100 ans pile poil, on aurait bien moins de soucis avec la gestion des risques d'inondation. Encore des journalistes mal renseignés, une crue centennale ça ne veut pas dire que ça arrive tous les cent ans mais que chaque année ça a 1% de chance de se produire. Sur 100 ans elle a deux chances sur trois de se produire. Ca ne veut pas dire qu'elle ne peut pas arriver au bout de trois siècles ou trois fois en un mois. Ce ne sont que des probabilités de débits de pointe.

A ne prendre qu'à moitié avec le sourire puisque c'est de la désinformation pure et simple.

Par ailleurs, si ça devait arriver, je ne vois pas comment l'Ile de France serait seule concernée puisque cette région n'a pas le monopole du cours de la Seine.

Je serais toi, j'attendrais pas trop après ça. Maintenant, ça peut toujours arriver, à un contre cent.

[tempete45]

Article ici : http://www.europe1.fr/Radio/ecoute-podcasts/Chroniques/La-question-environnement/Bientot-Paris-sous-les-eaux

[Damien49]

Je pense tempete45 que tu as transformé l'information. J'ai écouté le podcast, ils n'est pas orienté sur la prévision en 2010 d'une inondation, mais c'est un petit sujet d'information sur la possibilité de retrouver une inondation "type 1910" dans le futur et la façon dont les entreprises-particuliers dépendants du tout-électrique (en 2009-2010) aujourd'hui et particulièrement en ile de france devraient se préparer.

[Invité Guest]

Je pense tempete45 que tu as transformé l'information. J'ai écouté le podcast, ils n'est pas orienté sur la prévision en 2010 d'une inondation, mais c'est un petit sujet d'information sur la possibilité de retrouver une inondation "type 1910" dans le futur et la façon dont les entreprises-particuliers dépendants du tout-électrique (en 2009-2010) aujourd'hui et particulièrement en ile de france devraient se préparer.

Ah ben avec le lien c'est pas pareil oui. Dans l'absolu, tous les territoires devraient se préparer à une crue de période de retour de 100 ans ou de niveau des plus hautes eaux connues.

[Lolox]

Je suis de l'avis de 30100 concernant le retour possible de crues que la mémoire collective a effacées car pas vécues depuis longtemps. Sur ce point, bien peu de politiques d'aménagements en tiennent compte même si j'ai l'impression que depuis une dizaine d'années les choses évoluent lentement.

Concernant les effets d'annonce, il y a toujours ce vieux traers de ceux qui prennent leurs désirs pour des réalités, mais c'est peut être la fougue de la jeunesse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je suis de l'avis de 30100 concernant le retour possible de crues que la mémoire collective a effacées car pas vécues depuis longtemps. Sur ce point, bien peu de politiques d'aménagements en tiennent compte même si j'ai l'impression que depuis une dizaine d'années les choses évoluent lentement.

C'est pourtant ce que dit la loi... On évolue, par le durcissement de l'autorité préfectorale d'une part envers les communes (pas toujours en accord avec les moyens réels de ces dernières) et au fil des catastrophes qui surviennent d'autre part.

Quand ça fait très longtemps, ça fait encore plus mal...

[Lolox]

En voilà une référence qui, dans ma région, n'est pas du tout prise en compte. Le jour où ça se reproduit, bonjour les dégâts... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

/index.php?showtopic=13356&view=&hl=cr%E9pin&fromsearch=1'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=13356&view=&hl=cr%E9pin&fromsearch=1

[Invité Guest]

J'appuie totalement les propos de 30100 concernant les probabilités de crues, c'est tout à fait exact...Une crue centennale a 0,9% de chance de se produire chaque année pour être précis, 9% tous les 10 ans,...

Il faut aussi ajouter, que contrairement à la situation d'il y a 1 siècle, il y a de très nombreux barrages disposés sur l'amont du bassin versant de la Seine et ses principaux affluents, cumulant plusieurs dizaines de millions de m3. Cela permet de disposer d'une marge de sécurité importante par rapport à des pluies dilluviennes. Ca ne veut pas dire que c'est une garantie absolue contre la crue (le risque zéro n'existe pas), mais juste que les risques sont limités.

A titre d'exemple, la période automne/hiver 2000/2001 a été une des plus pluvieuses depuis un siècle sur le grand nord-ouest et nord-"centre" de la France, et la crue majeure a été évitée sur la région parisienne, ce qui n'aurait pas été le cas avant l'aménagement de ce complexe hydraulique.

Pour conclure, oui, 2010 peut voir une inondation majeure le long de la Seine, suivant les probabilités précitées,...

Le pire scénario pour le bassin parisien serait une longue vague de froid associée à d'importantes chutes de neige sur l'amont du bassin versant, brutalement interrompue par un radoucissement océanique très pluvieux : la pluie ruissellerait presque en totalité sur des sols enneigés et serait associée à la fonte des neiges. Les barrages seraient remplis rapidement par les ruissellements issus de la pluie, et le débit de "fonte" des neiges les ferait déborder.

C'est un scénario catastrophe qu'on n'a pas connu depuis longtemps, mais qui est tout à fait réaliste.

A+

[Lolox]

[...]

Le pire scénario pour le bassin parisien serait une longue vague de froid associée à d'importantes chutes de neige sur l'amont du bassin versant, brutalement interrompue par un radoucissement océanique très pluvieux : la pluie ruissellerait presque en totalité sur des sols enneigés et serait associée à la fonte des neiges. Les barrages seraient remplis rapidement par les ruissellements issus de la pluie, et le débit de "fonte" des neiges les ferait déborder.

C'est un scénario catastrophe qu'on n'a pas connu depuis longtemps, mais qui est tout à fait réaliste.

A+

Salut Misteph /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vu qu'on est dans la constitution d'un scénario catastrophe et que dans ces cas là tout va mal... J'en remets une couche. On peut aussi rajouter dans le contexte que tu décris les glaces qui sous l'effet de la montée des eaux se rompent et créant des embâcles susceptibles d'emporter les ponts de Paris les uns après les autres tout en augmentant les dégâts liés à l'eau.

Bon, on le tourne quand le film ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Il faut aussi ajouter, que contrairement à la situation d'il y a 1 siècle, il y a de très nombreux barrages disposés sur l'amont du bassin versant de la Seine et ses principaux affluents, cumulant plusieurs dizaines de millions de m3. Cela permet de disposer d'une marge de sécurité importante par rapport à des pluies dilluviennes. Ca ne veut pas dire que c'est une garantie absolue contre la crue (le risque zéro n'existe pas), mais juste que les risques sont limités.

A titre d'exemple, la période automne/hiver 2000/2001 a été une des plus pluvieuses depuis un siècle sur le grand nord-ouest et nord-"centre" de la France, et la crue majeure a été évitée sur la région parisienne, ce qui n'aurait pas été le cas avant l'aménagement de ce complexe hydraulique.

Oui il y a quand même un système de protection et je te crois si tu dis que ça laisse une marge de sécurité importante.

Avant de penser à Paris, il y a d'autres urgences dans le pays méditerranéen où l'aménagement du territoire est sans doute moins réfléchi...

[Vincent_L]

Oui il y a quand même un système de protection et je te crois si tu dis que ça laisse une marge de sécurité importante.

Avant de penser à Paris, il y a d'autres urgences dans le pays méditerranéen où l'aménagement du territoire est sans doute moins réfléchi...

Exactement ça sent le gros buzz médiatique dans les prochains mois mais bon... On n'est d'ailleurs pas sur les même types de vulnérabilités : une crue de la Seine est très très lente, plusieurs jours de montée progressive des eaux. Les vulnérabilités à Paris sont matérielles et économiques (métro, infrastructures, blocage économique...). En région méditerranéenne, en montagne ou dans le Sud-Ouest se sont des vies humaines qui sont en jeu en plus des vulnérabilités économiques, en raison de la brutalité des crues (quelques minutes à quelques heures).

[Invité Guest]

Oui il y a quand même un système de protection et je te crois si tu dis que ça laisse une marge de sécurité importante.

Avant de penser à Paris, il y a d'autres urgences dans le pays méditerranéen où l'aménagement du territoire est sans doute moins réfléchi...

C'est très compliqué :

- une crue majeure dans le bassin parisien (pour ne parler qu'eux, l'amont du bassin versant serait concerné aussi...) serait extrêmement néfaste car très durable, plusieurs semaines le temps que les eaux s'évacuent et la nappe redescende (cf. crue de 1910). Un temps de séjour très long paralyserait les infrastructures et superstructures (bâtiments en bords de quai de la Seine, en zones basses) aussi. Théoriquement, le métro est protégé des intrusions d'eaux de la Seine selon les autorités...ça reste à vérifier dans la pratique. En 1910, la situation était dramatique pour de nombreuses personnes, aujourd'hui n'en parlons même pas... Cela dit, le temps de montée de la crue permettra de s'organiser et limiter la casse avant. Et n'oublions pas qu'une crue de ce type se produirait nécessairement en période froide, ce qui aggraverait encore l'aspect sanitaire (froid + humidité = cocktail ravageur).

- une crue majeure dans le bassin méditerranéen est très rapide en montée et en descente aussi (sauf cuvettes par exemples protégées derrières des digues qui ont rompu). Le problème est que les débits sont énormes (plusieurs centaines de m3/s pour les "petits affluents" et milliers de m3/s pour les fleuves) et il n'existe pas à proprement parler d'ouvrages de rétention qui pourraient être efficaces et contenir une crue, sauf à être démesuré (ex. : barrage de Serre-Ponçon sur la Durance). Et là, le problème est aussi purement "économique", sorry pour les idéalistes, mais il faut garder les pieds sur terre : il est hors de question à ce jour pour les investisseurs (Agences de l'Eau, Europe, Etat via les fonds Feder) d'investir des milliards dans des ouvrages majeurs pour protéger quelques centaines ou même milliers d'habitations. La solution admise de nos jours est l'aménagement d'ouvrages de protection locaux (genres digues) et de développer les services de prévision des crues et les plans communaux de sauvegarde, à la charge des communes (qui ont souvent un faible budget et de faibles moyens humains) pour ce dernier. Bref, mettre l'accent sur la prévention "en actions" et non en ouvrages en durs, à défaut de mieux.

Quand à l'aménagement des habitations dans les zones inondables, c'est théoriquement interdit de nos jours (zones rouges inconstructibles dans les plans de prévention des risques d'inondations), mais dans la pratique, quand ces PPRI ne sont pas encore approuvés par arrêté préfectoral mais en cours d'étude ou d'instruction, certains "idiots" (parmi les élus, DDE) cèdent à la pression immobilière ou de copains et font passer des permis de construire douteux.

J'espère avoir ajouté quelques infos utiles.

PS : pour une grande débacle, il faudra une grande vague de froid, ca devient alors la "loi de l'emm...dement maximum" ! lol

A+

[judd]

C'est une forme de fiction sur un événement qui risque de toute façon d'arriver...

La date est fictive finalement.

C'est comme pour le grand seisme à San Francisco, c'est sûr que ça arrivera, pour la grande crue de la seine c'est pareil.

Mais quand ?

Personne aujourd'hui est en mesure de le dire.

Ju

[Stev]

C'est une forme de fiction sur un événement qui risque de toute façon d'arriver...

La date est fictive finalement.

C'est comme pour le grand seisme à San Francisco, c'est sûr que ça arrivera, pour la grande crue de la seine c'est pareil.

Mais quand ?

Personne aujourd'hui est en mesure de le dire.

Ju

Complètement d'accord et en plus j'ajoute qu'il y aura d'autres catastrophe en France avant celle -ci./emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">