"Résidus" De Foudre ?

[Chris49]

Bonjour à tous !

Je viens vous faire part d'un phénomène dont j'ai été témoin au cours d'une chasse au début de cette semaine, lundi 27 juillet pour être précis. Avant d'en venir au fait, et de vous demander un avis de spécialistes que vous êtes, je vous plante le contexte.

En ce 27 juillet donc, et puisque les prévisions sont favorables à la formation de quelques orages sympathiques dans le nord de l'Isère, je décide de conduire en cette direction. Au fil de l'après-midi et du développement des premières cellules, je finis par me retrouver sur un panorama à quelques kilomètres de Bourgoin-Jailleu. Le temps passe un peu puis un orage se forme au sud-ouest de ma position et remonte doucement dans ma direction. Encore mieux, il va en fait me tangenter de près. Alors que la pluie commence à tomber, je m'installe donc à l'intérieur de ma voiture pour tenter des déclenchements photo en rafale.

A 20h52, j'arrive à capturer cette photo, qui vous donne une idée de l'endroit :

Dans la minute qui suit, un impact de foudre tombe à une distance que j'estimerai à environ 1 kilomètre, à droite du cadre de ma photo. Je décide donc précipitamment de démarrer ma voiture pour la réorienter de façon à cadrer plus à droite avec mon appareil. C'est dans ce laps de temps que je remarque que le coup de foudre à laissé une "trace" inhabituelle sur le lieu du "crime". Le temps d'arrêter ma voiture et de redéclencher mon appareil photo, le phénomène apparaît sur 6 clichés qui m'ont permis d'en faire l'animation suivante (durée réelle, 3 secondes) :

Mauvaise qualité car zoom dans la photo. Cependant, on discerne bien un tracé de "fumée" ou de "nuage" (?) qui a gardé la forme de l'éclair, et qui est balayé par le vent. Malheureusement, je n'ai pas de photos du moment de la dissipation totale. Mais toujours est-il que le phénomène à duré au minimum 10 secondes (si l'on considère en plus le temps que je bouge ma voiture) et peut-être même un peu plus. Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà observé cela quelque part, que ce soit de mes propres yeux ou sur une vidéo quelconque.

Alors de quoi s'agit-il d'après-vous? Simple vapeur d'eau causée par le chauffage soudain d'un air saturé en humidité?

Vu que je suis une brêle en physique , c'est peut-être un truc tout bête qui m'échappe, mais bon, vous pourrez sans doute m'éclairer!

Merci d'avance !

[Damien49]

Ce que tu as photographié est je dirais une décroissance en chapelet. Un truc comme 10 à 20% seulement des éclairs finissent leur vie ainsi. C'est encore plus rare de le voir ou pouvoir le photographier. Bravo Chris. A priori si ça dure + de 3 secondes, c'est que tu as assisté à une décroissance en chapelet excessivement plus longue que la normale.

[Chris49]

Ce que tu as photographié est je dirais une décroissance en chapelet. Un truc comme 10 à 20% seulement des éclairs finissent leur vie ainsi. C'est encore plus rare de le voir ou pouvoir le photographier. Bravo Chris. A priori si ça dure + de 3 secondes, c'est que tu as assisté à une décroissance en chapelet excessivement plus longue que la normale.

Ben oui en effet je connais les décroissances en chapelet, et c'est justement parce que j'en ai déjà observé que je trouvais que ça n'y ressemblait pas tout à fait. D'ailleurs, une telle décroissance ne s'applique-t-elle pas seulement au canal de l'éclair en lui-même ?

[Vincent_L]

Ben oui en effet je connais les décroissances en chapelet, et c'est justement parce que j'en ai déjà observé que je trouvais que ça n'y ressemblait pas tout à fait. D'ailleurs, une telle décroissance ne s'applique-t-elle pas seulement au canal de l'éclair en lui-même ?

Très intéressant !

J'ai aussi pensé à une décroissance en chapelet mais ça semble quand même différent là non ? Sur les 6 photos animées la consistance semble rester identique... Comme le dit Chris on dirait de la "fumée".

Je penche pour une "micro tornade"... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non je déconne mais c'est étrange, vraiment.

[Sebaas]

Woah, pas banal ce que tu as photographié là! Une dizaine de seconde, c'est de plus énorme!

On a vraiment l'impression que c'est lié à l'air ambiant plutôt qu'un phénomène lumineux ou électrique.

[Chris49]

Oui je pense moi aussi qu'il y a un rapport avec l'air ambiant, mais de là à dire lequel...

Par contre pour la micro-tornade j'pense pas

[Enzo T.]

Je penche pour de la fumée émanant d'une fusée anti-grêle qui vient d'être tirée : j'en ai observé à plusieurs reprises par chez moi et le rendu était très sensiblement le même. A voir tout de même...

[Chris49]

Je penche pour de la fumée émanant d'une fusée anti-grêle qui vient d'être tirée : j'en ai observé à plusieurs reprises par chez moi et le rendu était très sensiblement le même. A voir tout de même...

Oui, exact, j'ai oublié de relayer cette hypothèse à laquelle j'avais pensé aussi. Cela dit, la coïncidence avec le point d'impact de la foudre serait assez dingue.

Je n'avais pas non plus l'impression qu'il y avait des cultures dans cette zone, donc ça me parait un peu étrange. Mais ca reste une hypothèse recevable. Dommage que je n'ai pas capturé l'impact!

[Vincent_L]

Ah oui je vote aussi pour la fusée anti grêle ! Je n'y avais pas pensé, jamais vu ce genre de trucs en action ni en Auvergne ni dans le Midi...

[Chris49]

La fusée anti-grêle aurait été tirée depuis cette zone-ci :

On y voit pas vraiment d'exploitation imposante ou de grande ferme. Mais ma foi, pourquoi pas...

[thomas49]

Une fusée anti-grêle partant en zig-zag très prononcées à faible altitude...il y a peu de chance.

Ce "résidu" adopte une forme de canal d'un éclair, l'hypothèse soulevée par Damien49 visant une décroissance en chapelet me semble peu probable car il n'y a pas de lueur visible sur l'animation mais simplement une sorte de "fumée"; et cette décroissance , si décroissance il y a, s'effectuerait dans le canal ionisé de l'éclair et donc n'autoriserait pas de déplacement du phénomène tel que celui-çi apparait clairement sur ces 6 clichés successifs.

J'opterais pour l'hypothèse du rapport avec l'air ambiant...à creuser /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas félicitation Chris49 pour ces clichés vraiment pas communs

[Mauersegler]

étonnant ce "résidu" , l'impact en question justement, quel type d'éclair c'était ? (positif, négatif, superbolt ?) ça nous éclairerait peut être un peu...

[Damien49]

Oui c'est surprenant Chris. Ma première idée a été une décroissance en chapelet anormalement longue, mais il devrait alors y avoir au moins quelques granules lumineuses ici ou là et de toute façon pas aussi long. Peut-être en effet un effet indirect de la chaleur sur l'atmosphère ambiant (condensation ?) ou autre chose, je ne sais vraiment pas...

Quoi qu'il en soit, si c'est pas un fake /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> alors félicitation.

[Malc]

On voit que le rideau de pluie est juste derrière, est ce que cet impact de foudre tombant dans ce rideau pourrait faire eclater les gouttes en les transformant en fin brouillard ce qui laisserait apparaitre cette trace de vapeur ?

Alors ?

[thomas49]

On voit que le rideau de pluie est juste derrière, est ce que cet impact de foudre tombant dans ce rideau pourrait faire eclater les gouttes en les transformant en fin brouillard ce qui laisserait apparaitre cette trace de vapeur ?

Alors ?

Je n'irais pas jusque là mais simplement cet éclair c'est peut être manifesté dans de l'air très humide et le simple fait d'une très forte élévation de température (l'éclair) à suffit à saturer l'air localement le long du canal et condensant ainsi la vapeur d'eau donnant une sorte de "nuage"...un cumuls kéraunigénitus

[Chris49]

Il pourrait donc s'agir de vapeur d'eau ? Mais qu'est-ce qui expliquerait qu'on ne voit pas ce phénomène plus souvent dans ce cas ? Car la foudre en milieu humide, il me semble que c'est assez courant tout de même

Quant à la question posée sur la nature de l'éclair, je ne crois pas qu'il s'agissait d'un positif, et donc encore moins d'un superbolt, le coup de tonnerre étant tout à fait raisonnable.

En tout cas félicitation Chris49 pour ces clichés vraiment pas communs

Merci cher collègue Angevin ! Merci Damien aussi d'ailleurs !

[Invité Guest]

Ca ressemble quand même à de la fumée... Si fusée anti grêle il y a eu, elle a pu être tirée un peu plus tot, et la fumée a pu se déformer.

Mais ça n'explique pas comment cette fumée disparait en un clin d'oeil.

Résultat, ça reste un peu mystérieux. Je penche pour de la condensation liée à la chaleur de l'éclair...

En tout cas, bien vu!

[Chris49]

Ca ressemble quand même à de la fumée... Si fusée anti grêle il y a eu, elle a pu être tirée un peu plus tot, et la fumée a pu se déformer.

Mais ça n'explique pas comment cette fumée disparait en un clin d'oeil.

Non non elle ne disparaît pas en un clin d'oeil! Elle s'est évaporée progressivement. Simplement je sais plus comment je me suis démerdé mais je n'ai pas photographié la fin de sa dissipation... Carte mémoire un peu dépassée par les événements sans doute.

Par contre tu as raison sur le fait que la fumée ait pu se "déformer", même si au vu de l'animation, on à l'impression que le déplacement est assez uniforme.

[victor]

Il pourrait donc s'agir de vapeur d'eau ? Mais qu'est-ce qui expliquerait qu'on ne voit pas ce phénomène plus souvent dans ce cas ? Car la foudre en milieu humide, il me semble que c'est assez courant tout de même

Quant à la question posée sur la nature de l'éclair, je ne crois pas qu'il s'agissait d'un positif, et donc encore moins d'un superbolt, le coup de tonnerre étant tout à fait raisonnable.

Merci cher collègue Angevin ! Merci Damien aussi d'ailleurs !

Je pencherai aussi pour de la vapeur d'eau. Tu étais vraiment proche de l'impact il me semble non? Si on en voit pas d'habitude c'est peut être parcequ'on est rarement aussi proche d'un impact, ou du moins on ne le photographie pas ou on ne l'observe pas aussi attentivement (éblouissement, effet de surprise, peur...). Une fusée anti-grêle est peu probable aussi, vu les zig zag de la fumée.

[Chris49]

Crois-moi j'en ai observé un paquet des impacts proches en journée, et jamais je n'ai pu observer quelque chose comme ça. D'ailleurs il n'est pas tombé si près que ça. Environ 1 kilomètre je pense...

[LuNaTic]

Tout comme Enzo, je trouve que ça ressemble beaucoup à la fumée laissée après le lancement d'une fusée anti-grêle. Mais cette hypothèse peut-être facilement infirmée en se rendant sur place et en vérifiant s'il y a une rampe de lancement. Mais tu aurais dû entendre dans ce cas le bruit de la détonation.

Autrement c'est pas moi qui vais fournir des explications physiques , mais ça ne ressemble pas à une décroissance en chapelet que j'ai pu voir quelques fois, donc c'est probablement plus lié à de la vapeur d'eau vu que l'atmosphère a l'air bien saturée au moment de l'impact.

Reste une hypothèse plus originale... :

http://www.youtube.com/watch?v=Uer1PPNkN3o&fmt=18

[Cyrilleb]

Intéressant ce témoignage...

La vapeur d'eau, j'ai du mal à y croire... Pour qu'il y ait condensation, il faudrait un refroidissement local, or ici c'est l'inverse (réchauffement local dû à l'éclair). Je pencherais plus pour de la fumée provenant d'une fusée anti-grêle. Si on regarde bien la séquence d'images, on voit que les zig-zag s'amplifient, la trace se déforme de plus en plus. Je pense qu'à l'origine cette trace était droite et qu'elle a été déformée par le vent...

[Chris49]

Je pense qu'en effet, la prochaine fois que je repasserai dans ce coin, j'irai fouiller un peu pour voir si je trouve une rampe de lancement. Ça simplifierait ma foi pas mal l'enquête!

Très drôle sinon ta vidéo Lunatic /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[thomas49]

Intéressant ce témoignage...

La vapeur d'eau, j'ai du mal à y croire... Pour qu'il y ait condensation, il faudrait un refroidissement local, or ici c'est l'inverse (réchauffement local dû à l'éclair).

Certes il faut un refroidissement local, celui-çi peut-être dû au refroidissement brutal le long du canal juste après la fin du phénomène électrique: de façon très locale l'air se refroidie brusquement et devient saturé, il y a condensation.

[Damien49]

Je croyais que tu avais vu l'éclair formant ce "résidu". Sinon effectivement une cause extérieure comme une fusée, paraitrait moins "bizaroïde"