Prévisions saisonnières de l'automne 2009

[printemps]

Cela donne que depuis le printemps et qu'on a cette anomalie négative n'en fini pas de s'étendre, on n'a pas eu un seul mois déficitaire en France au niveau national...

L'anomalie negative sur l'ocean atlantique a perduré de aout 2008 à mars 2009 :

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.25.2008.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.25.2008.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.27.2008.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.24.2008.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.12.25.2008.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.26.2009.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.2.23.2009.gif

tout ces moi ont été déficitaire, alors bien sur il est dificile de dire qui fait l'oueuf ou la poule mais quad meme

elle a commencé a s'attenuer en mars pour disparaitre de avril à juin :

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.4.23.2009.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.11.2009.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.25.2009.gif

L'anomalie froide actuellement su le centre de l'atlantique est apparue durant le courant du mois de juillet. A voir comment celle ci se comporte mais au trois aout elle avait tendance à se renforcer. Si cela fait comme l'an dernier alors on a de fortes chance d'avoir un automne plus froid que la normale comme ce fut le cas en 2007 et 2008. le mois d'aout lui aussi risque d'en faire les frais (c'est le cas de le dire). C'est d'ailleurs sur cela que le modèle cfs se base pour les mois à venir. Donc on devrait avoir des anomalies froides sur l'atlantique durant les mois prochains, signe d'une tendance de l' amo negative.

Il existe bien un lien entre amo et nao ainsi que ao. Lorsque l'amo est ngtive, l'ao et la nao sont plus souvent negatives. d'ailleurs l'amo et le pdo sont en correlatin avc l'irradiance solaire. Hors celle ci n'a jamais été aussi basse depuis les observations. l soleil est entré dans une lethargie profonde au mois de juillet, l'irradiance et le flux de protons n'ont jamais été aussi bas. Aucune ache solaire depuis 24 jours ce qui en fait une des peiodes sans taches les plus longues de ces cinquante dernières années , a lire cet article sur l'amo est les différentes corrélations entre les indices :

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/amo_the_key_global_climate_indicator/&prev=/search%3Fq%3Dicecap%26hl%3Dfr%26rlz%3D1G1GGLQ_FRFR268%26sa%3DG&rurl=translate.google.fr

[Météofun]

Je pense qu’il y a quelque chose de très important, c’est que les indices ne sont qu’une représentation très parcellaire d’un état à un certains instant. Ils n’expriment en rien les processus qui gouvernent l’évolution des océans et de l’atmosphère. Ils ne sont pas fait pour ça, et il ne faut pas trop leur en demander, même si je suis bien d’accord que c’est quelque chose qui est très facilement manipulable pour le passionné. Je ne dis pas qu’on ne peut rien faire, mais on reste forcément beaucoup trop superficiel. Je ne vais pas me répéter ce que je viens de dire dans une autre rubrique (c’est mon cheval de bataille aujourd’hui ! ), donc je mets le lien : /index.php?showtopic=47132&view=findpost&p=1044782'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=47132&view=findpost&p=1044782

C’est pour ça TreizeVents que je ne suis pas étonné qu’on ne trouve que des corrélations très faibles pour certains indices. D’autre fois ça marche mieux (NAO ou AO pour l’Europe, certains indices qui matérialisent l’ENSO pour le bassin Pacifique, …).

[Run999H]

L'anomalie negative sur l'ocean atlantique a perduré de aout 2008 à mars 2009 :

http://www.osdpd.noa...t.8.25.2008.gif

http://www.osdpd.noa...t.9.25.2008.gif

http://www.osdpd.noa....10.27.2008.gif

http://www.osdpd.noa....11.24.2008.gif

http://www.osdpd.noa....12.25.2008.gif

http://www.osdpd.noa...t.1.26.2009.gif

http://www.osdpd.noa...t.2.23.2009.gif

tout ces moi ont été déficitaire, alors bien sur il est dificile de dire qui fait l'oueuf ou la poule mais quad meme

elle a commencé a s'attenuer en mars pour disparaitre de avril à juin :

http://www.osdpd.noa...t.4.23.2009.gif

http://www.osdpd.noa...t.5.11.2009.gif

http://www.osdpd.noa...t.6.25.2009.gif

L'anomalie froide actuellement su le centre de l'atlantique est apparue durant le courant du mois de juillet. A voir comment celle ci se comporte mais au trois aout elle avait tendance à se renforcer. Si cela fait comme l'an dernier alors on a de fortes chance d'avoir un automne plus froid que la normale comme ce fut le cas en 2007 et 2008. le mois d'aout lui aussi risque d'en faire les frais (c'est le cas de le dire). C'est d'ailleurs sur cela que le modèle cfs se base pour les mois à venir. Donc on devrait avoir des anomalies froides sur l'atlantique durant les mois prochains, signe d'une tendance de l' amo negative.

Il existe bien un lien entre amo et nao ainsi que ao. Lorsque l'amo est ngtive, l'ao et la nao sont plus souvent negatives. d'ailleurs l'amo et le pdo sont en correlatin avc l'irradiance solaire. Hors celle ci n'a jamais été aussi basse depuis les observations. l soleil est entré dans une lethargie profonde au mois de juillet, l'irradiance et le flux de protons n'ont jamais été aussi bas. Aucune ache solaire depuis 24 jours ce qui en fait une des peiodes sans taches les plus longues de ces cinquante dernières années , a lire cet article sur l'amo est les différentes corrélations entre les indices :

http://translate.goo...slate.google.fr

Que de ressources; des indices inépuisables ! Mais jusqu'où va t-il aller ...

[TreizeVents]

Que de ressources; des indices inépuisables ! Mais jusqu'où va t-il aller ...

Ben...

- Jusqu'à dire que tous les mois d'août 2008 à mars 2009 ont été déficitaires, alors que novembre 2008 et mars 2009 ont été excédentaires au niveau national (+0.25° pour Novembre, +0.20° pour Mars). On lui a déjà fait la remarque, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...

- A se baser sur un modèle, CFS, qui nous annonce des anomalies froides en continu depuis le printemps (quelle réussite !), même à quelques jours de la fin de chacun de ces mois alors que les anomalies déjà engrangées faisaient qu'il est totalement impossible d'inverser la tendance,

- A lancer des affirmations sans fondement, du type "Lorsque l'amo est ngtive, l'ao et la nao sont plus souvent negatives". S'il avait pris la peine dde télécharger les tables de ces trois indices, il se serait rendu compte que depuis 1950, lorsque l'AMO est négative, la NAO comme l'AO sont à 56% du temps positives. Soit exactement l'inverse de son affirmation. C'est lorsque l'AMO est positive, que la NAO et l'AO sont le plus souvent négatives (à 55% du temps chacune).

- Quand à une improbable corrélation entre AMO/PDO et l'irradiance solaire... Voici un graphique provenant du lien de printemps :

On notera que :

o- L'auteur a combiné les indices AMO et PDO à une sauce secrète et bien gardée, donc pas évident de se faire une idée...

o- Que la courbe représentant les températures aux Etats-Unis présente nombre d'anomalies par rapport à la vraie évolution des températures aux Etats-Unis (voir ICI la vraie courbe, vous pourrez ainsi jouer au jeu des 50 erreurs)

o- Et que la courbe représentant l'irradiance solaire (solar TSI)... Non je ne dis rien, faites vous-même la comparaison avec la vraie TSI, ca vaut le détour.

Bon, et avec tout ça, quel profil pour notre automne ?

Allez, je me lance : je prévois qu'il y aura des champignons /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[printemps]

les indices tsi sont exactes sur ce site, désolé : on peut le vérifier avec les années 80 a 2009 :

http://www.woodfortrees.org/graph/pmod/mean:12/plot/none

pour le pdo et l'amo c'est simple, il additionne les deux indices et divise par deux comme au collège pour les notes, par exemple si l'amo est a deux et que le pdo est a un bin ca te fait une courbe a 1.5, simple non ? moi ce graphique me convainc.

Sinon l'amo joue aussi pour l'amerique du nord et les anomalies négatives ont été très importantes ces derniers mois...

[printemps]

Avec une amo negative tu es sur qu'il y a plus d'hiver froids. Encore une de tes etudes comparative completement fausse. D'ailleurs william de la prouvé, 2/3 des hivers avec une amo negative sont froids :

/index.php?showtopic=44703'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=44703

alors on a la memoire qui flanche ?

[TreizeVents]

les indices tsi sont exactes sur ce site, désolé : on peut le vérifier avec les années 80 a 2009 :

http://www.woodfortrees.org/graph/pmod/mean:12/plot/none

Eh bien justement alors, vérifions /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'après le graphique que tu nous donnes pour vérification, les pics d'activité sont décroissants(1981 > 1991 > 2001), tout comme les pics de calme (1986 > 1996). Maintenant regardons sur le graphique issu du site que tu as posté hier (cf ci-dessus) : c'est bizarre on a exactement l'inverse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mince alors, l'auteur n'aurait pas inversé les tendances pour que la courbe d'activité solaire colle à celle des températures ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, tu pourras aussi nous donner un site où on pourrait vérifier que, comme c'est indiqué sur le graphique du site donné hier, le maximum de 1970 été inférieur au minimum de 1997 ?

pour le pdo et l'amo c'est simple, il additionne les deux indices et divise par deux comme au collège pour les notes, par exemple si l'amo est a deux et que le pdo est a un bin ca te fait une courbe a 1.5, simple non ? moi ce graphique me convainc.

Ah, oui, d'accord, il fait la moyenne des deux.

D'après les données mensuelles de la PDO (ici), on peut calculer que cet indice a été de 0.97 en 2003, 0.35 en 2004 et 0.38 en 2005. D'après les données mensuelles de l'AMO (ici), on peut calculer que cet indice a été de 0.27 en 2003, 0.24 en 2004, et 0.33 en 2005.

J'additionne les deux et je divise par deux comme au collège /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> et je trouve 0.62 en 2003, 0.29 en 2004 et 0.35 en 2005 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vu que d'après le graphique issu du site posté hier le bon résultat pour chacune de ces trois années est supérieur à 2, pourrais-tu nous indiquer où est l'erreur de calcul ? C'est quand même pas l'auteur du site qui ne sait pas faire une addition et une division comme au collège, j'espère ?

[jonathan]

Et du coup, les prévisions de chacun, ça donne quoi ?

Non pas que le débat puisse être inintéressant (quoique légèrement stérile) mais il me semble qu'on s'éloigne de incidieusement l'objectif là

Côté modèle, c'est très changeant :

CFS voit plutôt bleu, mais étant donné les loupés de ces derniers temps...

IRI voit rouge, mais l'inverse serait étonnant pour qui connaît un tant soit peu la source...

ROEDER nous gratifie d'une mise à jour toute récente, autant en profiter...

MeOffice n'est encore valable que pour A/S/O mais on retrouve peu ou prou les anomalie de SST citées plus haut, signe que le modèle est vraiment couplé Atmosphère/Océan...

... merci de compléter la liste si vous avez d'autres liens.

Perso, je maintiens ma tendance établie il y a déjà un mois, pour moitié à partir de ces données et pour l'autre au pifomètre (en toute honnêteté) : une première partie de saison sèche mais pas forcément chaude (T2m proches ou inférieures au normes) puis une phase plus perturbée et temporairement plus douce vers la Toussaints, avant... ben je sais pas !

[clint]

j'ai une question: pourquoi quand on regarde les prévisions saisonnières de Cfs sur météociel, le tableau est toujours différent de la carte pour un run du même jour?

[freeride]

salut,

je viens de rédiger une petite synthèse sans prétention de 5 sites de prévisions saisonnières ayant mis leur page à jour dernièrement, pour les mois d'octobre, novembre et décembre 2009 (ça dépasse un peu l'échéance, désolé!). cette synthèse est consultable sur le site de ma signature (lien en rouge). n'hésitez pas à commenter et critiquer cette synthèse ici!

[CyrilD44]

salut,

je viens de rédiger une petite synthèse sans prétention de 5 sites de prévisions saisonnières ayant mis leur page à jour dernièrement, pour les mois d'octobre, novembre et décembre 2009 (ça dépasse un peu l'échéance, désolé!). cette synthèse est consultable sur le site de ma signature (lien en rouge). n'hésitez pas à commenter et critiquer cette synthèse ici!

Je te remercie de l'intéret que tu portes à faire un comparatif entre les sites (même si Williams le fait déjà très bien).Pour que les internautes retrouvent les sources facilement, l'idéal serait de mettre directement l'url des pages des prévisions saisonnières des 5 sites en question /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'ailleurs, je suis très étonné que seuls 5 sites remettent à jour leurs tendances saisonnieres.

Sinon, la phrase deux éléments climatologiques qui pourraient peser cet hiver: El Nino qui est de retour et qui devrait persister pendant l'hiver 2009/2010 (communiqué NOAA), mais aussi la faiblesse significative de l'activité solaire..

Le grand public pourrait très facilement faire la confusion entre les deux paramètres (j'en sais quelque chose /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">).

De plus, quand tu traites de la faiblesse significative de l'activité solaire, il s'agit d'une observation globalement parlant (lecture des courbes de "l'activité du soleil" au cours des derniers jours) ou dynamiquement parlant (absence de taches solaires ?) ?

Désolé mais je suis très impliqué dans les recherches sur le soleil et donc ch**** lorsque je vois certains sites parler de l'activité solaire /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'ailleurs, tu nous proposes à la critique donc me voici me voilà /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ecrire la phrase plutot sous cette forme pour bien démontrer l'indépendance de ces deux éléments :

deux éléments climatologiques qui pourraient peser cet hiver:

-El Nino de retour ; il devrait persister pendant l'hiver 2009/2010 (communiqué NOAA).

-Activité solaire très faible.

[freeride]

bonjour Cyril,

Je te remercie de l'intéret que tu portes à faire un comparatif entre les sites (même si Williams le fait déjà très bien).

ma petite synthèse n'a rien d'un comparatif, c'est une synthèse. elle porte uniquement sur les sites ayant mis à jour leurs prévis saisonnières récemment. si toi (ou quelqu'un) en connaît d'autres ayant mis à jour depuis juillet, je suis preneur car les prévis mises à jour en janvier ne rentrent pas dans les critères de sélection clairement définis en préambule /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour que les internautes retrouvent les sources facilement, l'idéal serait de mettre directement l'url des pages des prévisions saisonnières des 5 sites en question

il y a déjà un lien vers la page recensant toutes ces pages. mais tu as raison, je les ai donc rajouté et tu viens donc de gagner un lien en dur vers ton site /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, la phrase deux éléments climatologiques qui pourraient peser cet hiver: El Nino qui est de retour et qui devrait persister pendant l'hiver 2009/2010 (communiqué NOAA), mais aussi la faiblesse significative de l'activité solaire..

Le grand public pourrait très facilement faire la confusion entre les deux paramètres

remarque étonnante car la phrase est claire, je parle bien de 2 éléments différents en utilisant "mais aussi"... la phrase peut donc raisonnablement rester en l'état puisqu'à aucun moment la phrase n'établit une quelconque corrélation ou lien de cause à effet entre ces deux phénomènes. edit: allez j'ai quand même modifié la phrase maintenant elle est bien claire j'espère.

De plus, quand tu traites de la faiblesse significative de l'activité solaire, il s'agit d'une observation globalement parlant (lecture des courbes de "l'activité du soleil" au cours des derniers jours) ou dynamiquement parlant (absence de taches solaires ?) ?

"dynamiquement" parlant? je ne vois pas trop de quoi tu parles, de mon côté je parle du phénomène représenté par ce graphique par exemple. tu auras noté que je suis loin d'être un spécialiste des recherches sur le soleil comme toi et que je ne me suis pas étalé outre mesure sur le sujet. les lecteurs qui voudront en savoir davantage sauront se tourner vers les bonnes sources d'information /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Désolé mais je suis très impliqué dans les recherches sur le soleil

ah ok.

D'ailleurs, tu nous proposes à la critique donc me voici me voilà /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

héhé merci pour ton intervention et tes suggestions.

[jereml47]

Je viens de voir la carte de la température de la mer. http://www.meteociel.fr/accueil/sst.php Je constate que les eaux de la méditerranée sont à 27°Chttp://www.wofrance.fr/cgi-app/watertemper...amp;GEBIET=0004 (30° plus à l'est). N'y a-t-il pas un risque que les régions cotières connaissent des des phénomènes d'ordre cyclonique à l'automne ? Ou du moins un risque d'avoir des évènements météorologiques plus violants que d'habitude ? L'an dernier, l'eau était 2°C plus basse et on a eu des phénomènes très violents lors des épisodes cévénols.

[judd]

Je viens de voir la carte de la température de la mer. http://www.meteociel.fr/accueil/sst.php Je constate que les eaux de la méditerranée sont à 27°Chttp://www.wofrance.fr/cgi-app/watertemper...amp;GEBIET=0004 (30° plus à l'est). N'y a-t-il pas un risque que les régions cotières connaissent des des phénomènes d'ordre cyclonique à l'automne ? Ou du moins un risque d'avoir des évènements météorologiques plus violants que d'habitude ? L'an dernier, l'eau était 2°C plus basse et on a eu des phénomènes très violents lors des épisodes cévénols.

Bonne question, pour ma part, je pense que ça peut effectivement booster les événements cévenols mais je ne pense pas aux événement Cyclonique.

Une chose est sûre, on peut peut être s'appuyer sur cette élément pour dire que la pluviométrie du Sud du Pays risque d'être excédentaire de fin septembre à fin novembre.

Ju

[Thorn]

La chaîne meteo avait établit la prévision suivante pour septembre et cela semble inquiétant en ce qui concerne l'aggravation de la sècheresse. Qu'en pensez vous ?

Septembre : beau temps stable

Un temps nettement plus stable semble se confirmer pour ce mois. Dans la globalité, les conditions s’annoncent anticycloniques, avec une certaine sécheresse, et des températures parfois fraîches la nuit mais assez chaudes en journée. En Méditerranée, Mistral et Tramontane devraient être fréquents, avec un temps sec en leur domaine. Quelques perturbations océaniques pourraient tout de même traverser le pays, notamment en milieu du mois, pouvant là aussi entraîner quelques violents orages.

Bonne journée,

Thorn

[jereml47]

Météo Consult élabore chaque semaine une synthèse des principaux modèles numériques mondiaux de prévisions saisonnières. Basées sur les grandes variations atmosphériques et océanographiques planétaires, ces prévisions globales définissent une grande tendance qu'il convient d'utiliser avec précaution.

L’automne s’annonce à priori doux : ce serait l’effet du retour du phénomène El Nino dans l’Océan Pacifique. La France serait soumise à un flux dominant orienté au sud-ouest, avec en alternance quelques perturbations habituelles et des températures douces, supérieures de +1° à la moyenne. Beau temps et sécheresse persistante sur le pourtour méditerranéen, hormis les pluies orageuses liées aux "épisodes cévenols", qui semblent se profiler en Languedoc dès la mi-octobre...

Septembre : le spectre de la sécheresse?

Malgré le retour temporaire d'un flux océanique plus perturbé pour les premiers jours, c'est un beau mois de septembre qui s'annonce globalement, toujours sec et ensoleillé! A surveiller les possibles orages "cévenols" en Languedoc-Roussillon, mais la problématique de la sécheresse restera entière sur l'extrême sud-est (Sud-Var) et même sur les régions du Centre-Ouest et le bassin parisien.

Octobre : doux, avec peu de perturbation...

Doux, présentant de belles périodes anticycloniques ensoleillées (encore chaud dans le sud), avec le passage de quelques perturbations océaniques peu fréquentes, qui passeront essentiellement sur la moitié nord. Au sud, la configuration globale reste assez belle et douce, mais en cette saison, il faudra surveiller quelques épisodes cévenols (fortes pluies et orages en Languedoc-Roussillon), ce qui semble déjà perçu par les modèles numériques saisonniers en fin de mois ou début novembre...

Novembre : mauvaise fiabilité. Froid temporaire possible ?

Dans une configuration globale restant douce dans un flux océanique d'ouest dominant, quelques jours de froid précoce semblent perçus par les modèles numériques. Cela ne serait pas la dominante du mois, mais mérite d’être signalé. D'une manière générale, outre de fréquentes perturbations venant de l’Atlantique, cette situation est propice au passage de coups de vent : il faudra donc surveiller le risque de tempêtes.

Quelle tendance pour l’hiver 2009/2010 ? une douceur impulsée par El Nino?

Il est difficile de se prononcer au vu des modèles saisonniers ! Cependant, une tendance se dégage progressivement : avec le retour annoncé d’El Nino, la configuration mondiale ne ressemble pas aux deux dernières années, qui furent froides et humides avec un bon enneigement. Cette fois-ci, la France pourrait renouer avec un hiver assez doux, fréquemment pluvieux, avec un enneigement assez haut en altitude. Cela n’exclut pas, bien sûr, les brefs coups de froid inévitables en cette saison !

Décembre : un temps perturbé, venté et pluvieux sur la moitié nord, mais généralement doux. Risque de tempêtes et de brefs coups de froid pouvant apporter un peu de neige très temporaire. Au sud, l’on risque une sécheresse hivernale avec la persistance des hautes pressions sur le bassin méditerranéen, synonyme de temps doux et sec. Cette année, les neiges s'annoncent tardives et surtout à haute altitude sur nos massifs du sud (Alpes du Sud et Pyrénées).

Janvier : plus calme, anticylonique, et sans doute un peu plus froid, mais sans excès à priori (dans les normales saisonnières). La tendance à la sécheresse hivernale dans le sud semble se maintenir, avec un déficit de 40% autour de la Méditerranée, tandis que les perturbations concerneraient alors le nord de la Loire avec du vent. Situation propice aux brouillards et nuages bas tenaces dans les plaines...

Février : dans la continuité de janvier, l’on pourrait conserver une tendance « de saison », avec des températures sans excès, et toujours des vents d’ouest à sud-ouest dominants : dans ce cas, les pluies circulent sur la moitié nord de la France tandis que la moitié sud est plus douce et plus sèche. Des périodes plus froides semblent alors possibles pour ce mois.

A noter : pour janvier et février, il faut bien comprendre qu’aucune anomalie particulière ne se dessine concernant les températures : cela signifie une alternance assez habituelle de perturbations entrecoupées de périodes plus sèches, et donc plus froides. En effet, un mois de janvier qualifié de "normal" est donc synonyme de temps plutôt froid, notamment sur les régions continentales...

En savoir plus : arguments modérateurs concernant la tendance hivernale :

La prise en compte seule du phénomène El Nino n'est pas suffisant pour déterminer de façon catégorique la tendance de l'hiver prochain. D'autant plus que cette année, le nouvel El Nino s'annonce faible à modéré, et que les " réserves de froid " sont restées importantes sur les régions nordiques, même cet été (Groenland, zone polaire, nord de la Sibérie...), avec le maintien des glaces de mer sur des zones à nouveau plus vastes qu'au cours de ces 10 dernières années.

Tous ces facteurs font qu'une incertitude reste de mise pour l'hiver prochain! ainsi, même s'il s'annonce globalement moins froid au niveau de l'hémisphère nord, des anomalies froides semblent vues par les modèles de prévisions saisonnières, en particulier pour décembre-janvier du coté de l'Europe Centrale et la Russie.

Il reste donc un risque de vagues de froid non négligeable pour la France cet hiver, même si la configuration générale y semble moins propice qu'en 2008/2009.

D'autres arguments alternatifs...

Dans un contexte mondial où la communauté scientifique semble plus partagée concernant le changement climatique, de nouvelles pistes sont envisagées à propos de l'évolution du climat vers un arrêt du réchauffement global, voire même vers un refroidissement qui serait entamé depuis l'année 2007. L'activité solaire, au ralenti depuis plusieurs mois, retient l'attention, mais l'impact sur le climat ne serait pas visible de façon aussi immédiate (à voir sur l'échelle de la décennie serait plus raisonnable)...Ces considérations climatiques font l'objet de débats, et engendrent un nouveau courant de pensée qui serait que la période de réchauffement qui culmina entre 1998 et 2003 serait peut-être une variation naturelle, avec par conséquent une réelle incertitude sur les tendances futures et sur l'autorégulation de la machine climatique mondiale...

[Tomar]

Météo Consult élabore chaque semaine une synthèse des principaux modèles numériques mondiaux de prévisions saisonnières. Basées sur les grandes variations atmosphériques et océanographiques planétaires, ces prévisions globales définissent une grande tendance qu'il convient d'utiliser avec précaution.

...

La prise en compte seule du phénomène El Nino n'est pas suffisant pour déterminer de façon catégorique la tendance de l'hiver prochain. D'autant plus que cette année, le nouvel El Nino s'annonce faible à modéré, et que les " réserves de froid " sont restées importantes sur les régions nordiques, même cet été (Groenland, zone polaire, nord de la Sibérie...), avec le maintien des glaces de mer sur des zones à nouveau plus vastes qu'au cours de ces 10 dernières années.

Tous ces facteurs font qu'une incertitude reste de mise pour l'hiver prochain! ainsi, même s'il s'annonce globalement moins froid au niveau de l'hémisphère nord, des anomalies froides semblent vues par les modèles de prévisions saisonnières, en particulier pour décembre-janvier du coté de l'Europe Centrale et la Russie.

Il reste donc un risque de vagues de froid non négligeable pour la France cet hiver, même si la configuration générale y semble moins propice qu'en 2008/2009.

D'autres arguments alternatifs...

Dans un contexte mondial où la communauté scientifique semble plus partagée concernant le changement climatique, de nouvelles pistes sont envisagées à propos de l'évolution du climat vers un arrêt du réchauffement global, voire même vers un refroidissement qui serait entamé depuis l'année 2007. L'activité solaire, au ralenti depuis plusieurs mois, retient l'attention, mais l'impact sur le climat ne serait pas visible de façon aussi immédiate (à voir sur l'échelle de la décennie serait plus raisonnable)...Ces considérations climatiques font l'objet de débats, et engendrent un nouveau courant de pensée qui serait que la période de réchauffement qui culmina entre 1998 et 2003 serait peut-être une variation naturelle, avec par conséquent une réelle incertitude sur les tendances futures et sur l'autorégulation de la machine climatique mondiale...

Eh ben !

Un refroidissement global depuis 2007 (même au conditionnel...)

Les réserves de froid maintenues cet été, pour l'hiver prochain

Et surtout

"le maintien des glaces de mer sur des zones à nouveau plus vastes qu'au cours de ces 10 dernières années"

Quelle crédibilité accorder à ces prévisions lorsqu'on lit des bêtises pareilles ?

C'est assez ennuyeux pour un site qui se veut professionnel.

[Thomas_35]

Eh ben !

Un refroidissement global depuis 2007 (même au conditionnel...)

Les réserves de froid maintenues cet été, pour l'hiver prochain

Et surtout

"le maintien des glaces de mer sur des zones à nouveau plus vastes qu'au cours de ces 10 dernières années"

Quelle crédibilité accorder à ces prévisions lorsqu'on lit des bêtises pareilles ?

C'est assez ennuyeux pour un site qui se veut professionnel.

Oui et puis ça devient vraiment agaçant, cette fois-ci la plupart des sites de prévisions saisonnières s'accordaient pour la mise en place d'un temps froid pendant l'hiver et puis voilà que meteo consult, vient nous dire le contraire avec des arguments qui apparamment sont inventés, modifiés ...

[th38]

Eh ben !

Un refroidissement global depuis 2007 (même au conditionnel...)

Les réserves de froid maintenues cet été, pour l'hiver prochain

Et surtout

"le maintien des glaces de mer sur des zones à nouveau plus vastes qu'au cours de ces 10 dernières années"

Quelle crédibilité accorder à ces prévisions lorsqu'on lit des bêtises pareilles ?

C'est assez ennuyeux pour un site qui se veut professionnel.

+1

D'accord à 100% avec toi Tomar

[Paul1305]

Oui et puis ça devient vraiment agaçant, cette fois-ci la plupart des sites de prévisions saisonnières s'accordaient pour la mise en place d'un temps froid pendant l'hiver et puis voilà que meteo consult, vient nous dire le contraire avec des arguments qui apparamment sont inventés, modifiés ...

C'est vrai que cette hiver s'annonçait froid dans un premier temps mais au fur et à mesure les prévisions ont évolué .. Et avec la possible mise en place d'El Nino les différents sites de prévisions saisonnières optent pour un hiver assez doux et sec dans l'ensemble associé à une enneigement assez haut en montagne. Bien que l'effet d'El Nino en France est encore très mal connu .. Ceci dit nous sommes dans le topic des prévisions de l'automne et non de l'hiver ..

Quoi qu'il en soit Septembre s'annonce sec et ensoleillé dans l'ensemble .. C'est ce que j'ai pu lire sur la globalité des sites de prévisions .. Et au vu des prévisions à moyen terme sa semble être malheureusement juste ..

[printemps]

Quoi qu'il en soit Septembre s'annonce sec et ensoleillé dans l'ensemble .. C'est ce que j'ai pu lire sur la globalité des sites de prévisions .. Et au vu des prévisions à moyen terme sa semble être malheureusement juste ..

Malheureusement el nino n"a aucune influence chez nous et on ne peut rien en deduire pour les prévisions a long terme. C'est trop facile sinon. L'atlantique reste le plus directement influent chez nous. Quant à septembre "sec et ensoleillé" les prévisionnistes semblent une nouvelle fois infuencé par le temps actuel... bien mal leur en avait pris en juillet 2006

[judd]

Malheureusement el nino n"a aucune influence chez nous et on ne peut rien en deduire pour les prévisions a long terme. C'est trop facile sinon. L'atlantique reste le plus directement influent chez nous. Quant à septembre "sec et ensoleillé" les prévisionnistes semblent une nouvelle fois infuencé par le temps actuel... bien mal leur en avait pris en juillet 2006

Voici une bonne réponse printemps que je partage tout à fait.

Depuis le temps que notre ami 13vents nous donne des stats avec les hivers froid et doux en faisant apparaître les événement nino, on sait très bien qu'il n'y a pas ou très très très très peu d'influence.

Ensuite, le mois de septembre à venir est certe bien engagé pour être sec dans la première quinzaine en raison d'un AA qui nous rendrait souvent visite mais, rien est sûr et heureusement.

Premère petite dégradation mardi.

Il y a des éléments plus fiable peut être pour évoquer les T° de cette automne. Comme on le sait tous ici, il fait aujourd'hui de toute façon plus doux qu'il y a 50 ans et ça, c'est une réalité quand on constate les flambées de T° depuis 20 ans ou les mois déficitaires se comptent sur les doigts de la main ou presque.

Donc, oui, une tendance à des T° plus douce mais je pense qu'elle vont être contrée par une légére baisse globale due à la forte activité volcanique de cet année ainsi qu'un minimum solaire le plus bas depuis 150 ans!

A suivre !

Ju

[jereml47]

Voici une bonne réponse printemps que je partage tout à fait.

Depuis le temps que notre ami 13vents nous donne des stats avec les hivers froid et doux en faisant apparaître les événement nino, on sait très bien qu'il n'y a pas ou très très très très peu d'influence.

Ensuite, le mois de septembre à venir est certe bien engagé pour être sec dans la première quinzaine en raison d'un AA qui nous rendrait souvent visite mais, rien est sûr et heureusement.

Premère petite dégradation mardi.

Il y a des éléments plus fiable peut être pour évoquer les T° de cette automne. Comme on le sait tous ici, il fait aujourd'hui de toute façon plus doux qu'il y a 50 ans et ça, c'est une réalité quand on constate les flambées de T° depuis 20 ans ou les mois déficitaires se comptent sur les doigts de la main ou presque.

Donc, oui, une tendance à des T° plus douce mais je pense qu'elle vont être contrée par une légére baisse globale due à la forte activité volcanique de cet année ainsi qu'un minimum solaire le plus bas depuis 150 ans!

A suivre !

Ju

tiens, on a les mêmes sources.

Mais il y a autre chose qui pertube les prévisioniste en ce moment. c'est que les glaces actiques n'ont pas beaucoup reculées cette année. Elles n'ont jamais été aussi présente depuis 30 ou 40 ans. Actuellement, elles regagnent du terrain et l'île severny en russie viens d'en être atteinte.

Il neige de nouveau en sibérie. Les neiges les plus précoces depuis également 30 à 40 ans.

Cet hiver risque de nous réserver quelques surprises. on aura des chutes de neige à basse altittude dès octobre et des gelées peut être dès fin septembre.

En terme de précipitations, el nino aura quand même des effets. Bien que minimes. Il aura pour effet de les rendre un peu plus importantes que la normale.

Les prévisions changent rapidement actuellement. Elles ne sont donc pas fiables. Les paramêtres ci-dessus sont à titre indicatif.

Une chose est sure c'est que les premières neiges devraient faire leur retour vers 2063 mêtres sur les Alpes et les pyrénées vendredi 4 à samedi 5 au matin.

Une tâche en plus dans les prévisions saisonnières actuelles. (elles ne se sont pratiquement pas retirer à certains endroits. parfois à 1700 mètres, telle le cirque d'anglade dans les pyrénées.)

[Bast35]

Je te trouve bien alarmiste dans tes propos, tu as l'air d'affirmer qu'il fera froid à partir d'Octobre ..

Cet hiver risque de nous réserver quelques surprises. on aura des chutes de neige à basse altittude dès octobre et des gelées peut être dès fin septembre.

De plus ce n'est pas la première année ou la glace est aussi présente à cette saison, et certainement pas depuis 30 ou 40 ans.

Regarde ce post : /index.php?showtopic=40159&st=260'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=40159&st=260

[Tomar]

tiens, on a les mêmes sources.

Mais il y a autre chose qui pertube les prévisioniste en ce moment. c'est que les glaces actiques n'ont pas beaucoup reculées cette année. Elles n'ont jamais été aussi présente depuis 30 ou 40 ans. Actuellement, elles regagnent du terrain et l'île severny en russie viens d'en être atteinte.

Il neige de nouveau en sibérie. Les neiges les plus précoces depuis également 30 à 40 ans.

Cet hiver risque de nous réserver quelques surprises. on aura des chutes de neige à basse altittude dès octobre et des gelées peut être dès fin septembre.

...

Vous pourriez peut-être vous renseigner un peu avant de sortir des sottises pareilles non ? !

Les glaces arctiques sont à un niveau extrêmement bas, il n'y a qu'en 2007 et 2008 qu'il était un peu plus faible. On est très en dessous de la moyenne des 30 ou 40 dernières années même si on ne battra pas le record cette année !

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg

Et on a probablement pas encore atteint le minimum.

Je me demande ou les gens prennent ces info absurdes (et ce n'est pas le premier ici, on a eu une intervention similaire il y a peu), il suffit pourtant d'aller lire le fil du forum sur les glaces arctiques (rubrique evolution du climat) pour voir les courbes actualisées presque quotidiennement.

Pfff...