Klaus: un cyclone?

[missmétéo]

Bonjour!

Une tempète vient de ce produire dans le sud de la France.Voila, je me demandait si nous pouvions la qualifier de cyclone car elle semble venir de l'océan et avoir dminuer à partir du moment où elle est arrivée sur le continent. De même sur les images satellites cela a presque la forme d'n cyclone, on distingue presque un oeil.

Merci d'avance pour vos réponses.

[stormigen]

Bonjour!

Une tempète vient de ce produire dans le sud de la France.Voila, je me demandait si nous pouvions la qualifier de cyclone car elle semble venir de l'océan et avoir dminuer à partir du moment où elle est arrivée sur le continent. De même sur les images satellites cela a presque la forme d'n cyclone, on distingue presque un oeil.

Merci d'avance pour vos réponses.

Explication un peu simpliste, pour bien comprendre On ne peut pas l'appelé cyclone, même si d'intensité comparable à cyclone de catégorie 2, selon les Etats unies

Pourquoi ?, parcque son anatomie est complètement différente

Les cyclones se forment sur des aux chaudes plus de 27°C sur une profondeur d'au moins 20 mètres, à un oeil bien caracteristique et est constitué essentiellement de cumulonimbus. Et puis et surtout elle à sa propre machinerie, la convection est très importante, aspirant l'air chaud et humide au sommet, puis refroidit en précipitant, renforçant son énergie et la puissance des rafales de vent en continuant à se creuser avec des valeurs parfois exceptionnellement basse comme katrina à 890 hpa je crois contre klauss à 965 hpa.

[grecale2b]

Bonjour!

Une tempète vient de ce produire dans le sud de la France.Voila, je me demandait si nous pouvions la qualifier de cyclone car elle semble venir de l'océan et avoir dminuer à partir du moment où elle est arrivée sur le continent. De même sur les images satellites cela a presque la forme d'n cyclone, on distingue presque un oeil.

Merci d'avance pour vos réponses.

même si la force des vents peut être comparable à celle d'un cyclone (un petit cyclone), cette dépression est une dépression à coeur froid, issue du vortex polaire, alors qu'un cyclone est une dépression à coeur chaud, issue de mouvements de convection au-dessus des tropiques.donc on ne peut pas qualifier Klaus de cyclone.

mais d'autres plus calés en parleront mieux que moi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météo78]

dans l'immédiat oui Alti' mais il y a une différence entre Klaus avec un coeur "chaud" a +6° a 850hp et un cyclone ou la température a même altitude doit etre de 20° en plus

sans oublier que Klaus est issu d'un gros contrastre thermique sur l'atlantique nord (classique des tempêtes) dont le coeur chaud était en fait l'occlusion centrale de la dépression

et pour terminer dans un cyclone la température ne bouge quasiment pas de devant a derrière tandis qu'avec Klaus il faisait 19° au pays basque espagnol a 1h du matin et il neigeait en bretagne au même moment.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Cette distinction coeur chaud/coeur froid est une opposition maladroite.

Non, Klaus n'était pas du tout un cyclone (au sens de ce qu'il y a dans les tropiques). Simplement qu'une dépression ayant explosée peut perdurer à donner de très forts vents, par processus barotropes : il est classique qu'une anomalie chaude s'isole au coeur en basses-couches après la phase d'occlusion. Hier, il est vrai que cette anomalie chaude était exacerbée

Ceci explique en partie pourquoi de si forts vents ont eu lieu, et surtout explique la forme un peu "cyclonique" sur l'image satellite avec une sorte d'oeil.

[missmétéo]

merci beaucoup pour vos réponses elles m'ont bien aidées! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CyrilD44]

De plus, KLAUS :

1) ne s'est pas formé dans les tropiques.

2) n'a pas renfermé de vent moyen supérieur ou égal à 120 km/h.

Il n'a en aucun cas le nom de cyclone ou d'ouragan.

[dada]

De plus, KLAUS :

1) ne s'est pas formé dans les tropiques.

2) n'a pas renfermé de vent moyen supérieur ou égal à 120 km/h.

Il n'a en aucun cas le nom de cyclone ou d'ouragan.

144 de moyen à Béar, 133 sur la côte Landaise...

12 Beauforts sur la côte (MF Marine Bordeaux)

[LMK]

Bonjour!

Une tempète vient de ce produire dans le sud de la France.Voila, je me demandait si nous pouvions la qualifier de cyclone car elle semble venir de l'océan et avoir dminuer à partir du moment où elle est arrivée sur le continent. De même sur les images satellites cela a presque la forme d'n cyclone, on distingue presque un oeil.

Merci d'avance pour vos réponses.

Une petite précision: la tempête était bien en phase de comblement apres avoir "atterri", mais elle ne s'est pas affaiblie pour autant, les vents ont été forts de l'Atlantique jusqu'à la Méditerranée, sans diminuer.

[CyrilD44]

144 de moyen à Béar, 133 sur la côte Landaise...

12 Beauforts sur la côte (MF Marine Bordeaux)

Ah oui, je n'avais pas vu au Cap Ferret (130 km/h de vent moyen à 8h).Par contre, le vent moyen au Cap Béar est plus due à la proximité des Pyrénées (effet Venturi) qu'à KLAUS lui-même, idem aussi pour Cap Ferret (sauf que les Pyrénées sont quand même à 200 km.../emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">).

[sirius]

Ah oui, je n'avais pas vu au Cap Ferret (130 km/h de vent moyen à 8h).

Par contre, le vent moyen au Cap Béar est plus due à la proximité des Pyrénées (effet Venturi) qu'à KLAUS lui-même, idem aussi pour Cap Ferret (sauf que les Pyrénées sont quand même à 200 km.../emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">).

bonsoir

je vais poser la question ici parce que ça ne vaut sans doute pas le coup d'ouvrir une discussion là dessus:

les tempêtes de 99 avaient été prévues par MF (et pas par UKMO si je me souviens bien) mais la tempête a été encore plus forte que prévu et, surtout, il n'y avait pas de système de vigilance. Dans le cas présent, la prévi a t elle été réellement meilleure qu 'en 99?

Merci ..

[Cotissois 31]

J'ai un peu participé à la prévision sur le BS, mais c'est Météofun qui s'est occupé de la prévision spéciale tempête avec l'avis de Crack. Je pense qu'il confirmera (ainsi que beaucoup de forumeur en partie prévision) que la prévision n'était pas trop difficile, dans le sens de "violente tempête assez sûre", expliquant aussi la vigilance rouge annoncée à l'avance par MF avec pas mal de certitudes.

Par contre, il faudrait demander aux météorologues espagnols, mais la prévision en Galice a du être très compliquée.

En 1999, on sait que ça a été très compliqué, pour Météo-France, surtout Lothar quasiment imprévisible, et personne de nous n'aurait mieux anticipé.

[sirius]

J'ai un peu participé à la prévision sur le BS, mais c'est Météofun qui s'est occupé de la prévision spéciale tempête avec l'avis de Crack. Je pense qu'il confirmera (ainsi que beaucoup de forumeur en partie prévision) que la prévision n'était pas trop difficile, dans le sens de "violente tempête assez sûre", expliquant aussi la vigilance rouge annoncée à l'avance par MF avec pas mal de certitudes.

Par contre, il faudrait demander aux météorologues espagnols, mais la prévision en Galice a du être très compliquée.

En 1999, on sait que ça a été très compliqué, pour Météo-France, surtout Lothar quasiment imprévisible, et personne de nous n'aurait mieux anticipé.

Merci.

Et, justement, ça serait pas une belle occsion d'expliquer le pourquoi diu comment de cette prévi plus simple dans le cas présent ....

par exeemple, ta prévi était elle basée sur des sorties modèles?

qu'est ce qui a été déterminant comme observations etc...

à ouvrir bien sûr dans la rubrique "questions" (EDIT: euh...., c'est vrai, on y est! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Ca te dit?

..expliquer ça à un béotien comme moi qui pose toutes les mauvaises questions?

[météo-30]

Merci pour vos précisions sur Klaus et les cyclones /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Grégory

[Cotissois 31]

sirius : ok on pourra en discuter avec les autres

[alpes05]

Explication un peu simpliste, pour bien comprendre

On ne peut pas l'appelé cyclone, même si d'intensité comparable à cyclone de catégorie 2, selon les Etats unies

Pourquoi ?, parcque son anatomie est complètement différente

Les cyclones se forment sur des aux chaudes plus de 27°C sur une profondeur d'au moins 20 mètres, à un oeil bien caracteristique et est constitué essentiellement de cumulonimbus. Et puis et surtout elle à sa propre machinerie, la convection est très importante, aspirant l'air chaud et humide au sommet, puis refroidit en précipitant, renforçant son énergie et la puissance des rafales de vent en continuant à se creuser avec des valeurs parfois exceptionnellement basse comme katrina à 890 hpa je crois contre klauss à 965 hpa.

Il s'agit d'une tempête explosive du front polaire. On voit bien l'assèchement de la masse d'air à l'arrière par affaissement du JET. Cette anomalie de JET a provoqué l'intensification du phénomène. Le relief des Pyrénées et des Cantabriques ont créé un effet VENTURI qui a provoqué une accélération des vents au sud de la dépression. Voila pourquoi on a eu un phénomène dont la violence des vents rapelle c'elle d'un cyclone, mais ce n'est pas un cyclone. Voir Shéma sur le site : meteo05.sepcs.fr à l'adresse suivante: KLAUS

[AmourDaria]

Klaus , de par sa structure nuageuse déjà est loin d' être un cyclone, en effet très peu de cumulo nimbus la dedans .

Klaus est issu du vortex polaire

Klaus a occasionné en son sein un violent conflit thermique cependant, avec mon 19° à Biarritz a 1 h du mat et donc pas seulement sur le pays basque Espagnol, la bouffée chaude mr Stormigen ! . (3° au mm moment + au nord vers la Bretagne).

Klaus m' a passionné totalement .

Le relief des Pyrénées et des Cantabriques ont créé un effet VENTURI qui a provoqué une accélération des vents

L' effet Venturi...ça aussi, ça me fascine, quelle belle conjugaison des éléments, respects /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

merci a toi alpes 05, intéressant ton post /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Il s'agit d'une tempête explosive du front polaire. On voit bien l'assèchement de la masse d'air à l'arrière par affaissement du JET. Cette anomalie de JET a provoqué l'intensification du phénomène. Le relief des Pyrénées et des Cantabriques ont créé un effet VENTURI qui a provoqué une accélération des vents au sud de la dépression. Voila pourquoi on a eu un phénomène dont la violence des vents rapelle c'elle d'un cyclone, mais ce n'est pas un cyclone. Voir Shéma sur le site : meteo05.sepcs.fr à l'adresse suivante: KLAUS

bien vu !un beau résumé de la situation !

J'avais évoqué l'affaissement du JET pour faire un comparatif à 99 avant le passage de Klaus.

Ju

[Cotissois 31]

Plus de détails sur ces anomalies chaudes isolées souvent visibles sur les cartes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Extratropical_cyclone

On la retrouve bien dans les modèles conceptuels modernes sous le nom de "séclusion d'air chaud" et il ne faut alors plus parler de retour d'occlusion, mais bien plus logiquement de "retours de front chaud" (back-bent warm fronts), l'occlusion (disparition) d'air chaud ayant lieu seulement au nord du point triple mais pas dans la dépression. Il se confirme que c'est le long de ces "retours de front chaud" que se développent les vents souvent les plus forts de NO. Il se confirme aussi qu'elle donne aux systèmes nuageux une symétrie circulaire avec parfois un oeil convectif car le coeur chaud peut atteindre l'étage moyen.

Voici le modèle conceptuel de Shapiro :

Remarquez dans les schémas du haut les fronts tracés à la norvégienne, avec le front occlus qui s'enroule, tel qu'on le représente sur les cartes des services météo du monde entier. Il faut en fait interpréter çà comme une séclusion d'air chaud. Mais ça personne ne vous le dit..

[sirius]

sirius : ok on pourra en discuter avec les autres

En fait, la discussion est partie, non?

Alors première question: sur quelles bases avez vous fait votre prévi ?

J'imagine que ce sont les sorties de modèle mais à quelle échéance et quel était l'élément déterminant?

Remarque sur la séclusion: perso , je trouve pas ce schéma très nouveau: on a distingué un stade particulier dans l'évolution des perturbations me semble t il ;

Quant au fait que les vents y sont très forts, on pourrait simplement remarquer que c'est le stade de l'enroulement maxi et, donc, des isobarres les plus resserrés.

J'attends de ma faire taper sur les doigts

[sebb]

Juste une petite question, j'ai entendu tf1 parler de tempête cyclonique, je trouve ce terme bien choisi, qu'en pensez vous?

Sinon, tout à fait d'accord avec Sirius, un vrai cas d'école pour en apprendre beaucoup.

[AmourDaria]

Juste une petite question, j'ai entendu tf1 parler de tempête cyclonique, je trouve ce terme bien choisi, qu'en pensez vous?

Sinon, tout à fait d'accord avec Sirius, un vrai cas d'école pour en apprendre beaucoup.

Cela me semble assez pertinent si cela respecte la science, avis aux spécialistes.

[js13120]

Il s'agit d'une tempête explosive du front polaire. On voit bien l'assèchement de la masse d'air à l'arrière par affaissement du JET. Cette anomalie de JET a provoqué l'intensification du phénomène. Le relief des Pyrénées et des Cantabriques ont créé un effet VENTURI qui a provoqué une accélération des vents au sud de la dépression. Voila pourquoi on a eu un phénomène dont la violence des vents rapelle c'elle d'un cyclone, mais ce n'est pas un cyclone. Voir Shéma sur le site : meteo05.sepcs.fr à l'adresse suivante: KLAUS

Je n'ai pas eu la possibilité de suivre la tempête... cela dit d'après ce qui a été posté en court terme et le BS que j'viens de voir. Celle ci a été plutôt bien prévu car cela reste une cyclogénèse franchement classique.

Une anomalie chaude en atlantique, avec le jet bien costaud dans la journée de jeudi on a déjà des premiers forçages en entrée droite avec un bon noyau de divergence en altitude :

http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012212_38.gif

http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012212_5.gif

Le champ de Pmer se creuse :

http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012218_5.gif

L'anomalie de surface commence à s'organiser :

http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012218_5.gif

L'advection chaude se fait plus importante

http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009012218_10.gif

Ensuite avec l'anomalie de tropo bien creuse qui circulait le long du jet, les deux anomalie se sont idéalement mise en phase pour favoriser la meilleure circulation verticale possible afin d'étirer mutuellement les deux tourbillons et ainsi d'amplifier le phénomène de creusement. C'est comme cela dans chaque cyclogénèse... ici la mise en phase s'est faite peu avant le golfe de gascogne et la suite on la connait. Il serait intéressant d'avoir l'anim du sat en wv ou bien l'anim de la airmass de cette nuit là pour voir le comportement de l'anomalie de tropo.

Pour ma part, la prévi en 99 était quand même moins meilleure, il n'y avait pas forcément tous les outils qui sont disponibles aujourd'hui au CNP à toulouse.

Enfin pour le débat, tempête, cyclone... ma foi, je ne vois pas bien l'intérêt tout cela... ça revient à comparer deux phénomènes qui naissent de manières différentes. Même si les cyclogénèses très puissantes donnent parfois des bombes dont la force peut être comparable sur des distances nettement plus réduites, il n'en reste pas moins que ces deux mots désignent à priori des phénomènes différents.

[AmourDaria]

ta prévi était elle basée sur des sorties modèles?

Pour la prev de ce phénomène, je pense qu' il faut rendre hommage au modèle GFS, regardez ce que nous écrivions dans le topic d' analyse des modèles il y a 10 jours :

/index.php?showtopic=40153&st=400'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...0153&st=400

( voir la carte GFS que j' avais appelé "Davantage de bruits et de fureur")

GFS avait donc modélisé à l' avance une tendance à la tempete très nette avec 2 éléments, le premier (plus discret pour le nord) et Klaus qui a touché le sud le lendemain.

C' est juste une parenthèse, il doit y avoir d' autres choses à dire la dessus...

[Sebaas]

WRF NMM (GFS 0.5° aux limites) a été tout de même très bon, bien que l'on observe de petits décalages (max de vent une peu plus au Nord sur l'Atlantique, sur l'Aude et PO plutôt que Nord Hérault à sa sortie en LR).

Merci à Météociel de pouvoir stocker ces cartes que j'ai récupérées dans nos posts du topic de prévisions! Si vous en avez d'autres, on est preneur /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">