A quoi sert le jaune?

[Sebaas]

Une première (enfin je crois) en ce dimanche soir.

La vigi jaune a été caractérisée dans le bulletin météo de TF1 pour les départements concernés par ce "jaune canicule" qu'on retrouve depuis l'an dernier (commentaire associé à la carte de vigilance, même lorsqu'il n'y a que du jaune).

Catherine Laborde s'est donc faite l'écho du bulletin national associé à la-dite carte:

Pour information, la chaleur sera également marquée autour de la vallée du Rhône et dans le Sud-Ouest: la Drôme, l'Ardèche, la Haute-Garonne, le Tarn et le Tarn-et-Garonne sont placés en vigilance jaune canicule.

Elle a pour cela tout simplement ajouté le picto "canicule" sur la carte de vigilance "redesignée" par les graphistes de TF1.Et je trouve que c'est un vrai progrès, il est bien temps que le grand public soit enfin (un peu) sensibilisé à la vigilance de niveau jaune. C'est un début de réponse à la question qui sert de titre à cet ancien topic que je remonte à l'occasion. A suivre dans les prochains jours comment MF va gérer cette comm' sensible avec le passif de 2003 (et après le loupé lamentable sur la vigilance grand froid cet hiver, voir pour cela http://forums.infocl...showtopic=43520 )

[Invité Guest]

Une première (enfin je crois) en ce dimanche soir.

La vigi jaune a été caractérisée dans le bulletin météo de TF1 pour les départements concernés par ce "jaune canicule" qu'on retrouve depuis l'an dernier (commentaire associé à la carte de vigilance, même lorsqu'il n'y a que du jaune).

Catherine Laborde s'est donc faite l'écho du bulletin national associé à la-dite carte:

Elle a pour cela tout simplement ajouté le picto "canicule" sur la carte de vigilance "redesignée" par les graphistes de TF1.

Et je trouve que c'est un vrai progrès, il est bien temps que le grand public soit enfin (un peu) sensibilisé à la vigilance de niveau jaune. C'est un début de réponse à la question qui sert de titre à cet ancien topic que je remonte à l'occasion. A suivre dans les prochains jours comment MF va gérer cette comm' sensible avec le passif de 2003 (et après le loupé lamentable sur la vigilance grand froid cet hiver, voir pour cela /index.php?showtopic=43520'>http://forums.infocl...showtopic=43520 )

Dommage que ça soit presque uniquement à cause du coté sensationnel de la canicule, va t'en voir si on aura quoi que ce soit sur les pluies ou la neige... La météo de Tf1 a un intérêt sélectif pour certains phénomènes et certaines régions. C'est ch****.

[Sebaas]

Dommage que ça soit presque uniquement à cause du coté sensationnel de la canicule, va t'en voir si on aura quoi que ce soit sur les pluies ou la neige... La météo de Tf1 a un intérêt sélectif pour certains phénomènes et certaines régions. C'est ch****.

Météo France ne communique sur la vigilance jaune (commentaire associé à la carte, même lorsqu'elle n'affiche que du jaune) que lorsqu'il s'agit d'un risque de canicule... je suis pas un fan de TF1, mais pas de mauvais procès quand même!

[Invité Guest]

Météo France ne communique sur la vigilance jaune (commentaire associé à la carte, même lorsqu'elle n'affiche que du jaune) que lorsqu'il s'agit d'un risque de canicule... je suis pas un fan de TF1, mais pas de mauvais procès quand même!

Autant pour moi tu as raison.

[grecale2b]

par contre j'aime toujours autant les vigi vertes dans les départements côtiers de la méditerranée, alors que le littoral enregistre des tn> 20°C et des tx>30°C...

le jaune ne serait pas superflu, surtout quand ça dure depuis 2 mois.

mais bon c'est bien connu, les méditerranéens supportent mieux la chaleur...

[Sebaas]

Oui tout à fait Grecale, ça manque de logique tout ça. Et même si l'on admet que les seuils de Tn ne sont pas atteints de manière généralisée, il me semble que quand ça cartonne à 37/38°C dans l'après midi, il est logique de se "montrer attentif si on pratique des activités sensibles aux risques météorologiques, car des phénomènes habituels dans la région mais occasionnellement et localement dangereux sont attendus".

Oh, mais ne serait-ce pas le descriptif de la vigilance jaune?

[Gombervaux]

par contre j'aime toujours autant les vigi vertes dans les départements côtiers de la méditerranée, alors que le littoral enregistre des tn> 20°C et des tx>30°C...

le jaune ne serait pas superflu, surtout quand ça dure depuis 2 mois.

mais bon c'est bien connu, les méditerranéens supportent mieux la chaleur...

Le plus marrant c'est que depuis deux mois, y'a 3 fois plus de touristes "nordique" que de locaux dans ces régions. Vachement aguérris à la chaleur, les touristes...

[Kuban]

Météo France ne communique sur la vigilance jaune (commentaire associé à la carte, même lorsqu'elle n'affiche que du jaune) que lorsqu'il s'agit d'un risque de canicule... je suis pas un fan de TF1, mais pas de mauvais procès quand même!

Tout à fait.

D'ailleurs, vu la situation actuelle, même si il n'y a que des pictos "canicule" qui apparaissent, il est facile de trouver pourquoi les départements non concernés sont en jaune : les orages. (les départements concernés par la vigi jaune/orange canicule peuvent aussi très bien être en vigi jaune orage /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Le plus marrant c'est que depuis deux mois, y'a 3 fois plus de touristes "nordique" que de locaux dans ces régions. Vachement aguérris à la chaleur, les touristes...

D'accord avec vous sur ce point grecale2b, Sebaas et Gombervaux. C'est vrai que le drapeau jaune n'aurait pas été superflu ces derniers jours (d'ailleurs, il est de sortie ce soir).

Après, on en revient toujours à l'éternelle question des seuils et dans quelle mesure/proportion du département ils sont dépassés...

[grecale2b]

on est juste à 2-3 degrés environ des seuils du orange en moyenne quasiment tout l'été...

[Bohlen]

Le Dauphiné Libéré s'est fait piégé par le jaune aujourd'hui.

Voir cet article et mon commentaire en-dessous.

[houyo]

Bonjour,

Je cite un passage de ton commentaire sur le site en question:

Je ne remets pas en cause sur ce coup les deux rédacteurs de l'article, mais plutôt le fait que la carte de vigilance française est la seule en Europe à ne pas spécifier la nature du risque en vigilance jaune.

Sur les deux rédacteurs, il y en a pas un qui a pensé à se renseigner?

Quand on est journaliste, on vérifie ses infos. Ce n'est quand même pas bien difficile de trouver la raison du jaune...

La politique du jaune est une chose. Mais dans ton exemple ce n'est pas le manque de picto sur la carte de vigilance qui me choque le plus.

Là, les journalistes se plantent sur la raison du jaune, d'autres fois et en d'autres contrées ils annoncent des valeurs complètement farfelues ou se lance dans une analyse de situation sans compétence et se plantent (confusion traîne-secteur chaud par exemple).

Ce n'est pas la première fausse note d'un article et ce ne sera pas la dernière tant qu'ils n'auront pas compris que la météo, c'est une science et que ça nécessite quelques compétences que les écoles de journalismes de donnent pas.

à plus.

[Sebaas]

Ce n'est pas la première fausse note d'un article et ce ne sera pas la dernière tant qu'ils n'auront pas compris que la météo, c'est une science et que ça nécessite quelques compétences que les écoles de journalismes de donnent pas.

Et comme elles ne les donneront jamais, autant que Météo France "mâche" au mieux leur travail en ne laissant guère de place à la libre interprétation des journalistes et du grand public, non? L'art subtil de la communication, où comment adapter l'information que l'on donne à la cible que l'on vise.

Bref, avec une vigilance jaune caractérisée, ce problème ne se poserait pas (attention, je ne dis pas que ça n'en poserait pas d'autres, on est d'accord là-dessus).

[houyo]

Vérifier les infos, c'est ce qu'on apprend dans les écoles de journalisme, j'imagine même que c'est le ba-ba.

Décrocher son téléphone pour se renseigner, c'est à la portée de tout le monde et trouver la raison du jaune, ça ne nécessite pas de grandes et longues recherches.

Alors oui, les vigilances jaunes sont un problème mais dans le cas de cet article, faut être un brin sérieux.

T'imagine, tu n'as pas l'information mâchée qui tombe tout seul dans le bec alors tu l'inventes....

Mettre un picto pour le grand public, oui. Pour le reste, chacun est libre de faire son taf de la façon la plus professionnelle possible.

Ils étaient deux quand même...

[Bohlen]

Sur les deux rédacteurs, il y en a pas un qui a pensé à se renseigner?

Quand on est journaliste, on vérifie ses infos. Ce n'est quand même pas bien difficile de trouver la raison du jaune...

A la base, si, comme dans les autres pays, le phénomène motivant la vigilance jaune était spécifié, il n'y aurait pas eu d'erreur. Ce serait plus simple non ? Après, je ne sais pas à quelle heure les deux journalistes ont commis leur papier. Si c'était en soirée, il n'y avait plus personne au CDM pour les renseigner. Tu vas me dire, restait encore le... 3250 (*) !Tout ceci est aussi à mettre dans le contexte actuel. Mercredi était la 8ème journée consécutive à plus de 35°C sur le sud du département (en prenant comme référence la station MF de Ribiers dans le Buëch). La population locale (j'ai des attaches dans le coin) en souffre d'autant que les fortes chaleurs se répètent depuis le début de l'été dans ce coin de France. Aujourd'hui est le 51ème jour à plus de 30°C à Tallard (autre station MF, très belle d'ailleurs) : c'est carrément le double de la normale pour un 20 août ! Tout le secteur est en restriction d'eau depuis le mois de juillet par arrêté préfectoral, les feux de broussailles sont fréquents (le dernier en date à Orpierre). Dans ce contexte et vu les températures maximales actuelles, je comprends que les journalistes aient instinctivement cru au jaune-canicule (en se disant même sans doute "ah tiens, enfin". En tous cas, quand on explique ces jours-ci aux locaux que s'ils restent en vigilance verte, c'est parce qu'ils ont la chance de bénéficier de nuits fraîches (ce qui est vrai), ils ne comprennent pas et concluent que tout ceci, c'est de la foutaise. Mais là, je sors du thème premier de ce topic.

(*) Ce renvoi non pour préciser le tarif du 3250 mais pour rappeler que, fréquemment (moins qu'avant, il est vrai), la nature de la vigilance jaune n'est pas précisé dans le bulletin départemental. Peut-être l'était-ce hier. Si ça ne l'était pas, il fallait le déviner. Orage ? Canicule ? Orage et canicule ? Autre anecdote dans un autre contexte et qui vire hors sujet, mais tant pis. Hier, en Isère, Pierre VRAY (prévisionniste au CDM 38) expliquait dans les colonnes du journal pourquoi on ne parlait pas de canicule en Isère (voir l'article). Dans le même temps, les bulletins départementaux du même CDM employaient à plusieurs reprises le mot "canicule" et ce depuis plusieurs jours. Je me suis étonné de cela en matinée sur mon petit site internet (qu'ils consultent très fréquemment au CDM). Rapport ou pas, le mot canicule a été effacé à l'actualisation de la mi-journée et n'est pas réapparu depuis. Il y a peu, les prévisions à 35 / 36°C étaient qualifiées de "caniculaires". Ce midi, la prévision de "41°C à Vienne" est qualifiée de "chaleur qui s'accentue".

[houyo]

A la base, si, comme dans les autres pays, le phénomène motivant la vigilance jaune était spécifié, il n'y aurait pas eu d'erreur. Ce serait plus simple non

Pour simplifier encore plus, il aurait sans doute été possible de trouver quelqu'un pour rédiger l'article à leur place. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (humour inside...)Faut être sérieux et ne pas tous mélanger.

La politique du jaune est très contestable mais tes deux journalistes ont diffusé une information (largement accessible par ailleurs) qu'ils n'ont pas vérifiés. Ça ne va pas plus loin.

Après, je ne sais pas à quelle heure les deux journalistes ont commis leur papier. Si c'était en soirée, il n'y avait plus personne au CDM pour les renseigner. Tu vas me dire, restait encore le... 3250 (*) !

Oui, il reste le 3250. II y a des journalistes qui l'appellent tous les jours pour faire leur bulletin météo alors pourquoi eux ne l'ont pas fais pour chopper la raison du jaune?Et puis permet moi de douter qu'ils aient appris à 20 heures qu'ils devaient rédiger cet article. Ils n'ont rencontré aucun professionnel dans le cadre de cet article?

Les cdm ont l'obligation de transmettre la raison du jaune et lorsque ce n'est pas précisé, cela peut-être dû au fait que le jaune n'est plus valable et en attente de suppression à la réactualisation de 16 heures (en général, cela peut arriver au bulletin de 12h30, jamais au bulletin de 07h30 ou de 17h30).

Quoiqu'il en soit, si le cdm est en cause pour une raison x ou y, les journalistes ne sont pas là pour faire des suppositions sur un domaine qu'ils ne maitrisent pas.

En journée, ils ont tous loisir d'appeler le cdm ou un cmir pour avoir des infos. En soirée, je ne sais pas si les cmir répondent...

Et si les météos du coin sont vraiment très méchants, la préfecture connait la raison du jaune...

Sérieusement, je suis de ceux qui souhaitent un pictos sur le jaune mais cet article ne montre qu'une chose: 2 journalistes sont capables de diffuser une info non vérifiée.

Edit: je n'arrive pas à accéder au lien de l'article dans lequel pierre Vray intervient. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je profite de mon édition pour poursuivre un peu.

En tous cas, quand on explique ces jours-ci aux locaux que s'ils restent en vigilance verte, c'est parce qu'ils ont la chance de bénéficier de nuits fraîches (ce qui est vrai), ils ne comprennent pas et concluent que tout ceci, c'est de la foutaise.

En même temps, tu trouveras des locaux qui te diront que les modèles ne servent à rien et qu’il vaut mieux regarder la hauteur des nids des pies et l'épaisseur des pelures d’oignons.Les seuils, il y a quand même des spécialistes de la santé qui se penchent dessus après, on en pense ce qu'on veut mais c'est juste pour dire qu'ils ne sortent pas d'un chapeau. J'ose espérer que Mr Tout le monde est apte à comprendre le coup des nuits fraîches.

Rapport ou pas, le mot canicule a été effacé à l'actualisation de la mi-journée et n'est pas réapparu depuis. Il y a peu, les prévisions à 35 / 36°C étaient qualifiées de "caniculaires". Ce midi, la prévision de "41°C à Vienne" est qualifiée de "chaleur qui s'accentue".

Je trouve terriblement ridicule de ne pas pouvoir employer le terme de températures caniculaires sous prétexte que la vigilance canicule n’a pas cours de même qu’employer l’expression « Chaleur qui s’accentue » pour des tempés sous abris de 41 degrés....

[flying38]

Ce qui est dommage, c'est qu'en interne à MF, le picto sur le jaune est bien présent.

J'ai visité un CDM il y'a quelques temps qui croyait que le picto du jaune était visible sur la carte "Grand Public". Sans doute l'habitude de la voir en interne.

[Invité Guest]

En même temps, tu trouveras des locaux qui te diront que les modèles ne servent à rien et qu'il vaut mieux regarder la hauteur des nids des pies et l'épaisseur des pelures d'oignons.

Les seuils, il y a quand même des spécialistes de la santé qui se penchent dessus après, on en pense ce qu'on veut mais c'est juste pour dire qu'ils ne sortent pas d'un chapeau. J'ose espérer que Mr Tout le monde est apte à comprendre le coup des nuits fraîches.

Exactement, les populations souffrent l'après midi; comme tout le monde mais nous ça fait une semaine qu'on dépasse 35 tous les jours (rien de bien méchant ici), on aurait pu avoir une vigi seulement les tn oscillent entre 16 et 19 et les <20 durent plus de 4h... Ben tiens, il manquerait plus qu'on passe en orange... Ca serait n'imp! Donc, jaune à cause des Tx et point final...

Et rappelons qu'il y a des infos envoyées en préfecture sur la surmortalité qui peuvent mettre le dept en vigi... Le simple inconfort doit il être une source de vigilance météorologique? NON pas quand on sait tout ce qui se déclenche derrière!

[@lizé]

Une ptite question toute bête mais qui me turlupine.

Pas du tout une question bête, une question essentielle.

Je voulais savoir pourquoi, sur la carte de vigilance de météo france, il n' y a pas de pictogramme sur les départements en jaune.

Exple en été: Drôme en jaune correspond à quoi: chaleur, orage, vent on ne sait jamais surtout pour ceux qui n' y connaissenet rien en météo.

Exple en hiver: Le jaune correspond t-il à la neige, au froid??

Pas si naïf que cela. Excellente remarque.

Note de MF

Soyez attentifs; si vous pratiquez des activités sensibles au risque météorologique ou exposées aux crues; des phénomènes habituels dans la région mais occasionnellement et localement dangereux (ex. mistral, orage d’été, montée des eaux ) sont en effet prévus ; tenez-vous au courant de l’évolution de la situation.

Si qqun a des réponses à mes questions, merci de me répondre.

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PS: Sur alerte meteo, les régions des differents pays européens ont un picto quand ils sont en jaune.

Très bien vu. Une "exception française" détestable, que rien de sérieux ne peut justifier.

[Bohlen]

Les vigilances météo ont fait leur preuve depuis quelques années en améliorant sensiblement la mobilisation des services de l’Etat, donc notre sécurité. Pour rester dans le domaine de la canicule, plusieurs études ont montré que nous étions moins vulnérables en juillet 2006 que lors des précédents épisodes (même si des facteurs exogènes non identifiés ont pu biaiser les résultats). Les indices, les seuils et les autres facteurs analysés pour le déclenchement des vigilances sont forcément perfectibles mais a posteriori déjà pertinents. Reste, et c’est mon propos qui, au final, rejoindra le sujet même du topic, le grand public reste encore bien insensible à cette carte. Et il a ses raisons.

Oui, comme tu l’écris, des locaux nous disent parfois que les modèles ne servent à rien et qu’il vaut mieux regarder la hauteur des nids des pies. Mais c’est simplement parce qu’ils ne sont pas informés (et souvent ne souhaitent pas l’être), pas parce qu’ils sont idiots. Peu importe d’ailleurs, Météo-France n’a pas pour mission d’inculquer aux populations l’utilité d’un modèle numérique. Par contre, elle a pour mission de sensibiliser tout le monde aux risques météorologiques, même les adeptes des pelures d’oignons. Ainsi, lorsque ces personnes s’expriment sur le sujet, même avec mots maladroits, il faut les écouter.

Et si on prend le temps de les écouter avec un minimum d’humilité et sans les assommer de prime abord de procédures en leur faisant comprendre qu’elles ont été conçues par des gars autrement plus intelligents qu’elles, on en retire du bon sens. Reprenons l’exemple des Hautes-Alpes. Elles ont été le plus souvent vertes ces derniers jours et nous le remarquions d’autant plus que les départements limitrophes étaient jaunes ou oranges. Soit. Mais cet automne, le département va systématiquement virer au jaune à la moindre perturbation, y compris les moins actives. Les locaux, comme les journalistes, ne comprennent pas pourquoi une carte de vigilance météo se révèle, de fait, tant éloignée de leur environnement. Les 9 jours consécutifs à plus de 35°C passés (Ribiers) sont de toutes les discussions et, quand bien même les nuits plus fraîches, nécessitent une vigilance accrue des personnes sensibles et de celles qui s’en occupent (vert). Cet automne, lorsque de faibles perturbations circuleront, personne ne s’en préoccupera (jaune).

C’est pourquoi j’estime que Météo-France devrait se montrer plus attentionné sur la vigilance jaune, et nous revenons donc au sujet même du topic. Je pense qu’il en va, certes en partie seulement, de l’appropriation par le public du système de vigilance. Lors des journées « Météo-Santé » organisées par la SMF, j’ai mis le sujet sur la table. La tribune et la salle semblaient sensibles à la question. Parmi les orateurs, Bernard STRAUSS, qui fut directeur de la prévision à Météo-France, partageait ce point de vue. Nous avions pris l’exemple à l’époque de la vigilance verte du Rhône durant une période de l’hiver 2007 où l’indice atmo était monté à 10, soit une situation de pollution atmosphérique rare. La carte de vigilance, bien entendu, n’avait pas à prendre en compte ce facteur mais la question était de savoir si elle ne devrait pas le faire, par le biais du jaune, pour, justement, une meilleure appropriation par le grand public. La réponse de Bernard STRAUSS a été limpide : « Oui » ! En précisant aussitôt « je suis sûr qu’on y viendra un jour, mais ce sera long car nous aurons des difficultés ».

Cet écart entre la carte de vigilance et la perception par le public de son environnement météo couplé à l’absence de picto sont à la source de l’erreur du Dauphiné Libéré. Je préfère rebondir dessus plutôt que d’avoir un propos très intellectualisé qui généralement assomme plus qu’il ne fait réfléchir. Oui, les journalistes doivent appliquer ce qu’ils ont appris dans les écoles. Oui, les CDM sont obligés de transmettre les raisons du jaune (sauf cas particuliers). Oui, la préfecture doit pouvoir renseigner sur les raisons du jaune si indisponibilité du CDM. Oui, mais dans la pratique, les journalistes ne sont pas parfaits, les CDM ne transmettent pas systématiquement la raison du jaune même s’ils sont « obligés » (par négligence ou sciemment). Quant à la Préfecture, je ne sais pas, pour ne l’avoir jamais testé, mais j’ai des doutes sur le fait qu’elle renseigne effectivement sur la nature d’une vigilance jaune. Ainsi, autant, de mon point de vue, lancer des pistes de réflexion pour améliorer la pratique plutôt que de se borner à rappeler la théorie. D’ailleurs, c’est cette intellectualisation du propos qui est à l’origine de l’effacement subit du mot « canicule » dans les bulletins du CDM 38 au plus fort de l’épisode.

[houyo]

Bonjour,

Oui, comme tu l’écris, des locaux nous disent parfois que les modèles ne servent à rien

(…)

par des gars autrement plus intelligents qu’elles, on en retire du bon sens.

Quand je parlais des locaux et des nids de pies, c’était juste une façon de dire que les propos des locaux ne sont pas toujours à prendre aux pieds de la lettre. Des locaux qui vont te parler de tempête pour des rafales à 60/70 km/h, j’en ai fréquemment d’où mes propos sur les locaux qui ne sont pas toujours tous des personnes très fiables météorologiquement parlant.

Ça n’empêche pas que d’autres sont par contre de véritables connaisseurs du temps de leur région mais pas tous.

Bref, rien à voir avec l’humilité.

Reprenons l’exemple des Hautes-Alpes.

(…)

La réponse de Bernard STRAUSS a été limpide : « Oui » ! En précisant aussitôt « je suis sûr qu’on y viendra un jour, mais ce sera long car nous aurons des difficultés ».

Ce n’était pas le propos de mon intervention.Je suis pour une clarification du jaune et je suis également pour que la carte de vigilance reste dans le domaine de compétence des prévisionnistes de MF à savoir que si MF la diffuse, c’est MF qui la colorie.

Cet écart entre la carte de vigilance et la perception par le public de son environnement météo couplé à l’absence de picto sont à la source de l’erreur du Dauphiné Libéré. Je préfère rebondir dessus plutôt que d’avoir un propos très intellectualisé qui généralement assomme plus qu’il ne fait réfléchir.

C’est là qu’on n’est carrément pas d’accord. Non, l’absence de picto n’est pas à la source de l’erreur du Dauphiné. Parfois il faut aller chercher l’information et dans le cas de la raison du jaune, il fallait effectivement décrocher son téléphone. C’est leur boulot. D’autres journalistes le font, pourquoi pas eux ? A chaque fois que l’info n’est pas disponible par un picto, ils inventent ? Ils supposent ?Après, on peut imaginer qu’aucuns cmirs de France ni aucuns cdms de France n’ont voulu leur indiquer la raison du jaune mais franchement, ça commence à faire beaucoup….

L’absence de picto est une chose mais ça ne leur donne pas le droit de ne pas vérifier ce qu’ils diffusent.

Enfin, tu as choisi de passer outre cette erreur journalistique car elle te permettait de rebondir sur les lacunes du jaune, soit.

Je ne suis pas sûr que cela serve bien la cause du jaune que de se s'appuyer sur un article tel que celui-ci.

Et ce ne sont pas des propos intellectualisés, c’est un vrai problème que de voir que 2 journalistes ne vérifient pas leur info.

Petit exercice: raison du jaune sur le 70 (pointé au hasard de ma souris)?

30 seconde après: la prévi s'appelle Alexandra et le jaune c'est pour l'orage.

Cela n'a pas été facile comme tu peux t'en douter...

Ainsi, autant, de mon point de vue, lancer des pistes de réflexion pour améliorer la pratique plutôt que de se borner à rappeler la théorie. D’ailleurs, c’est cette intellectualisation du propos qui est à l’origine de l’effacement subit du mot « canicule » dans les bulletins du CDM 38 au plus fort de l’épisode.

Pour améliorer la pratique, c’est simple : un picto et des heures d’actualisations qui ne sont pas bloquées à 6 heures et 16 heures. Ce sera un bon début.Par ailleurs, l'annonce du jaune par les cdm, ce n'est pas de la théorie. En pratique, tu auras du mal à en trouver qui ne l'annonce pas.

Le fait que la préfecture connaisse la raison du jaune, ce n'est pas non plus de la théorie.

D'ailleurs, tu crois vraiment que la préfecture enverra bouler deux journalistes qui lui demandent des précisions sur l'alerte météo en cours?

Franchement, ce n'est pas crédible. C'est juste que ces journalistes ont diffusé une info non vérifiée.

Et ça par contre, c'est de la pratique et c'est dommage d'avoir laisser de côté la théorie qui veut qu'on vérifie les infos.

Concernant l''intellectualisation du propos, tu n'es pas non plus en manque d'inspiration surtout quand on sait les difficultés de trouver une définition claire et précise d'une canicule:

Autre anecdote dans un autre contexte et qui vire hors sujet, mais tant pis. Hier, en Isère, Pierre VRAY (prévisionniste au CDM 38) expliquait dans les colonnes du journal pourquoi on ne parlait pas de canicule en Isère (voir l'article). Dans le même temps, les bulletins départementaux du même CDM employaient à plusieurs reprises le mot "canicule" et ce depuis plusieurs jours. Je me suis étonné de cela en matinée sur mon petit site internet (qu'ils consultent très fréquemment au CDM). Rapport ou pas, le mot canicule a été effacé à l'actualisation de la mi-journée et n'est pas réapparu depuis. Il y a peu, les prévisions à 35 / 36°C étaient qualifiées de "caniculaires". Ce midi, la prévision de "41°C à Vienne" est qualifiée de "chaleur qui s'accentue".

Pierre Vray expliquait peut-être tout simplement pourquoi la vigilance canicule n'était pas de mise, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas parler de températures caniculaires les après-midi...

Tu t'es étonné et maintenant il ne faut plus t'étonner que l'on parle de chaleur qui s'accentue avec des tempés de 41 degrés sous abris...

edit: Je viens de m'apercevoir que les départements en jaune canicule étaient nommés sur la carte de vigi...J'ai pas fais gaffe, c'est d'aujourd'hui?

[houyo]

J'ai été faire un tour sur ton site et j'ai pu accéder à l'article où intervient pierre Vray.

Pierre VRAY, prévisionniste du Centre Départemental Météo de St Martin d'Hères (CDM 38), explique que Météo-France ne considère pas la période actuelle comme caniculaire en Isère via cet article du Dauphiné Libéré. En effet, les températures actuellement prévues et relevées sur la station de référence de l'aérodrome du Versoud sont en dessous des seuils requis. C'est pourquoi l'Isère n'est pas en vigilance "orange-canicule" comme peut l'être le Rhône. Pour autant, selon nos constatations, les bulletins actuels produits par ce même CDM 38 (3250, 0,34€ / mn) emploient abondamment depuis plusieurs jours le terme "canicule". Alors ?

Alors? Tu "pinailles" car tu sais que si les températures maximales peuvent être qualifiées de caniculaires, ce n'est pas le cas des minimales si on en croit les propos de P.Vray et les valeurs que tu rapportes sur ton site.

Tu sais où tu devrais également savoir qu’un passage en orange n’est pas aussi caricatural que ce que tu écris et sous-entends (cf.passage souligné de ton texte).

Si seules les températures prévues sur la station de référence sont sous les seuils, tu crois vraiment que personne ne se posera de question et qu'il n'y aura aucune réflexion sur un passage en orange du département ?

Bien sûr que non, il suffit de lire les extraits suivants.

source: invs

Un accord-cadre a été signé avec Météo-France au début de l’année 2004 afin de faciliter la mise en place de dispositifs de prévention et d 'alerte contre les risques sanitaires d 'origine météorologique. Ce partenariat scientifique a notamment permis de concevoir et de mettre en œuvre depuis l’été 2004 un système national d 'alerte canicule et santé (Sacs). Ce système, qui implique le Département santé environnement, la Cellule de coordination des alertes de l’InVS et les Cellules interrégionales d’épidémiologie, s’insère dans le Plan national canicule (PNC) du ministère chargé de la Santé : le PNC, à la définition duquel l’InVS a largement participé, définit les actions destinées à prévenir un impact sanitaire en rapport avec une forte vague de chaleur.

Deux indicateurs de risque de vague de chaleur ont été définis par l 'InVS et Météo-France comme la moyenne sur trois jours de températures minimales et maximales. Pour chaque département, deux seuils d 'alerte (diurne et nocturne) ont été définis pour cet indicateur.

Si les prévisions météorologiques indiquent un risque d’atteindre ou de dépasser ces seuils, le PNC active son niveau de "mise en garde et actions". D’autres paramètres sont également pris en compte dans la décision, par exemple l’intensité de la vague de chaleur, sa durée et son extension géographique.

Moi, je ne suis pas médecin alors je préfères laisser les journalistes jugés de la pertinence des seuils.

Alors attention, ça ne veut pas dire que le système ne peut pas être critiqué. il n'est sans doute pas parfait.

Cela veut juste dire que Mr Dupont, artisan boucher (j'ai rien contre les bouchers...), n'est peut-être pas le mieux placé pour faire cette critique. Par contre, Mr durant, médécin généraliste, pourrait sans doute nous éclairer davantage.

La balle est dans le camp des journalistes à moins qu’ils ne soient trop occupés à faire dans le style racoleur et populo que tu mets en évidence sur ton site :

Extraits du Dauphiné:

De là à parler de canicule, il n’y a qu’un pas… que les autorités n'ont pas franchi

C’est sûr que les journalistes font facilement le pas de trop comme le démontre ton article où il y a erreur sur la couleur de la vigilance.

ou bien encore:

Du côté des spécialistes, on ne prononce pas le mot "canicule" et pourtant…

Et pourtant rien du tout. Si il a fait son boulot, il sait ce qu'il y a derrière une vigilance canicule.Après si les seuils et le système ne lui plaisent pas, c'est autre chose et on n'en revient à Mr dupont ou Mr durant selon le degrés de professionnalisme du journaliste.

[grecale2b]

faut qu'on m'explique encore pourquoi seul le var, si l'on en croit la carte de vigi MF, est en vigilance jaune canicule?

fait froid dans les autres départements méditerranéens?

je suis sûr que ma transpiration depuis une semaine est liée au froid. ça doit être ça...

[Bohlen]

Nous redevenons hors sujet concernant le topic, mais c'est de ma faute puisque je suis à l'origine de l'anecdote.

Concernant l'Isère, je n'ai eu aucun retour d'information sur des conséquences sanitaires liées à l'épisode en Isère (je travaille au Département de Veille Sanitaire du Centre Hospitalier Universitaire de Grenoble). Le fait que l'Isère soit resté en jaune semble a posteriori pertinent. Je ne discute pas cet aspect.

Il y a par contre eu des problèmes de communication de mon point de vue et le fait que les bulletins du CDM38 changent radicalement de terminologie en pleine montée en puissance du phénomène l'attestent. Mercredi matin, nous lisions dans le journal que Météo-France ne considérait pas l'épisode comme caniculaire tandis que les bulletins audiotels de Météo-France mentionnaient le terme depuis plusieurs jours. C'est là, à mon avis, qu'il y a soucis. Les prévisionnistes du CDM 38 avaient raison de parler de canicule. La vigilance météorologique ne les contredisaient d'ailleurs pas, puisque l'Isère a été placé en jaune-canicule lundi (je ne comprends par contre pas qu'elle ne l'ait pas été dès dimanche, mais passons). Je pense qu'il ne fallait pas aller à l'encontre du terme canicule dans la presse au seul motif que l'orange n'était pas déclenché mais au contraire insister sur le jaune-canicule (nous ne sommes finalement pas si hors sujet que ça : "à quoi sert le jaune"). Est-ce une maladresse de Monsieur VRAY ? Ou est-ce que ses propos ont été déformés ? Ca, je l'ignore.

Après, concernant tes critiques sur Météo-Alpes, je les note mais ce n'est pas le lieu pour en débattre. Je mets effectivement en ligne les articles et unes de presse "météo", y compris celles qui ne me plaisent pas forcément. J'ai par exemple été sans doute celui qui a le plus mis en avant les récentes vives critiques de Yan Giezendanner (MF 74) sur les sites internet de météo alpines non professionnels. Si certaines unes de journaux te semblent populistes, et c'est vrai qu'elles peuvent l'être, c'est aussi peut-être justement le signe qu'il faut que Météo-France s'améliore encore sur sa communication. C'était un point faible de l'institution, ça l'est encore de mon point de vue, même si les choses évoluent.

[houyo]

faut qu'on m'explique encore pourquoi seul le var, si l'on en croit la carte de vigi MF, est en vigilance jaune canicule?

fait froid dans les autres départements méditerranéens?

je suis sûr que ma transpiration depuis une semaine est liée au froid. ça doit être ça...

Par ici

Situation au 21 août 2009

Samedi et dimanche, les températures minimales seront en baisse sur la quasi totalité du pays, sauf le pourtour méditerranéen et la Corse. Les critères d 'alerte n 'étant plus atteints, plus aucun département n 'est en vigilance orange à partir d 'aujourd 'hui 16 heures.

Seuls le Var reste en vigilance jaune canicule du fait de fortes températures dans l 'arrière-pays.

Je ne fais que mettre un lien officiel, après si quelqu'un a quelques sources officieuses plus complètes...

[houyo]

@Bohlen

Je ne vois effectivement pas pourquoi s’interdire de parler de canicule si la vigilance jaune est dehors d’autant plus que ce jaune canicule est annoncé (à priori) dans les bulletins. Du coup, tout comme toi, retour sur les rails du topic, à quoi sert le jaune ?

Petite réflexion personnelle :

D’après la définition, il s’adresse à ceux qui pratiquent des activités sensibles aux risques météorologiques.

Hors, je pense que tous ces gens se renseignent bien avant la sortie de la vigilance sur les conditions qu’ils risquent de rencontrer le jour de leur activité.

Par conséquent quand le jaune sort, la grande majorité de ces gens connaissent déjà les conditions météo attendues et ont déjà probablement pris les décisions qui s’imposaient compte tenu de ces conditions météo.

Bref, j’en viens à penser que 3 couleurs suffiraient étant donné l’utilisation actuelle du jaune ou alors, il faut repenser sa philosophie (le rendre plus attractif par une couverture temporelle plus importantes genre 48 heures?, le sortir uniquement pour signifier d'un risque météorologique susceptible de conduire à une vigilance orange à 72 heures avec bulletin de suivi de l'évolution de la situation jusqu'à l'orange effectif ou la levé du jaune? )

Pour ce qui est de Météo-Alpes, ce n’était pas une critique du site en lui-même.

J’ai cité deux passages de deux articles et c’est le ton utilisé par les auteurs qui m’a fait réagir, pas que tu les mettes en ligne.

J’imagine le boulot que ça prend de tenir un site météo le plus sérieusement possible en parallèle de son taf et de sa vie de famille alors je n’irais pas faire la leçon à quelqu’un sur ce terrain d’autant plus que tu es reconnu dans la communauté pour ton sérieux.

Bon, ça c’était pour les câlins mais il y a quand même un truc qui me chiffonne sur ton site.

Je suis tombé dessus en cherchant le lien vers l’article de P.Vray.

Ca :

En effet, les températures actuellement prévues et relevées sur la station de référence de l'aérodrome du Versoud sont en dessous des seuils requis. C'est pourquoi l'Isère n'est pas en vigilance "orange-canicule"

Je le comprends comme le fait que la vigilance est pilotée par une seule station et c’est faux.Ce sont les températures prévues sur le département qui sont sous les seuils et qui n'autorisent pas le passage en orange.

Sur ce bonne soirée.