bernardt60 Posté(e) 5 novembre 2015 56800 Taupont Partager Posté(e) 5 novembre 2015 Une étude sérieuse vient contrarier les études antérieures, c'est à dire que le volume de glace diminuait ! http://www.lameteo.org/index.php/news/2536-climat-de-plus-en-plus-de-glace-en-antarctique Un peu plus d'explications ici de la raison qu'aurait la nette augmentation des chutes de neige en Antarctique: http://www.lapresse.ca/environnement/dossiers/changements-climatiques/201511/04/01-4917334-antarctique-plus-forte-accumulation-de-neige-en-trois-siecles-depuis-30-ans.php Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 5 novembre 2015 Dax (40) Partager Posté(e) 5 novembre 2015 Une étude sérieuse vient contrarier les études antérieures, c'est à dire que le volume de glace diminuait ! http://www.lameteo.org/index.php/news/2536-climat-de-plus-en-plus-de-glace-en-antarctique Un peu plus d'explications ici de la raison qu'aurait la nette augmentation des chutes de neige en Antarctique: http://www.lapresse.ca/environnement/dossiers/changements-climatiques/201511/04/01-4917334-antarctique-plus-forte-accumulation-de-neige-en-trois-siecles-depuis-30-ans.php Donc la, juste pour simplifier un peu les choses, en fait vous parlez de deux études différentes Même si, au final, le fond du problème est similaire : la quantification des précipitations en Antarctique. Déjà, parce que niveau points de mesure, on ne peut pas franchement dire que le continent soit particulièrement bien couvert. Et ensuite parce que les précipitations, qui s'y font essentiellement sous forme de neige fine battue par un vent glacial, sont virtuellement impossibles à mesurer directement de manière fiable même avec les meilleurs matériels que l'on puisse faire de nos jours sur le peu de stations existantes. Or, il s'avère que si l'on veut estimer les évolutions du volume de glace de l'Antarctique, il est nécessaire de connaître de manière assez précise les cumuls de précipitations qui sont la seule source d'alimentation. Et la seule chose que l'on ait pour ça, ce sont des modèles, eux-mêmes initialisés sur des sources de données qui sont parcellaires et limitées. La nouvelle étude à laquelle fait référence le message de Barth, c'est avant tout une nouvelle estimation issue d'un modèle des cumuls de précipitations en Antarctique conduisant à revoir les soldes glaciaires. Il s'avère, selon ces résultats, que les précipitations seraient plus importantes que ce que l'on pensait, au point d'inverser le solde d'ensemble. Tout en respectant ce que l'on savait déjà sur les tendances régionales : il se confirme que l'Est Antarctique accumule de la glace (mais davantage qu'estimé initialement), il se confirme que l'Ouest Antarctique perd de la glace (mais moins qu'estimé initialement), il se confirme que la péninsule Antarctique perd de la glace (un peu plus qu'estimé initialement). C'est en ça qu'elle rejoint l'étude à laquelle fait référence le message de Bernard : les précipitations neigeuses seraient plus importantes qu'estimé initialement en Antarctique, et ces précipitations seraient en tendance à la hausse. Et forcément, cela conduit ici aussi à revoir le solde de glace dans la mesure où les estimations des pertes (qui se font essentiellement par écoulement des glaciers dans l'océan) n'ont pas été modifiées. Pour être complet, il faut aussi relever que l'étude à laquelle Barth fait référence considère uniquement les données jusqu'en 2008. Or, on dispose depuis 2010 avec le satellite Cryosat de données beaucoup plus précises et plus fiables grâce à des instruments spécifiquement développés pour l'étude des bilans glaciaires. Et les premiers résultats de Cryosat, sur la période 2010-2013, indiquent une certaine stabilité du bilan glaciaire de l'est Antarctique, un bilan négatif assez net de la Péninsule, et surtout un bilan beaucoup plus mauvais que ce qui était précédemment estimé pour l'ouest Antarctique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sirius Posté(e) 5 novembre 2015 Haut Doubs Partager Posté(e) 5 novembre 2015 Oui, il y a aussi une chose à noter , c'est que les mesures utilisées par Zwally et al sont issues de deux instruments différents sur deux satellites différents dont les périodes d'observation ne se recoupent pas . On ne fait évidemment pas ce qu'on veut avec les satellites mais autant dire qu'on a deux mesures différentes pour deux périodes différentes , on peut alors difficilement parler de tendance sur la période totale. ..et avec Cryosat, ça fait trois périodes et trois instruments. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 23 février 2016 Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 23 février 2016 Petite mise à jour de ce topic, avec, pour la première fois depuis 4 ans, un minimum estival qui devrait être dans la moyenne ou très légèrement en dessous. C'est un petit événement après les 4 années d'anomalies parfois très fortement positives. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
franckdemline Posté(e) 25 mars 2016 Normandie Partager Posté(e) 25 mars 2016 Mise à jour. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 19 août 2016 Partager Posté(e) 19 août 2016 Déstabilisation depuis le début de l'année environ de la plateforme de glace Larsen C en Antarctique. Il n'est pas impossible qu'elle suive l'évolution qu'a eu sa voisine, Larsen B, désintégrée en 2002. http://www.projectmidas.org/blog/a-growing-rift-in-larsen-c/ 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
franckdemline Posté(e) 1 octobre 2016 Normandie Partager Posté(e) 1 octobre 2016 (modifié) Pas en très grande forme la banquise antarctique cette année encore. Le 08/03/2010 à 16:09, freeride a dit : Modifié 1 octobre 2016 par franckdemline Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 2 octobre 2016 Partager Posté(e) 2 octobre 2016 On ne peut pas dire que la banquise de cet hiver australe en Antarctique n'a pas était en forme, car comme on peut le voir le maximum de l'extent a été très proche de la moyenne avec un maximum qui a eu de l'avance (fin août) et une fonte qui a commencé plus tôt mais en restant pour l'instant dans la déviation standard. Donc cela va tout même puisque c'est dans les normes et ce n'est pas comme en Arctique où c'est dramatique. Williams 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 20 octobre 2016 Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 20 octobre 2016 un petit point car ce début de débâcle est assez inédit par rapport a ces dernières années qui étaient records. cette année l'extend est au contraire dans la fourchette tres basse! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 30 octobre 2016 Partager Posté(e) 30 octobre 2016 (modifié) Nouvelles études de la Nasa qui s'intéressent à la dislocation par le dessous des glaciers et plateformes de glace en Antarctique de l'ouest : http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=89016&src=twitter-iotd Modifié 30 octobre 2016 par Higurashi 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chat rouge Posté(e) 11 novembre 2016 Partager Posté(e) 11 novembre 2016 (modifié) La "suite" de la débâcle ne s'arrange pas en antarctique, la plus petite valeur d'englacement observée à cette époque de l'année , depuis le début des mesures satellites et qui datait de 1986 est assez largement dépassée ...http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/ ChArctic.htm Modifié 11 novembre 2016 par Chat rouge Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 11 novembre 2016 Partager Posté(e) 11 novembre 2016 il y a 21 minutes, Chat rouge a dit : La "suite" de la débâcle ne s'arrange pas en antarctique, la plus petite valeur d'englacement observée à cette époque de l'année , depuis le début des mesures satellites et qui datait de 1986 est assez largement dépassée ...http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/ ChArctic.htm c'est l'arctique, pas l'antarctique. du coup tu n'es pas sur le bon sujet... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 11 novembre 2016 Partager Posté(e) 11 novembre 2016 En fait, il suffit de passer sur "antarctique" quand on arrive à la page vers laquelle renvoie le lien. En effet, les niveaux sont records pour cette époque de l'année : Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 12 novembre 2016 Partager Posté(e) 12 novembre 2016 Il est bien possible que la fonte rattrape et dépasse maintenant la hausse constatée des précipitations.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebb Posté(e) 12 novembre 2016 Partager Posté(e) 12 novembre 2016 Ne confondrais tu pas la calotte et la banquise? Normalement le débat à lieu au sujet de la calotte. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 12 novembre 2016 Dax (40) Partager Posté(e) 12 novembre 2016 La surface de la banquise en Antarctique est particulièrement faible cette année, c'est un fait. Attention néanmoins à ne pas tirer non plus de conclusions trop rapides, ce n'est pas quelques mois qui font ou inversent une tendance et suffisent à tirer des conclusions. Il n'est pas à exclure que les conditions actuelles en Antarctique ne soient pas simplement consécutives à une synoptique météo particulièrement défavorable cette année (comme un été 2007 en Arctique). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 15 novembre 2016 Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 15 novembre 2016 (modifié) Dites moi si j'ai la mémoire courte, mais je trouve surprenant cette année que la banquise se fractionne à partir de la cote d'ailleurs la débacle estivale la bas est en train de s'apparanter à un effondrement! on a presque 1 mois d'avance Modifié 15 novembre 2016 par serge26 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoann44 Posté(e) 18 novembre 2016 Chauvé (44) Partager Posté(e) 18 novembre 2016 (modifié) La débâcle continue dans sa progression record en Antarctique, les anomalies de températures étant d'ailleurs toujours prévue autour de +1°C dans les sept jours à venir. https://ads.nipr.ac.jp/vishop.ver1/vishop-extent.html?S Selon un commentaire de Johan Lorck (en bas de son article sur la situation actuelle des deux banquises) les anomalies de températures prévues par NCEP CFSV2 dans les mois à venir seraient énormes pour l'antarctique, à voir si cela se confirmera. Si cela se confirme cela n'augure rien de bon puisque cela correspondrait au pic de la débacle, tandis que la plateforme de glace LARSEN C (la 3ème plus importante en Antarctique) est déjà bien fragilisé. Avec l'IPO (Oscillation Inter-décennale du Pacifique) qui repasserait en mode positif, l'antarctique risque de prendre chère dans les années à venir (or les conséquences seraient bien plus grave qu'en Arctique, en effet, si les plateformes de glace qui retiennent l'avancée des immenses glaciers continentaux venaient au minimum à être très fragilisés et réduites à une portion congrue, nous pourrions assister plus rapidement que prévu à une élévation rapide du niveau de la mer (n'oublions pas que le GIEC n'a quasiment pas retenu dans ses prospectives pour l'élévation du niveau de la mer en 2100, la disparition des glaciers continentaux du groëland et de l'antarctique, faute de modélisations suffisamment précises et concordantes, ce qui laisse une grande marge de manoeuvre pour que le pire des scénarios (non-inscrit dans le rapport du GIEC) se réalise, c'est à dire au minimum une élévation de plusieurs mètres du niveau des océans d'ici 2100...) Après le pôle nord, nous allons devoir suivre de près ce qui va se passer au pôle sud dans les mois et les années à venir... et informer le plus de gens possible à ce propos. Mieux vaut être "alarmiste" à propos du réchauffement climatique qu'être optimiste, car dans la réalité tout pousse à être alarmiste et à réagir plus que rapidement à ce qui se déroule sous nos yeux et à ce qui menace notre futur ainsi que celui d'une grande partie du vivant ! Pour suivre ce qui se passe en ce moment au niveau de la débâcle des deux banquises, je conseille personnellement ces deux blogs en anglais (mais avec google traduction qui s'est amélioré, on peut facilement comprendre les articles) : http://arctic-news.blogspot.fr/ https://robertscribbler.com/ et en Français le blog de Johan Lorck : https://global-climat.com/ Pour finir à propos de l'antarctique, je voulais savoir ce que vous pensiez de cet article ? : https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/un-vent-mysterieux-fait-fondre-lantarctique/74627/ Si ce qui y est déclaré est vrai, alors il y a doublement de quoi s'inquiéter ! Modifié 18 novembre 2016 par Yoann44 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 21 novembre 2016 Partager Posté(e) 21 novembre 2016 Animation de l'étendue de banquise en Antarctique du 1 octobre au 20 novembre (les lignes représentent les moyennes des années 80/90/2000) : 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoann44 Posté(e) 30 novembre 2016 Chauvé (44) Partager Posté(e) 30 novembre 2016 Pendant que la banquise arctique récupère en partie son conséquent retard, la banquise antarctique continue sa débâcle record, avec d'ailleurs une fragmentation importante qui ne peut qu'inquiéter pour la suite (comme on peut le remarquer sur l'image ci-dessous). Si on prend en compte l'effet albédo de perdu dans cette zone, et ainsi le forçage radiatif qui doit s'y exercer on ne peut qu'imaginer que cela va avoir des conséquences pour la dynamique atmosphérique et océanique. Sachant que le courant circumpolaire isole conséquemment l'antarctique du reste du globe et ainsi en partie du RCA, cela ne peut-il pas à l'inverse accentuer les dynamiques de ce secteur en cas de forçage radiatif supplémentaire dans cette zone ? https://ads.nipr.ac.jp/vishop.ver1/vishop-monitor.html?S https://ads.nipr.ac.jp/vishop.ver1/vishop-extent.html?S Mais ce qui inquiète davantage les scientifiques qui étudient l'antarctique, c'est que des phénomènes de fonte de l’inlandsis, qu'ils observent depuis les années 80 au Groëland, se produisent de plus en plus rapidement et sur des zones géographiques que l'on pensait jusque ici préservés. Ainsi, les plateformes de glace (extension des glaciers sur l'océan, à ne pas confondre avec la banquise) de l'antarctique ouest connaissent une fonte de plus en plus rapide depuis 1994. Mais depuis quelques années, les glaciers et plateformes glaciaires de l'antarctique est, contenant la plus grande quantité de glace et qu'on pensaient encore préservés, montrent des signes inquiétants de déstabilisation et de fonte. Le potentiel d'élévation du niveau des mers pourraient être revu considérablement à la hausse si ces phénomènes de fonte continuent et s'accélèrent... sachant qu'ils s'agit de nouvelles études scientifiques qui ne sont pas intégrés dans le dernier rapport du GIEC sorti en 2014... Un des phénomènes qui participe à cette fonte auquel les scientifiques ne s'attendaient pas est que de nombreux glaciers sont situés sous le niveau de la mer. Or des incursions d'eau chaude à la base des glaciers se produisent de plus en plus, rognant ainsi petit à petit par le dessous l'assise du glacier et participant ainsi à l’accélération de son "écoulement" dans l'océan... Ce qui d'ailleurs permet de dire à certains scientifiques que ce phénomène imprévu a déjà mené à l’irréversibilité de la débâcle de nombre de glaciers de l’inlandsis, puisqu'ils ont perdu toute résistance à leur débâcle... Cela signifie que même si nous ne connaissons pas une élévation importante du niveau de la mer en 2100, ce seront les générations futures qui en paieront le plus lourd et rien ne pourra arrêter ce phénomène... https://global-climat.com/2016/08/05/les-plateformes-de-glace-la-mer-de-weddell-menacees-par-les-incursions-deau-chaude/ https://global-climat.com/2016/03/31/vers-une-hausse-du-niveau-de-la-mer-de-2-metres-a-cause-de-lantarctique/ https://global-climat.com/2016/05/23/confirmation-de-linstabilite-du-glacier-le-plus-sensible-de-lantarctique-de-lest/ Mais "si il n'y avait que cela"... Ce qui interpelle dorénavant les scientifiques, c'est l'apparition de phénomènes de fonte au sein même de l’inlandsis... La communauté scientifique pensait que l'antarctique serait protégé durant encore quelques années de ces phénomènes grâce à son isolement atmosphérique. Mais l'apparition d'étendues d'eau de fonte de surface sur l'inslandis inquiète d'autant plus les scientifiques qu'il se couplerait au phénomène décrit précédemment. En effet, lorsque les premiers lacs de fonte sont apparus sur la calotte arctique dans les années 80, il a été observé une accélération de plus en plus importante de la débâcle des glaciers. Les scientifiques ont découvert dans les années 2000 que cette fonte de surface créait des rivières de fonte qui ne contentaient pas de rester à la surface mais bien de créer des gouffres à certains endroits précipitant l'eau de fonte jusqu'à la base même des glaciers, fluidifiant alors considérablement leur avancée... or ce phénomène de lac de fonte apparaît depuis quelques années à certains endroits de l'antarctique... http://www.demotivateur.fr/article/lac-bleu-glace-antarctique-fonte-rechauffement-climat-global-warming-6968 http://www.konbini.com/fr/tendances-2/lacs-bleus-antarctique-mauvaise-nouvelle/ http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL069511/full Les scientifiques sont ainsi décontenancés, et alarmés, depuis quelques années par l'apparition de ces phénomènes imprévus et qui remettent en cause les modèles établis. Quid de la tendance de la fonte dû à ces phénomènes? Linéaire ou exponentielle ? L’apparition d'autres paramètres va-t-il amplifier la fonte ou au contraire la freiner, voire la contrebalancer ? Une partie du mystère de l'apparition des lacs de fonte (outre l'augmentation du nombre de jours à températures positives et de leurs anomalies), de même que de l’accélération de la fonte de certains glaciers est ainsi résolu grâce à l'étude des vents de l'antarctique. En effet, des vents crées par effet de foehn contribueraient à une fonte accélérée de la calotte polaire, et ce même en hiver ! https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/un-vent-mysterieux-fait-fondre-lantarctique/74627/ https://robertscribbler.com/2016/11/28/did-fohn-winds-just-melt-two-miles-of-east-antarctic-surface-ice-in-one-day/ Nous n'avons pas fini de découvrir les paramètres clés du climat de l'antarctique, des interactions entre les paramètres et du rôle négatif ou positif qu'ils joueront sur l'évolution de l’inlandsis antarctique... Malheureusement, en tout cas pour l'instant, l'étude de ces paramètres n'incite pas à l'optimisme... bien au contraire ! Cela nous incite à être plus qu'attentif aux études scientifiques qui sont menées au pôle sud et qui seront déterminantes pour alerter les populations sur les dangers de notre exploitation et saccage de la planète, qui pourrait avoir des conséquences plus importantes que ce que même la communauté scientifique la plus avertie sur le sujet prévoyait ! 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoann44 Posté(e) 30 novembre 2016 Chauvé (44) Partager Posté(e) 30 novembre 2016 En lien avec mon précédent post, voici un article sur l'apparition inquiétante d'une immense crevasse au sein du glacier Pine Island. Les scientifiques ayant étudié les causes et conséquences de cette immense fracturation (de 32km de long !) ne sont pas très rassurants : http://mashable.france24.com/monde/20161129-fissure-ouest-antarctique-glacier-ile-pin-banquise?ref=tw_i L'article original en anglais : http://mashable.com/2016/11/28/west-antarctica-collapse-ice-loss/?utm_cid=hp-h-3#bpIDbPnMQqq6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
franckdemline Posté(e) 30 novembre 2016 Normandie Partager Posté(e) 30 novembre 2016 Ton article est intéressant mais trop pessimiste jusqu'au milieu de ce dernier. La suite est d'avantage optimiste voire pleine d'espoir. Par contre, les commentaires sont extrêmement drôles. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 30 novembre 2016 Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 30 novembre 2016 Franck, je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'article est trop pessimiste. Pourquoi ne serait il pas tout simplement réaliste? 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
franckdemline Posté(e) 30 novembre 2016 Normandie Partager Posté(e) 30 novembre 2016 Parce qu'il aborde les choses de façon négative pour finir en disant que finalement ce n'est peut être pas un mal ..... En fait c'est un peu bâti comme un article de France Dimanche ! Or, l'Antarctique cela fait des centaines de milliers d'années qu'il n'a quasiment pas bougé et là, en 18 mois, il est en train de se faire laminer par le dessous. Imagine un peu si le continent était parfaitement lisse ce qui arriverait ? Ce gigantesque glacier pourrait tout simplement glisser d'un bloc vers la mer et ce serait l'extinction de masse sur la planète. Personnellement, le pôle nord et sa fonte éradique ne me fait pas du tout peur mais l'antarctique et son impressionnante et rapide fonte, cela m'effraie. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Higurashi Posté(e) 4 décembre 2016 Partager Posté(e) 4 décembre 2016 Anomalie d'extension de glace de mer en Antarctique pour novembre : 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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