pottok Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Après un mois d'un travail intense et passionnant, je vous livre mon dernier "bébé" ! Décembre 1879... de neige et de glace ! Comme à l'accoutumée, j'attends avec impatience et intérêt vos corrections, remarques et récations ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">A très bientôt ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
solaire66 Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Après un mois d'un travail intense et passionnant, je vous livre mon dernier "bébé" ! Décembre 1879... de neige et de glace ! Comme à l'accoutumée, j'attends avec impatience et intérêt vos corrections, remarques et récations ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">A très bientôt ! Bravo pour ce superbe reportage, en effet ça fait froid dans le dos, pourrais-t'on revoir ce genre d'évènements de nos jours? Personnellement je ne sais pas, mais c'est sur que celà reste de l'exceptionnel, en tout cas tout ton site est remarquable concernant tous ces dossiers dans l'extrême que ce soit dans le froid ou le chaud.J'avaiq il y a quleques temps essayer de trouver des archives sur un hiver plus proche de nous c'est à dire celui de 1978-1979, ou la t° avait chuté d'environ de 20° un fameux soir du 31/12/78, j'en ai des souvenirs lointains certes, mais quand même, j'avais 12 ans à ce moment. Où trouver des informations plus précises sur cet évènement, ce serait peut être bien dans un avenir plus lointain essayer de constituer un dossier peut-être, mais je sais aussi le temps que celà demande, c'est juste une suggestion, pour plus tard. En tout cas merci encore pour tout ce travail. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thib91 Posté(e) 7 novembre 2008 Nancy Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Superbe travail! une conjonction de facteurs météo se succédant associés à la période de l'année durant laquelle le soleil est le plus faible ont entraîné cette vague de froid historique. Une grosse tempête de neige couvrant les plaines du NNO de l'Europe d'un épais manteau neigeux une bonne advection d'air froid en altitude suivit de la mise en place d'un Anticyclone très stable sur ces plaines enneigés du NNO Européen à une époque de l'année ou l'énergie solaire est très faible et l'on enregistre les minimas les plus bas jamais observés sur ces régions. Les températures des plaines du bassin parisien au NE auront frôlé voir atteind les -30°C! (pour rappel -28°C à Melun et Orléans et -30°C à Nancy!). Cette méga-inversion des températures est bien perceptible sur les côtes et en altitudes qui n'auront pas à subir ces températures sibériennes. Beau boulot, merci d'y consacrer ton temps Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Je viens de toute lire, encore une fois bravo. Ça paraît être de la science-fiction de nos jours, d'autant plus à Paris! Mais c'est vraiment inimaginable comme épisode. Personnellement, je ne crois pas une seconde au retour d'un tel événement. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier13 Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Trés beau travail. Met tes sources et ce sera parfait... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Altitude600 Posté(e) 7 novembre 2008 43 - Saint-Géron/Village de Combadine Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Bravo (et merci) ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ToNy06 Posté(e) 7 novembre 2008 Nice (06, colline de Cimiez, 95m) ; parfois Allos (04, Haut-Verdon, 1400m) ou Roccasparvera (Italie, Piémont, 800m) Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Superbe travail, vraiment bravo à toi /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Difficile d'imaginer de telles inversions sur la France, avec des amlplitudes thermiques énormes entre la France continentale et la France littorale (-30°C dans le Nord-Est et +10°C en Corse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dj Ravageur 37 Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Merci beaucoup Pottok, c'est formidable ! Dire que certains appellent ça du "faux froid" alors que c'est le plus intense ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
charolais06 Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 magnifique ton travail! j'ai lu tout ton documentaire, il est vraiment passionant! bravo. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tornado08 Posté(e) 7 novembre 2008 Saint-Etienne (Montaud) : alt 500m. Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Je n'imagine même pas ce que ça donnerai si nous devions (par exemple) retrouver ce même type de temps cet hiver ! En tout cas un très bon dossier ! Bravo... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pottok Posté(e) 7 novembre 2008 Auteur Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Merci à tous ! Je rajouterai mes sources... promis ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Certains évoquent la possibilité ou non du retour d'un tel évènement... Personnellement, je ne vois pas en quoi cela serait tout à fait inconcevable ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexsam Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Bravo pour ce reportage ! J'en ai des frissons. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 7 novembre 2008 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Je viens de toute lire, encore une fois bravo. Ça paraît être de la science-fiction de nos jours, d'autant plus à Paris! Mais c'est vraiment inimaginable comme épisode. Personnellement, je ne crois pas une seconde au retour d'un tel événement. Merci Pottok pour ce super dossier ! Je ne suis vraiment pas amateur de froid et pourtant même pour moi la question n'est pas de savoir si cette situation météo va se reproduire. C'est certain que ça se reproduira, reste à savoir quand ? Il ne fait aussi aucun doute qu'il y aura un jour ou l'autre, une période équivalente ou pire que février 56. Le nier, c'est sous-estimer complètement la variabilité importante du paramètre température (si on possédait 3500 ans de données de Tm mensuelles homogènes , on ne discuterait pas ce point) Enfin le principal c'est que ça se produise après mon départ de la planète /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour les conséquences, on peut avoir une idée approximative de la surmortalité avec l'anomalie de Tm de l'hiver considéré. La surmortalité hivernale actuelle en France est en moyenne de 15 000 morts/an (on a eu une surmortalité de 490 000 morts sur les hivers 75-2007 contre 55 000 pour les étés de cette période, malgré 2003. Et oui ces chiffrent peuvent surprendre, mais dans notre bon pays, les morts n'ont vraiment pas la même valeur l'hiver que l'été,...) et pour chaque degrés en plus sur la Tm hivernale on évite 2500 morts. Tous ces chiffres sont donnés dans les études de Daniel Rousseau, CSM/MF. La surmortalité de l'hiver 63 a été 50 000 morts (plus de 60 000 morts si on prend 4 mois, il y a en moyenne 30 j de décalage entre le froid subit et les décés produits), dont 28 000 de plus que la surmortalité hivernale moyenne de l'époque. Pour l'hiver 2005 on a observé une surmortalité de plus 25 000 morts (c'est là qu'on voit toute la sélectivité "objective" des médias et de certains scientifiques pas des plus nombreux à communiquer sur ce problème majeur de santé publique...) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
printemps Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Superbe! pourvu que cela se reproduise! Une chronique du mois de décembre 1879 ici: http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY28.14...0/432/0008/0420 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 7 novembre 2008 Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Je ne suis vraiment pas amateur de froid et pourtant même pour moi la question n'est pas de savoir si cette situation météo va se reproduire. C'est certain que ça se reproduira, reste à savoir quand ? Il ne fait aussi aucun doute qu'il y aura un jour ou l'autre, une période équivalente ou pire que février 56. Le nier, c'est sous-estimer complètement la variabilité importante du paramètre température (si on possédait 3500 ans de données de Tm mensuelles homogènes , on ne discuterait pas ce point) Attention, je ne dis pas que cela ne se reproduira pas! Je dis juste que je n'y crois pas, du moins à Paris.Dans l'Est ou le Centre, c'est autre chose. Rien qu'en prenant en compte le "monstrueux" effet urbain de Paris, la même masse d'air froid qu'en 1879 ou 1956 ne donnerait pas les mêmes effets. On le voit bien depuis quelques décennies, le gel est de plus en plus rare à Paris (pas seulement à Paris d'ailleurs), les -5° sont plus que rares, alors du -10° ou du -20° (soyons fous!), je n'y crois plus... et encore moins sur des périodes aussi longues que ces terribles vagues de froid. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem11 Posté(e) 7 novembre 2008 Toulouse Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Extra extra comme à ton habitude ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
psncf Posté(e) 7 novembre 2008 Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre. Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Superbe et magnifique travail félicitation !, c'est l'hiver qui m'a fait le plus rêver dans mon enfance et qui ma apporté la passion des évènements climatiques extrême. Dans les années 80 j'avais reconstitué une grande partie des cette hiver en fouillant a la biblio de MF a Paris et consulté des journaux de l'époque a Beaubourg, je possédais déjà de nombreuses gravure que j'avais photocopié, c'était avant l'avènement de l'internet , j'en avais donné des copies a Patrick Galois qui est lui aussi un grand passionné de ce genre de méga vague de froid. L'épisode du 6 au 8 décembre 1871 est lui aussi extrêmement remarquable, car après le passage d'un front froid neigeux particulièrement actif qui avait donné de 15 a 20 cm de neige sur paris la température a chuté a -21,5° a l'observatoire, -24.6 a Saint Maur et a -23,6 a Montsouris suivit d'un maxi qui ne dépassait pas les -10° !, cette épisode fut de courte durée mais spectaculaire. En cadeau voici les températures qui régnaient a Strasbourg ville du 26/11/1879 au 1/01/1880 : 26/11/1879 -2,6 -0,6 27/11/1879 -4,8 -4,4 28/11/1879 -8,0 -2,4 29/11/1879 -7,8 -2,8 30/11/1879 -2,8 -0,6 01/12/1879 02/12/1879 -4,0 -2,8 03/12/1879 -5,8 -5,6 04/12/1879 -12,2 -6,8 05/12/1879 -8,2 -2,0 06/12/1879 -7,2 -2,0 07/12/1879 -10,0 -4,8 08/12/1879 -16,6 -10,6 09/12/1879 -19,4 -14,8 10/12/1879 -18,6 -10,0 11/12/1879 -25,2 -10,0 12/12/1879 -12,2 -7,0 13/12/1879 -8,4 -3,4 14/12/1879 -7,4 -3,4 15/12/1879 -12,4 -10,6 16/12/1879 -17,8 -12,6 17/12/1879 -19,8 -16,4 18/12/1879 -23,2 -14,2 19/12/1879 -18,4 -12,3 20/12/1879 -16,0 -6,8 21/12/1879 -12,2 -8,4 22/12/1879 -10,7 -8,4 23/12/1879 -14,6 -10,6 24/12/1879 -18,8 -12,6 25/12/1879 -20,4 -13,1 26/12/1879 -18,6 -11,2 27/12/1879 -16,0 -6,2 28/12/1879 -8,9 -8,6 29/12/1879 -12,2 2,2 30/12/1879 -7,0 4,4 31/12/1879 2,9 3,6 01/01/1880 3,2 5,4 philippe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
psncf Posté(e) 7 novembre 2008 Saint Leu La Foret (95), altitude 70 mètre. Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Attention, je ne dis pas que cela ne se reproduira pas! Je dis juste que je n'y crois pas, du moins à Paris. Dans l'Est ou le Centre, c'est autre chose. Rien qu'en prenant en compte le "monstrueux" effet urbain de Paris, la même masse d'air froid qu'en 1879 ou 1956 ne donnerait pas les mêmes effets. On le voit bien depuis quelques décennies, le gel est de plus en plus rare à Paris (pas seulement à Paris d'ailleurs), les -5° sont plus que rares, alors du -10° ou du -20° (soyons fous!), je n'y crois plus... et encore moins sur des périodes aussi longues que ces terribles vagues de froid. pas ci loin de Paris a l'hypodrome de Longchamp ou bien au bois de Vincennes par exemple je suis certain qu'une telle vague de froid donnerait des valeurs similaire qu'a Saint Maur en 1879.Philippe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pottok Posté(e) 7 novembre 2008 Auteur Partager Posté(e) 7 novembre 2008 En cadeau voici les températures qui régnaient a Strasbourg ville du 26/11/1879 au 1/01/1880 : Merci à toi ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si d'autres ont des données ou des documents, n'hésitez pas ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Couril29 Posté(e) 7 novembre 2008 Plougonven Partager Posté(e) 7 novembre 2008 Epoustoufflant Tant l'époque que le dossier. Merci pottok pour cet exposé fascinant (avec tout ce que ça inclue de rêve et de cauchemar), instructif et extrêmement bien réalisé. 20/20 encore une fois Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pottok Posté(e) 8 novembre 2008 Auteur Partager Posté(e) 8 novembre 2008 Superbe travail! une conjonction de facteurs météo se succédant associés à la période de l'année durant laquelle le soleil est le plus faible ont entraîné cette vague de froid historique. Une grosse tempête de neige couvrant les plaines du NNO de l'Europe d'un épais manteau neigeux une bonne advection d'air froid en altitude suivit de la mise en place d'un Anticyclone très stable sur ces plaines enneigés du NNO Européen à une époque de l'année ou l'énergie solaire est très faible et l'on enregistre les minimas les plus bas jamais observés sur ces régions. Les températures des plaines du bassin parisien au NE auront frôlé voir atteind les -30°C! (pour rappel -28°C à Melun et Orléans et -30°C à Nancy!). Cette méga-inversion des températures est bien perceptible sur les côtes et en altitudes qui n'auront pas à subir ces températures sibériennes. Beau boulot, merci d'y consacrer ton temps Merci ! Bon résumé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 8 novembre 2008 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 8 novembre 2008 Merci pour ce dossier , des chiffres impressionnants qui font d'ailleurs presque peur face aux saisons froides dernieres . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather.bordeaux Posté(e) 8 novembre 2008 Partager Posté(e) 8 novembre 2008 Superbe et magnifique dossier ! Ci-dessous qqs TNN de décembre 1879: Commune Tnn Jonchery: -29,0 Senlis: -28,0 Melun: -27,6 Commercy: -27,0 Epinal: -26,6 Varzy: -26,3 Hagenau: -26,1 Gien: -26,0 St Maur: -25,6 Châlons sur Marne: -25,1 Evreux: -25,0 Nancy: -25,0 Moulins: -24,2 Vendome: -24,2 Mirecourt: -24,0 Troyes: -24,0 Marac: -23,8 Laventie: -23,6 Chartres: -23,5 Clermont-Ferrand: -23,0 Beauvais: -22,4 Bourges: -22,0 Arras: -21,8 Bar sur Seine: -21,6 Cluny: -21,5 Amiens: -21,0 Barcelonette: -21,0 Laval :-20,6 Versailles: -20,4 Lyon: -20,3 Chaumont: -20,0 Le Puy: -19,3 Lille: -19,0 Mâcon: -19,0 Besançon: -18,6 Alençon: -18,5 Le Mans: -18,5 Rennes: -18,4 Gap: -18,0 Rouen: -17,8 Rouen: -17,8 Bourg: -17,5 Lons le Saulnier: -17,5 Villefranche: -16,8 Ernée: -16,7 Pic du Midi de Bigorre: -16,7 Laon: -16,0 Angers/La Baumette: -15,9 Angers EN: -15,5 Rodez: -15,5 Grenoble: -15,0 Poitiers: -14,9 Bouin: -14,0 Toulouse EN: -14,0 Sainte Honorine du Fay: -13,4 Valence: -13,0 Carpentras: -12,0 Privas: -12,0 La Roche Sur Yon: -11,9 Foix: -11,7 Apt: -11,3 Montpellier: -11,2 Bordeaux: -11,0 Marseille: -10,4 Lorient: -10,2 Aix: -10,0 Toulouse: -10,0 Loches: -9,8 Orange: -9,8 Lescar: -9,5 Montauban: -9,5 Tarbes: -9,0 Avignon: -8,6 Carcassonne: -8,6 Avignon: -8,5 Nîmes: -8,5 St Martin d' Hinx: -8,2 Draguignan: -8,0 Nice: -7,4 Perpignan: -2,5 Tn et Tx à Commercy 01-DEC-79 -8,2; 0,3 02-DEC-79 -9,2; -0,8 03-DEC-79 -20,2; -5,6 04-DEC-79 -12; -4,3 05-DEC-79 -8,4; -3,5 06-DEC-79 -7,6; -3 07-DEC-79 -24,6; -10 08-DEC-79 -27; -12 09-DEC-79 -26; -8,5 10-DEC-79 -26; -9 11-DEC-79 -15,2; -6 12-DEC-79 -9,8; -4,8 13-DEC-79 -6,6; -4,2 14-DEC-79 -20; -9,1 15-DEC-79 -18,8; -7,5 16-DEC-79 -22,5; -7,2 17-DEC-79 -24,5; -9,4 18-DEC-79 -21,3; -8 19-DEC-79 -17,6; -1 20-DEC-79 -12; -2 21-DEC-79 -19,8; -5,8 22-DEC-79 -21,5; -8 23-DEC-79 -19,8; -5 24-DEC-79 -20,5; -5 25-DEC-79 -21,3; -10 26-DEC-79 -19,5; -4,2 27-DEC-79 -7,9; -4,5 28-DEC-79 -20,2; -4,6 29-DEC-79 -4,2; -3,9 30-DEC-79 1; 4,5 31-DEC-79 0,9; 5,2 Tn et Tx à Saint Maur 19-nov-79 6; 7,7 20-nov-79 -1; 0 21-nov-79 -2; 2,6 22-nov-79 -4,3; 1,9 23-nov-79 -0,3; 3 24-nov-79 1,8; 5,1 25-nov-79 0,5; 5,1 26-nov-79 -1; 0 27-nov-79 -6,4; -2,9 28-nov-79 -6,5; 1,3 29-nov-79 -6,7; 1,3 30-nov-79 -0,7; 2,2 01-DEC-79 -5,5; 1,8 02-DEC-79 -8,5; -1,4 03-DEC-79 -13,7; -5,1 04-DEC-79 -7,4; -3,4 05-DEC-79 -8,3; -0,7 06-DEC-79 -7,8; 1,9 07-DEC-79 -16; -7,7 08-DEC-79 -18,5; -4,9 09-DEC-79 -24,2; -10,4 10-DEC-79 -25,6; -6,7 11-DEC-79 -8,4; -5 12-DEC-79 -9,1; -4,2 13-DEC-79 -4; 2,5 14-DEC-79 -12,5; -8,2 15-DEC-79 -12,5; -1,8 16-DEC-79 -19,7; -8,3 17-DEC-79 -22; -3,4 18-DEC-79 -11; -2,6 19-DEC-79 -13,8; -2,5 20-DEC-79 -13,7; -3,9 21-DEC-79 -18; -7,5 22-DEC-79 -17,5; -3,6 23-DEC-79 -16; -2,5 24-DEC-79 -18,5; -4,3 25-DEC-79 -16,1; -2,9 26-DEC-79 -8; -1,3 27-DEC-79 -17,6; -7,7 28-DEC-79 -16,2; 3,5 29-DEC-79 2,2; 4 30-DEC-79 -0,5; 4,3 31-DEC-79 1,6; 7,7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
H2o Posté(e) 8 novembre 2008 Châteaubourg (35) Partager Posté(e) 8 novembre 2008 Effectivement très beau reportage, Bravo à vous . Très complet, très bien écrit. Excellent ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damia Posté(e) 8 novembre 2008 Saint-Astier (24) Partager Posté(e) 8 novembre 2008 C'est vraiment fou à imaginer un temps pareil /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> On se croirait en Sibérie, vraiment impressionnant! Ça parait tellement surréaliste qu'on se demande si cela pourrait se reproduire à nouveau… Du très bon boulot./emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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