Prévisions Centre-Est

[Bohlen]

Je reviens brièvement sur le bulletin catastrophe de Yan Giezendanner mardi dernier. Le Dauphiné Libéré qui est tombé dans le piège revient aujourd'hui sur le sujet et Météonews boit du petit lait. Voir l'article.

C'est tout à fait catastrophique pour l'image de Météo-France. Ca fait maintenant bien 2-3 ans que je me plains de la liberté que laisse MF à ce prévisionniste particulier. J'espère que c'est fois ci, il y aura enfin conséquence !

Après, je sais que Yan Giezendanner est très respecté pour ces célèbres prévisions lors des routages sur l'Everest notamment. Très bien. Mais pour les bulletins quotidiens du CDM, il faut faire quelques chose.

Je suis sans doute hors charte, je le signale aux modérateurs qui jugeront s'il faut maintenir mon message.

[Invité Guest]

Merci a MF d'avoir enlever la vigi orange sur la Haute savoie et merci à MF38 d'avoir annoncé un temps beaucoup plus calme sur les Alpes, du coup orages une grande partie de de la nuit et 51mm au SPIEA...

Avec 72mm en 48h, c'est quand même un beau score. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quel rapport entre MF38 et le temps qu'il fait chez toi ? Quand MF38 parle des Alpes, il s'agît des massifs Isérois et on sait combien le temps peut-être bien différent d'un massif à l'autre, d'autant plus entre le 74 et le 38 avec un département entier (le 73) entre les 2. Le jour ou MF38 fera une prévision pour la vallée de Chamonix, c'est que les CDM 74 et 73 auront probablement disparu avec la création d'un CDM Montagne… mais on en est pas encore là.

[jtomtom]

Bulletin MF pour demain : En revanche un axe bien orageux présent de Rhône-Alpes à l'Alsace à la mi-journée puis se limitant à Rhône-Alpes en cours d'après-midi et soirée, va occasionner une bonne activité orageuse avec d'abondantes pluies, parfois de la grêle et de bonnes rafales de vent. Sur certaines régions déjà concernées les jours précédents, les sols étant gorgés d'eau, la situation risque d'être délicate

[ricos]

Bulletin MF pour demain : En revanche un axe bien orageux présent de Rhône-Alpes à l'Alsace à la mi-journée puis se limitant à Rhône-Alpes en cours d'après-midi et soirée, va occasionner une bonne activité orageuse avec d'abondantes pluies, parfois de la grêle et de bonnes rafales de vent. Sur certaines régions déjà concernées les jours précédents, les sols étant gorgés d'eau, la situation risque d'être délicate

Et bien il n'y aura pas longtemps a attendre pour les pluvios /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , en tout cas il fait bien reconnaitre que les modéles avaient bien cernés le dernier épisode et ce à moyen terme /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Invité Guest]

Bulletin MF pour demain : En revanche un axe bien orageux présent de Rhône-Alpes à l'Alsace à la mi-journée puis se limitant à Rhône-Alpes en cours d'après-midi et soirée, va occasionner une bonne activité orageuse avec d'abondantes pluies, parfois de la grêle et de bonnes rafales de vent. Sur certaines régions déjà concernées les jours précédents, les sols étant gorgés d'eau, la situation risque d'être délicate

Le dernier GFS 0,5 envisage des cumuls proche de 50 mm sur le Nord-Isère.

[Invité Guest]

MF38 dans son bulletin de la mi-journée annonce pour demain des cumuls proche de 40 à 50 mm, voire plus sous les orages.

Aujourd'hui, foehn à prévoir avec un vent de sud soufflant en rafales à 70-80 km/h, 100 km/h en montagne.

[thony74]

On remet çà demain alors... en tout cas d'après les modèles, on peut s'attendre à une embellie de dimanche après midi à mercredi mais après, même si c'est un peu loin, la fin de semaine prochaine s'annonce encore passionnante. Sauf bien entendu pour ceux qui ont déjà pris près de 200mm en 48h... et qui aujourd'hui sont inondés. Notre passion ne doit pas nous rendre égoïstes... donc une pensée pour eux. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[luk 41]

Je reviens brièvement sur le bulletin catastrophe de Yan Giezendanner mardi dernier. Le Dauphiné Libéré qui est tombé dans le piège revient aujourd'hui sur le sujet et Météonews boit du petit lait. Voir l'article.

C'est tout à fait catastrophique pour l'image de Météo-France. Ca fait maintenant bien 2-3 ans que je me plains de la liberté que laisse MF à ce prévisionniste particulier. J'espère que c'est fois ci, il y aura enfin conséquence !

Après, je sais que Yan Giezendanner est très respecté pour ces célèbres prévisions lors des routages sur l'Everest notamment. Très bien. Mais pour les bulletins quotidiens du CDM, il faut faire quelques chose.

Je suis sans doute hors charte, je le signale aux modérateurs qui jugeront s'il faut maintenir mon message.

Bonjour à tous,

Eh bien voilà une bien mauvaise chose pour les prévisionistes amateurs et professionnels...................C'est fou ce que cette info-scoop a pu se propager mardi dans le 74 !

J'ai rarement vu et entendu autant de citoyens lambdas parler de la catastrophe qui s'annonçait, Yan Giezendanner a probablement été emporté par sa passion comme on peut tous l'être malheureusement en faisant des prévisions. Pour ma part dans mon bulletin de www.meteo-chamonix.org , j'avais estimé :"Il faut désormais compter sur un arrosage particulièrement conséquent jusqu'en fin de semaine avec la répétition des précipitations notamment du Jura aux Alpes Vaudoises et au Léman ainsi que sur l'Ouest des Savoies. Des pluies soutenues affecteront aussi par débordements les régions proches de la Frontière Italienne. Sur les autres régions intérieures des Alpes, les rafales de Foëhn attendues en intermittence atténueront en partie les précipitations.

La première perturbation de Mercredi 14 h à Vendredi 8 h est susceptible de donner de 40 à 90 mm de pluies justifiant un risque d'inondations locales et d'éventuels glissements de terrain. Les randonnées et courses en haute montagne sont déconseillées jusqu'en fin de semaine."

J'écrivais aussi : "Attention à l'arrivée du système perturbé, les orages peuvent localement se montrer assez forts notamment du Jura au Léman et sur l'axe Genève/Annecy/Chambéry avec un risque de grêle locale et de violentes bourrasques de vent."

Je ne pensais en tout cas pas à un évènement exceptionnel, C'est certainement pas le vent qui posait problème mais davantage les fortes pluies qui pouvaient toucher l'Ouest des Savoies. Au final près de 100 mm en 36 heures près du Sud du Jura ou sur les avants pays-savoyards, ca fait quand même partie de quantités assez rares........Peut être que Bohlen peut nous éclairer statistiquement sur ce sujet ?

Bref, à Météofrance Cham' c'est pas top quoi........et le problème c'est qu'il y a répétition fréquente dans l'info extraordinaire comme les quantités de neige parfois démesurées et farfelues annoncées en hiver.

Je ne comprends d'ailleurs toujours pas la différence énorme qui existe fréquemment entre les bulletins Météofrance de Cham et de Bourg St Maurice et comment Météofrance Toulouse n'arrive pas à lisser ces 2 prévisions. Franchement, on ne se croirait pas dans la même maison..........

J'emboîte le pas à Bohlen donc en espérant que ces critiques qui ne se veulent que constructives n'aboutissent pas à une radiation de mon message ............

Jay Jean Luc

[Grelibre]

Bonjour à tous,

Eh bien voilà une bien mauvaise chose pour les prévisionistes amateurs et professionnels...................C'est fou ce que cette info-scoop a pu se propager mardi dans le 74 !

J'ai rarement vu et entendu autant de citoyens lambdas parler de la catastrophe qui s'annonçait, Yan Giezendanner a probablement été emporté par sa passion comme on peut tous l'être malheureusement en faisant des prévisions. Pour ma part dans mon bulletin de www.meteo-chamonix.org , j'avais estimé :"Il faut désormais compter sur un arrosage particulièrement conséquent jusqu'en fin de semaine avec la répétition des précipitations notamment du Jura aux Alpes Vaudoises et au Léman ainsi que sur l'Ouest des Savoies. Des pluies soutenues affecteront aussi par débordements les régions proches de la Frontière Italienne. Sur les autres régions intérieures des Alpes, les rafales de Foëhn attendues en intermittence atténueront en partie les précipitations.

La première perturbation de Mercredi 14 h à Vendredi 8 h est susceptible de donner de 40 à 90 mm de pluies justifiant un risque d'inondations locales et d'éventuels glissements de terrain. Les randonnées et courses en haute montagne sont déconseillées jusqu'en fin de semaine."

J'écrivais aussi : "Attention à l'arrivée du système perturbé, les orages peuvent localement se montrer assez forts notamment du Jura au Léman et sur l'axe Genève/Annecy/Chambéry avec un risque de grêle locale et de violentes bourrasques de vent."

Je ne pensais en tout cas pas à un évènement exceptionnel, C'est certainement pas le vent qui posait problème mais davantage les fortes pluies qui pouvaient toucher l'Ouest des Savoies. Au final près de 100 mm en 36 heures près du Sud du Jura ou sur les avants pays-savoyards, ca fait quand même partie de quantités assez rares........Peut être que Bohlen peut nous éclairer statistiquement sur ce sujet ?

Bref, à Météofrance Cham' c'est pas top quoi........et le problème c'est qu'il y a répétition fréquente dans l'info extraordinaire comme les quantités de neige parfois démesurées et farfelues annoncées en hiver.

Je ne comprends d'ailleurs toujours pas la différence énorme qui existe fréquemment entre les bulletins Météofrance de Cham et de Bourg St Maurice et comment Météofrance Toulouse n'arrive pas à lisser ces 2 prévisions. Franchement, on ne se croirait pas dans la même maison..........

J'emboîte le pas à Bohlen donc en espérant que ces critiques qui ne se veulent que constructives n'aboutissent pas à une radiation de mon message ............

Jay Jean Luc

J'en profite aussi (un peu HS aussi ) pour te remercier Jean-Luc (ainsi que Damine) car les prévis sont toujours aussi fiables et pertinentes... Dommage que tes prévis ne descendent pas plus bas que Chambé... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais je sais que ce serait une charge de travail encore plus importante...

Seb

[luk 41]

J'en profite aussi (un peu HS aussi ) pour te remercier Jean-Luc (ainsi que Damine) car les prévis sont toujours aussi fiables et pertinentes... Dommage que tes prévis ne descendent pas plus bas que Chambé... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais je sais que ce serait une charge de travail encore plus importante...

Seb

Hello,C'est pas Damine...............mais bien Damien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je te retourne le compliment et te remercie aussi pour tes fotos qui déboitent leurs races ! Pour l'Isère Bohlen fait du bon boulot il me semble depuis quelques temps et que son suivi est particulièrement suivi..........

Bref, les amateurs sont finalement assez sérieux au vu de ce qu'on disait plus haut dans ce topic mais là on est vraiment HORS SUJET............allez vite on s'occupe du week-end intéressant qui arrive...........

JL

[thony74]

J'en profite aussi (un peu HS aussi ) pour te remercier Jean-Luc (ainsi que Damine) car les prévis sont toujours aussi fiables et pertinentes... Dommage que tes prévis ne descendent pas plus bas que Chambé... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais je sais que ce serait une charge de travail encore plus importante...

Seb

J'en profite aussi pour féliciter Chamonix.org. Même si on est HS, on en profite pour le signaler. Pour MF chamonix (désolé de continuer le HS mais je pense que la situation le mérite ), depuis des années, j'appelle MF chamonix et je regarde leur site, déjà gros soucis entre le bulletin web et le bulletin téléphonique qui ne sont jamais les mêmes... En plus, les erreurs sont récurrentes et assez énormes notamment l'hiver ou les quantité de neige annoncées sont toujours énorme et "fondent" au fur et à mesure que l'échéance approche et depuis des années, je les soupçonne d'exagérer la prévis à 7 jours pour que l'on écoute le bulletin jusqu'au bout... et que l'on rappelle le lendemain pour voir l'évolution. Avec cet avis de tempête, j'aimerais bien savoir le chiffre d'affaire des appels du soir et du lendemain matin.... Enfin bref gros coup de coeur pour chamonix.org et gros coup de g****e pour météo chamonix. Fin du HS désolé.

[ricos]

MF38

dans son bulletin de la mi-journée annonce pour demain des cumuls proche de 40 à 50 mm, voire plus sous les orages.

Aujourd'hui, foehn à prévoir avec un vent de sud soufflant en rafales à 70-80 km/h, 100 km/h en montagne.

Avec d'après leurs bulletins toujours les mêmes secteurs generalement privilegiés cet été ? même si l'episode des dernieres 48 h a largement debordé vers l'est ( Chambery et Annecy natamment ).

[Grelibre]

J'en profite aussi pour féliciter Chamonix.org. Même si on est HS, on en profite pour le signaler. Pour MF chamonix (désolé de continuer le HS mais je pense que la situation le mérite ), depuis des années, j'appelle MF chamonix et je regarde leur site, déjà gros soucis entre le bulletin web et le bulletin téléphonique qui ne sont jamais les mêmes... En plus, les erreurs sont récurrentes et assez énormes notamment l'hiver ou les quantité de neige annoncées sont toujours énorme et "fondent" au fur et à mesure que l'échéance approche et depuis des années, je les soupçonne d'exagérer la prévis à 7 jours pour que l'on écoute le bulletin jusqu'au bout... et que l'on rappelle le lendemain pour voir l'évolution. Avec cet avis de tempête, j'aimerais bien savoir le chiffre d'affaire des appels du soir et du lendemain matin.... Enfin bref gros coup de coeur pour chamonix.org et gros coup de g****e pour météo chamonix. Fin du HS désolé.

Attention tu te trompes peut-être avec le bulletin de Chamonix.com qui n'est pas la même boutique que MF !

[val au nez]

Bulletin MF pour demain : En revanche un axe bien orageux présent de Rhône-Alpes à l'Alsace à la mi-journée puis se limitant à Rhône-Alpes en cours d'après-midi et soirée, va occasionner une bonne activité orageuse avec d'abondantes pluies, parfois de la grêle et de bonnes rafales de vent. Sur certaines régions déjà concernées les jours précédents, les sols étant gorgés d'eau, la situation risque d'être délicate

Oui 3ème vigilance orange pour 4 départements déjà bien touchés (01, 07, 26, 38).

[billnono]

On remet le couvert à partir de cette nuit : Nouvelle vigi orange pour Ain, Ardèche, Isère et Drome pour de fortes pluies.

Arnaud

[ricos]

Attention tu te trompes peut-être avec le bulletin de Chamonix.com qui n'est pas la même boutique que MF !

En effet , ça n'a rien a voir , d'ailleurs les previsions de Jean-Luc JAY / Damien Contesse tiennent quand même assez souvent la route /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[jtomtom]

MF38 dans son bulletin de la mi-journée annonce pour demain des cumuls proche de 40 à 50 mm, voire plus sous les orages.

Et encore les mêmes secteurs touchés, à savoir de la vallée du Rhône au nord-Isère, et donc encore les mêmes zones soumises à un risque de crue éclair, d'autant plus que les sols sont gorgés d'eau.

Edit : ah une vigilance ! Il fallait s'y attendre... On est vraiment en pleine ligne de mire cette année !

[oozap73]

C'est davantage la partie nord de la région que la partie sud qui semble visée par les modèles, notamment 01, 38 et sans doute ouest 74 et ouest 73.

Cependant, ces derniers épisodes sont caractérisés par des précipitations souvent 100 à 200 kms plus au sud que modélisées. De plus, les régions 07, 26 et Est 42 et Est 69 déjà bien souvent gorgées d'eau (hors exceptions) restent à surveiller.

Réponse sur le positionnement exact demain...

[René Serrière]

Je n'habite ni l'Isère (bien que toute proche), ni l'Ain (idem) ni même les Savoies (l'une et l'autre) mais dans le sud lyonais et à lire ce sujet, je ne comprends pas comment certains peuvent être étonnés de la véracité ou de l'inexactitude des prévisions, en particulier, pluviales à l'échelle d'un département : ma région est quasiment de la plaine, donc sans obstacle et lors de chaque situation orageuse on constate des cumuls bien différents à quelques km de distance ; consultez les stations sur la carte de http://www.meteo-rhone-loire.org/ et vous pourrez vérifier la véracité de mes propos.

Pour les régions montagneuses, les prévisionnistes devraient travailler vallée par vallée, voire versant par versant.

J'écris cela mais je n'ai aucune compétence de prévisionniste : je me contente d'être un observateur du temps qu'il fait et du temps qui passe.

[jtomtom]

Comme tu dis, pour les derniers épisodes les modèles montraient le noyau beaucoup plus au nord, au niveau du Lyonnais souvent, alors que c'est au sud que ça donnait le plus...

Mais je crois qu'il ne faut pas s'y tromper, et que dans ce genre de configuration, c'est dans la partie sud de la perturbation que les phénomènes sont les plus intenses, au contact de l'air chaud et instable, et qu'au nord on est dans des précipitations beaucoup plus stratiformes. Les modèles gèrent sans doute mal cette répartition des précipitations, et sous-estiment l'intensité pluviométrique de la zone proprement orageuse du système...

Je pense donc encore que demain, ce seront les mêmes zones touchées, jusqu'aux Préalpes. Le 07 et 26 me semblent tout autant exposés.

Verdict demain !

[jtomtom]

Je n'habite ni l'Isère (bien que toute proche), ni l'Ain (idem) ni même les Savoies (l'une et l'autre) mais dans le sud lyonais et à lire ce sujet, je ne comprends pas comment certains peuvent être étonnés de la véracité ou de l'inexactitude des prévisions, en particulier, pluviales à l'échelle d'un département : ma région est quasiment de la plaine, donc sans obstacle et lors de chaque situation orageuse on constate des cumuls bien différents à quelques km de distance ; consultez les stations sur la carte de http://www.meteo-rhone-loire.org/ et vous pourrez vérifier la véracité de mes propos.

Pour les régions montagneuses, les prévisionnistes devraient travailler vallée par vallée, voire versant par versant.

J'écris cela mais je n'ai aucune compétence de prévisionniste : je me contente d'être un observateur du temps qu'il fait et du temps qui passe.

Oui, enfin on peut tout de même constater la correspondance entre une prévision et une constatation, parce que ce sont deux "généralités" qui admettent toutes deux des marges.

C'est sûr qu'on ne va pas condamner une prévision au regard de ce qu'il s'est passé sur un versant, mais l'évaluer à l'aune d'un phénomène global, c'est à dire l'ensemble des relevés desquels on peut déduire une tendance qui va dans le sens, ou à l'encontre de la tendance prévue.

On ne compare jamais une tendance prévue avec un événement isolé, car ce ne sont pas deux mêmes plans de réalités.

[thony74]

Et pas la Haute savoie, tant pis...

[ricos]

Et pas la Haute savoie, tant pis...

Decidemment cette "Yaute " , pour demain , le secteur le plus privilegié semble plutôt être l'ouest du departement , bon , Mieussy c'est presque pile poil en plein centre du 74 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Christophe30]

Comme tu dis, pour les derniers épisodes les modèles montraient le noyau beaucoup plus au nord, au niveau du Lyonnais souvent, alors que c'est au sud que ça donnait le plus...

Mais je crois qu'il ne faut pas s'y tromper, et que dans ce genre de configuration, c'est dans la partie sud de la perturbation que les phénomènes sont les plus intenses, au contact de l'air chaud et instable, et qu'au nord on est dans des précipitations beaucoup plus stratiformes. Les modèles gèrent sans doute mal cette répartition des précipitations, et sous-estiment l'intensité pluviométrique de la zone proprement orageuse du système...

Je pense donc encore que demain, ce seront les mêmes zones touchées, jusqu'aux Préalpes. Le 07 et 26 me semblent tout autant exposés.

Verdict demain !

Je suis d'accord avec toi aussi , les épisodes des derniers jours l'ont bien fait voir d'ailleurs . En tout cas moi je pense que le 07 et le 26 sont au moins tout autant exposés voir plus encore , a suivre .

[oozap73]

Comme tu dis, pour les derniers épisodes les modèles montraient le noyau beaucoup plus au nord, au niveau du Lyonnais souvent, alors que c'est au sud que ça donnait le plus...

Mais je crois qu'il ne faut pas s'y tromper, et que dans ce genre de configuration, c'est dans la partie sud de la perturbation que les phénomènes sont les plus intenses, au contact de l'air chaud et instable, et qu'au nord on est dans des précipitations beaucoup plus stratiformes. Les modèles gèrent sans doute mal cette répartition des précipitations, et sous-estiment l'intensité pluviométrique de la zone proprement orageuse du système...

Je pense donc encore que demain, ce seront les mêmes zones touchées, jusqu'aux Préalpes. Le 07 et 26 me semblent tout autant exposés.

Verdict demain !

Théoriquement les modèles sont censés prendre en compte la répartition à 50 ou 100 kms près.

Mais c'est clair que c'est davantage théorique, et qu'effectivement c'est souvent au sud d'un système que les précipitations sont les plus virulentes, reste à savoir à quelle hauteur passera effectivement le système au final... et là, modèles mailles fines ou pas, y a encore du boulot.

Pour demain, je pense quand même qu'on sera un peu plus au nord que les précédents (il faudra voir les tous derniers modèles), mais tout RA reste exposé à de fortes précipitations et les régions déjà fortement arrosées ont loogiquement un risque de débordements locaux accru...