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Prévisions dans le Centre-Ouest


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Bon, malgré "l'échec" de l'épisode neigeux pour la région, la suite de la semaine s'annonce bien froide, regardez un peu les valeurs minimales et maximales annoncées à partir de jeudi/vendredi. Si les modèles convergent vers cette situation, on aurait droit à une bonne VDF.

Par contre, le flux pourrait assécher la masse d'air, donc je ne suis pas assez calé pour en faire une analyse dans le cas de l'arrivée d'une goutte froide comme sur GFS.

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Saint-Herblain (44)

Si on fait les comptes pour l'épisode de la nuit dernière:

GFS à coté de la plaque.

CEP était plus proche de la réalité, mais toujours à coté de la plaque (sauf sur sa toute dernière sortie).

WRF0,05: à coté de la plaque.

Euro4 et WRF2km: Très performants, puisqu'ils voyaient la neige sur les secteurs concernés cette nuit depuis deux jours !

Pour notre semaine, pas de gros potentiel neigeux malheureusement. Mardi quelques flocons ne sont pas impossible sur l'extrême nord de la région, Euro4 et Arpège commencent à aller dans ce sens. Rien de bien méchant, mais cette fois c'est le NO44 qui semble plutôt concerné. A voir dans les prochaines sorties mais dans tous les cas ça devrait rester très anecdotique. A partir de mercredi/jeudi la masse d'air va plus sérieusement s'assécher et se refroidir, on devrait à peine dégeler en journée sur certains coins. Quand à la petite anomalie visible sur GFS pour vendredi, on va pas se faire avoir deux fois, surtout que là c'est hyper isolé et on aura largement le temps d'y revenir.

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Saint-Hilaire-de-Chaléons, pays de Retz (44), Bretagne

Ce n'est pas inquiétant que WRF ait été à côté de la plaque pour cette nuit ? Etant donné que c'est un peu le "boulot" des mailles fines de cerner ce genre d'épisode. Sinon, il n'y a trop rien à ajouter (vendredi c'est trop loin) si ce n'est qu'on va pouvoir commencer à surveiller les températures avec ce flux de NE qui s'installe et l'assèchement de la masse d'air.

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Les Sables d'Olonne

Finalement la perturbation passera très au sud.

Après avoir abordé Espagne et Portugal, elle file vers la Méditerranée.

Il y a quelques jours, on pensait qu'elle nous intéresserait en abordant le golfe de Gascogne.

Nos départements du CO ne seront donc aucunement concernés.

Si des flocons sont observés ce ne sera pas lié à un système perturbé organisé.

Image de Bracknell pour mardi 0hTU

150201015048640027.png

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Pour comprendre pourquoi quelques retours d'est son possibles entre Mardi et Mercredi, on peut s'intéresser à cette fameuse anomalie qui splitte actuellement dont la première partie va se positionner sur le Pays Basque d'ici 48h à peine puis on peut suivre également la seconde anomalie en perdition totale sur les Iles Britanniques puisqu'elle a tout donné à la première anomalie en surface et l'air doux n'y est plus ou presque. Presque car à défaut du champs de valeur de ThétaE qui aurait nettement pu nous aider à l'identifier, il nous reste le champs de températures à 850hpa ou nous pouvons assez bien la tracer. On peut suivre son parcours dès à présent et ce jusqu'à Mercredi. Vous pourrez voir si vous consultez les modèles qu'elle se laisse mourir à petit feu mais plus ou moins lentement selon les modèles. Voici comment elle se marque sur la hauteur 850hpa à travers 4 déterministes différents :

mardi_front_onj0.png

Alors à elle seule, elle ne donnera pas grand chose mais elle va faiblement redynamiser les basses couches avec ce léger redoux à son passage. Anarchique à son arrivée, elle parviendra toutefois à accélérer le flux de surface au nord-est et l'instabilité des côtes de la Manche puis quelques scories nébuleuses, venues de la mer du Nord et du Bénélux, seront faiblement soutenue par cette anomalie ce qui pourrait donner de faibles retours d'est. A l'heure actuelle, cela semble anecdotique mais au plus proche de la seconde anomalie, pourquoi pas un peu plus d'activité comme sur l'ouest Bretagne par exemple et pourquoi pas près de nos côtes également.

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Etonné que personne ne parle de ce beau retour d`est modélisé sur gfs pour la journée de jeudi... certes cest a j+4 mais on sait que dans ce genre de configuration , le centre ouest s`en tire généralement pas mal

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Etonné que personne ne parle de ce beau retour d`est modélisé sur gfs pour la journée de jeudi... certes cest a j+4 mais on sait que dans ce genre de configuration , le centre ouest s`en tire généralement pas mal

Non, tu fais bien d'en parler car GFS persiste depuis ce matin et l'ensembliste commence lui aussi à émettre ce scénario. Si la prévision pour ce début de semaine a été hasardeuse, il n'en sera pas moins compliqué pour ce milieu de semaine car ces petits retours d'est sont de la même manière les bêtes noires de nos modèles. Un flux de nord-est est souvent synonyme de flux sec et c'est la première tendance que nous sortira un modèle. Maintenant le complexe dépressionnaire méditerranéen en cours de formation va balancer régulièrement des anomalies froides d'altitude d'est en ouest. Si ces dernières rencontrent des anomalies moins froides de surface en mer de Nord ou près de l'Allemagne, alors le phasage peut donner des petits fronts structurés mais c'est compliqué à prévoir. GFS et son ensembliste vise la journée de Jeudi principalement mais à voir si cela se fera bien ou non. Autre incertitude, Mardi et Mercredi ou une petite parenthèse humide pourrait toujours intéresser l'ouest de la région en liaison avec la seconde anomalie mais cela est très hésitant encore.
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Saint-Herblain (44)

Etonné que personne ne parle de ce beau retour d`est modélisé sur gfs pour la journée de jeudi... certes cest a j+4 mais on sait que dans ce genre de configuration , le centre ouest s`en tire généralement pas mal

Yep, GFS voit toujours ce petit passage neigeux pour jeudi (sur le run de contrôle c'est même samedi). Dans le panel c'est encore bien flou avec des retours d'Est ici ou là, mais on le sait par expérience que l'Ouest de la région n'est clairement pas avantagé avec cette configuration car ça s'assèche bien souvent en progressant vers l'Ouest justement. Synoptique à priori plus intéressante pour tous les départements plus à l'Est mais ça reste quand même à suivre. CEP lui voit un peu de neige sur le NO de la région pour jeudi, mais plus en liaison avec l'instabilité près des côtes de la Manche que par retour d'est.

Pour mardi/mercredi c'est surtout la Bretagne qui semble plutôt concerné sur les sorties actuelles. Une marge d'erreur est encore largement possible avec quelques débordements possibles jusqu'au live plutôt sur l'Ouest 44/85. CEP12z est un peu plus instable avec une faible bande de PP traversant la région du nord au sud, mais evidemment avec des températures trop douces...

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Etonné que personne ne parle de ce beau retour d`est modélisé sur gfs pour la journée de jeudi... certes cest a j+4 mais on sait que dans ce genre de configuration , le centre ouest s`en tire généralement pas mal

Simplement qu'on en a marre de "commenté des runs à J-5" pour finir avec que dal le jour J. Les modèles ont TOUS été à côté de la plaque, GFS en tête, CEP et UKMO un peu plus près de la réalité sans être transcendants. Aujourd'hui, j'ai eu un match interrompu à Seilhac (19) vers 16h absolument pas prévu par WRF en maille fine pourtant, et à l'instant averse de neige qui a tenu au sol au NE du 24, absolument pas prévu par les modèles en mailles fines non plus.

Je pense que ce vortex au dessus a complètement faussé les sorties des déterministes, et qu'ils sont tous sans exception dans le dur, avec une réelle incapacité à prévoir quoi que ce soit à moins de 2/3jours. Perso, vu la configuration de Jeudi/Vendredi j'attendrai surement mardi avant de vraiment m'y attacher.

On va quand même prier pour Jeud/Vendredi hein, sinon on a pas fini de se faire c**er pendant 10jours...

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Si on fait les comptes pour l'épisode de la nuit dernière:

GFS à coté de la plaque.

CEP était plus proche de la réalité, mais toujours à coté de la plaque (sauf sur sa toute dernière sortie).

WRF0,05: à coté de la plaque.

Euro4 et WRF2km: Très performants, puisqu'ils voyaient la neige sur les secteurs concernés cette nuit depuis deux jours !

Pour notre semaine, pas de gros potentiel neigeux malheureusement. Mardi quelques flocons ne sont pas impossible sur l'extrême nord de la région, Euro4 et Arpège commencent à aller dans ce sens. Rien de bien méchant, mais cette fois c'est le NO44 qui semble plutôt concerné. A voir dans les prochaines sorties mais dans tous les cas ça devrait rester très anecdotique. A partir de mercredi/jeudi la masse d'air va plus sérieusement s'assécher et se refroidir, on devrait à peine dégeler en journée sur certains coins. Quand à la petite anomalie visible sur GFS pour vendredi, on va pas se faire avoir deux fois, surtout que là c'est hyper isolé et on aura largement le temps d'y revenir.

Encore de fausses idées, la meilleur config pour avoir de la neige et une belle tenue au sol dans notre régio c'est bien le flux d'est humide avec dépression de surface, ou front secondaire (janvier 2006). Les flux d'est ne sont pas tous synonyme d'asséchement de masse d'air. C'est d'ailleurs nos meilleurs chances de neiges des terres aux littoraux
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On va quand même prier pour Jeud/Vendredi hein, sinon on a pas fini de se faire c**er pendant 10jours...

Pour la neige c'est vrai que si on a pas au moins 3 ou 4 cm sur de grandes étendus cette période aura été bien chiante et bien décevante.ermm.gif

Par contre ca sera toujours moins ch**** qu'un zonal avec des Tn de 9° et des Tx de 14° sick.gif Là au moins il y aura toujours du suivi sur les Tn et éventuellement des phénomènes givrants.smile.png

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Je vous trouve bien sévères avec nos modèles. On savait que jusqu'à dimanche, seules des averses neigeuses LOCALES étaient en vue. Il faut bien dire que cela a été le cas.

Maintenant, il fallait suivre le creusement du lundi / mardi dont la trajectoire était très indécise. Ben voilà, elle se plante direct au sud (pour changer, si cela avait été de la flotte, on sait bien que direct sur nous sick.gif ). Mais cela était une possibilité, évoquée d'ailleurs sur ce fil.

Niveau PP, rien à attendre à part du saupoudrage, notamment sur le sud de la région CO pour lundi / mardi, l'ambiance restant hivernale.

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St Pierre Du Chemin Centre Est 85 en limite 79

Simplement qu'on en a marre de "commenté des runs à J-5" pour finir avec que dal le jour J. Les modèles ont TOUS été à côté de la plaque, GFS en tête, CEP et UKMO un peu plus près de la réalité sans être transcendants. Aujourd'hui, j'ai eu un match interrompu à Seilhac (19) vers 16h absolument pas prévu par WRF en maille fine pourtant, et à l'instant averse de neige qui a tenu au sol au NE du 24, absolument pas prévu par les modèles en mailles fines non plus.

Je pense que ce vortex au dessus a complètement faussé les sorties des déterministes, et qu'ils sont tous sans exception dans le dur, avec une réelle incapacité à prévoir quoi que ce soit à moins de 2/3jours. Perso, vu la configuration de Jeudi/Vendredi j'attendrai surement mardi avant de vraiment m'y attacher.

On va quand même prier pour Jeud/Vendredi hein, sinon on a pas fini de se faire c**er pendant 10jours...

N'exagérons rien. Ton averse était prévue, sauf si tu en es encore au stade débutant a regarder les cartes rr sans être capable de lire et d'analyser les autres paramètres, pour en déduire les approximations fonction du contexte. Dans ce cas là, c'est toi qui n'est pas opérationnel, pas le modèle! Le modèle suit la même série d'algo qu'hier et que demain en absorbant les variables d'observations qu'on lui donne.

Un flux de NO instable, globalement sec, avec un risque d'averse généralisé plus important en remontant vers le nord, et parfois plus au sud selon de petits fronts. voilà ce qui était prévu.

Aucun épisode neigeux à forte probabilité n'a été évoqué sur ce topic, même les plus optimistes dont je fais parti sur ce coup, laissaient entendre que de là a envisager un épisode neigeux, c'était une autre paire de manche.

D'ailleurs pour revenir aux prévisions, je trouve toujours que le front qui devrait être lié à l'arrivée du froid, et allant parfois jusqu'au minimum, ce que Run décrit d'ailleurs comme un split du minimum de demain au large (conséquence éventuelle d' une dissociation entre l'ano de BC et celle d'altitude), pourrait bien amener des floconnades un peu partout sur le CO.

Le risque que ce soit discret n'est pas négligeable, et avec le vent, on se retrouverait alors à commenter une semaine globalement sèche, avec des t de -2/2 ...encore plus ennuyant qu'un zonal dynamique pour certains d'entre nous, mais nous n'en sommes pas encore là.

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Mouilleron-le-Captif / Les Sables-d'Olonne (85 - Vendée)

Simplement qu'on en a marre de "commenté des runs à J-5" pour finir avec que dal le jour J. Les modèles ont TOUS été à côté de la plaque, GFS en tête, CEP et UKMO un peu plus près de la réalité sans être transcendants. Aujourd'hui, j'ai eu un match interrompu à Seilhac (19) vers 16h absolument pas prévu par WRF en maille fine pourtant, et à l'instant averse de neige qui a tenu au sol au NE du 24, absolument pas prévu par les modèles en mailles fines non plus.

Je pense que ce vortex au dessus a complètement faussé les sorties des déterministes, et qu'ils sont tous sans exception dans le dur, avec une réelle incapacité à prévoir quoi que ce soit à moins de 2/3jours. Perso, vu la configuration de Jeudi/Vendredi j'attendrai surement mardi avant de vraiment m'y attacher.

On va quand même prier pour Jeud/Vendredi hein, sinon on a pas fini de se faire c**er pendant 10jours...

Les modèles ont tous été à côté de la plaque ? Faut pas non plus exagérer. S'ils ont été à côté de la plaque pour cette situation, alors ils sont à côté de la plaque H24. 191769.gif

Ca fait plus d'une semaine que les modèles envisagaient que cette anomalie allait contourner notre crête d'altitude pour finir dans le Golfe de Gascogne et aborder une zone allant du CO vers le Pays Basque. Et ça sera le cas, elle abordera le Pays Basque. D'ailleurs, Run a émis la possibilité que cette anomalie finisse en Espagne dès le 28/01, soit au moins 5 jours avant l'échéance, pendant que certains émettaient déjà des quantités de neige ...

Sauf qu'il était quasiment certains que les modèles allaient ajuster sa trajectoire, son creusement voire fasse disparaître cette anomalie (dans le pire des cas). Au final, en 1 semaine, il y a eu un décalage pas tellement en terme de trajectoire mais surtout en terme de phasage. Et là on en revient à la démonstration que Run nous a faite, sur le "split", difficile à gérer pour les modèles.

CEP et UKMO ont su le faire 2/3 jours avant. GFS a été plus lent.

Le problème c'est que dès qu'il y a de belles choses de modélisées, certaines personnes ne cherchent pas à savoir s'il peut y avoir des décalages qui peuvent tout changer. Et au final, certains sont déçus et finissent pas remettre totalement la faute sur les modèles. Or, la situation était quand même particulièrement délicate.

Concernant GFS, il a bien été le plus mauvais car le plus tardif à rentrer dans les rangs. Mais franchement, ça reste du GFS qui n'est pas THE modèle performant contrairement à ce que certains peuvent penser.

Et puis pour les mailles fines, il n'y a pas que WRF 5 km. D'autres mailles fines ont été très performants (comme souvent) dans ce genre de prévisions.

Je conclurai par cette phrase : il ne faut pas prendre une modélisation pour argent comptant, mais comprendre et analyser le pourquoi du comment de la sortie. Certains le font avec tact.

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Foussais-Payré (85) / La Bruffière (85)

BOLAM modélise un peu de neige dans le centre ouest pour mardi:

http://servizi-meteoliguria.arpal.gov.it/mappe/test/201502/2015020112/08_bo10ar_TPrec12_GH_TCK_Europe_2015020318.png

Ca fait déjà plusieurs runs que ce modèle voit cela...

Sur le bulletin TV de TF1 (Météo-France), ils mettent quelques flocons dans les mêmes régions.

Une chose semble certaine: à partir de maintenant, toutes les précipitations (s'il y en a) se feront sous forme solide dans le centre-ouest, la masse d'air étant très froide.

PS: J'utilise ce lien pour consulter les cartes de BOLAM, en connaissez vous un autre? Je pense à sebb qui a déjà posté des cartes de BOLAM provenant d'un autre site.

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Pour ma part j'attend le live, combien de fois le live dans ce genre de situation nous a réservé des surprises ? innombrable fois !

puis on est que début février alors voyons la suite ! default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

de plus on peut entrevoir des retour d'est et averse .. alors wait & see ! default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Saint-Herblain (44)

La bonne nouvelle du soir c'est que GFS18z rejoint CEP avec la traversée d'un petit front neigeux mardi du nord au sud de la région. Pas grand chose, mais vu les températures qu'il prévoit au sol, si neige il y a ça tiendra directement au sol. A noter également que MF44 annonce un peu de neige mardi matin, plutôt au nord de la loire. wink.png

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La deuxieme petite cyclo qui suit la première sur la trajectoire pourrait être plus active que prévue, grâce à un peu plus d'énergie disponible laissé par la première cyclo bien faiblarde. Le centre ouest pourrait avoir quelques précipitations neigeuses surtout l'ouest de la région

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Le dernier GFS confirme le potentiel pour un episode neigeux mardi. On peut tout de même regretter que ce front traverse notre région en coeur de journée, entrainant une tenue au sol plus aléatoire. (fonction des lieux et de l'intensité des précipitations)

EDIT : Dernière remarque valable uniquement pour le sud de la loire, au nord les précipitations se feraient en début de journée, avec des températures au sol plus adéquates pour une tenue au sol (voir post d' EL Coco)

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Saint-Herblain (44)

Le dernier GFS confirme le potentiel pour un episode neigeux mardi. On peut tout de même regretter que ce front traverse notre région en coeur de journée, entrainant une tenue au sol plus aléatoire. (fonction des lieux et de l'intensité des précipitations)

Pour une bonne moitié nord de la région, le timing est parfait puisqu'il arrive en fin de nuit, et ne s'enfoncerait que très lentement plus au sud. Sur CEP, le front aurait encore plus de mal à progresser vers le sud (mais timing plus juste par contre). A voir avec Arpège dans quelques minutes, et Euro4 un peu plus tard. Très intéressant à suivre !
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Pour une bonne moitié nord de la région, le timing est parfait puisqu'il arrive en fin de nuit, et ne s'enfoncerait que très lentement plus au sud. Sur CEP, le front aurait encore plus de mal à progresser vers le sud (mais timing plus juste par contre). A voir avec Arpège dans quelques minutes, et Euro4 un peu plus tard. Très intéressant à suivre !

CEP n'est pas plus à l'est?
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Saint-Herblain (44)

CEP n'est pas plus à l'est?

CEP en matinée:641018France2015020112pcp45.png

Et CEP dans l'après-midi et début de soirée:

839334France2015020112pcp51.png

856268France2015020112pcp54.png

Donc non pas plus à l'Est, mais timing plus juste sur CEP. default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Saint-Herblain (44)

Arpège 18z vient de sortir, il commence aussi à voir localement quelques flocons sur le nord de la région mardi, mais ça reste anecdotique. A suivre donc dans les sorties de demain mais quelque chose me dit que ce petit front peut nous réserver quelques surprises. wink.png

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