Semaine du 02/06/2008 au 08/06/2008

[florent76]

Après une fin mai qui finira le printemps météorologique avec un temps relativement chaud et surtout très humide avec des sols saturés d'eau dans bien des régions depuis la vallée du Rhône à la facade atlantique en passant par le Sud-Ouest, la goutte froide située sur l'ouest du pays devrait se combler peu à peu au début de cette nouvelle semaine, autorisant encore quelques remontées orageuses et de fortes pluies sur des sols qui n'ont voudront parfois plus. Les anticyclones semblent revenir malgré tout en force : la fin de la semaine sera peut-être plus estivale et sèche...

Wait and see !

Florent.

[judd]

Après une fin mai qui finira le printemps météorologique avec un temps relativement chaud et surtout très humide avec des sols saturés d'eau dans bien des régions depuis la vallée du Rhône à la facade atlantique en passant par le Sud-Ouest, la goutte froide située sur l'ouest du pays devrait se combler peu à peu au début de cette nouvelle semaine, autorisant encore quelques remontées orageuses et de fortes pluies sur des sols qui n'ont voudront parfois plus. Les anticyclones semblent revenir malgré tout en force : la fin de la semaine sera peut-être plus estivale et sèche...

Wait and see !

Florent.

C'est une des multiples possibilité Florent, dans les grandes lignes majoritaire je suis OK mais déjà que la fiabilité est mauvaise à 48h en ce moment...

On sait pas trop comment ces gouttes froides vont se comporter... se combler certainement, en combien de temps ??? où ?

Tant de questions qui restent aujourd'hui sans réponses...

A suivre

Ju

[florent76]

C'est une des multiples possibilité Florent, dans les grandes lignes majoritaire je suis OK mais déjà que la fiabilité est mauvaise à 48h en ce moment...

On sait pas trop comment ces gouttes froides vont se comporter... se combler certainement, en combien de temps ??? où ?

Tant de questions qui restent aujourd'hui sans réponses...

A suivre

Ju

Comme toujours, on sait quand ça commence, mais pas quand ça finit... On en a en tout cas pour un moment avec ce temps orageux à fortes précipitations localement... Les inondations que j'ai mis en exergue la semaine passée sont réellement à craindre. Le bassin parisien pourrait subir lui aussi de fortes précipitations avant le week-end du 1er juin, tandis que un petit nord-est reste plus ou moins à l'abri, même si il pourra y avoir quelques violents orages isolés.Les hautes pressions sur l'Atlantique ne parviennent pas à pousser jusqu'en Europe et c'est tout le problème... L'air froid qui règne autour de Groenland risque de se trouver de nouveau injecté vers le sud renforçant de nouveau une goutte froide portugaise tandis que sur le continent la situation demeure bloquée avec des hautes pressions scandinaves constituées en bulle chaude gigantesque (à la manière de ce que nous avons connu à l'ouest de l'Europe en 2003) et confortées par des remontées d'air chaud de Tunisie ou de Libye offrant à l'Italie, l'Allemagne et l'Europe centrale un été précoce et brûlant.

Le système étant décalé vers l'Est, on retrouve les conditions à canicule sèche sur l'Europe centrale tandis que l'ouest de l'Europe se trouve en pleine ligne de conflit entre air chaud et air océanique plus frais. En 2003, c'est à ces occasions que l'on avait eu les quelques orages qui ont fait que cet été n'avait pas été si sec que ça dans les chiffres : c'est l'évapotranspiration qui a fait que malgré une pluviométrie parfois proche de la normale, tout a cuit tout de même tant il a fait chaud. Mêmes remontées chaudes, mais cette fois plus à l'Est. Conséquence : les orages sont nettement plus agressifs et on se trouvera plus en conditions tropicales que purement caniculaires.

Temps chaud et peut-être de plus en plus, la bulle chaude européenne semblant s'étendre et gagner par l'Est sur GFS, mais toujours sous influence dépressionnaire : forte cumulification les après-midis et risque de forts orages en soirée... Etre inondé avec un temps estival, c'est peut-être la nouvelle donne avec le réchauffement climatique : il est vrai que ce type de temps était relativement rare durant les siècles passés, du moins la période PAG (petit âge glaciaire)... Nous l'avons déjà connu récemment en mai 2000 et ça y ressemble beaucoup !

Florent.

[vinçounet]

C'est une des multiples possibilité Florent, dans les grandes lignes majoritaire je suis OK mais déjà que la fiabilité est mauvaise à 48h en ce moment...

Judd, la prévision météo à 48h n'est en rien comparable avec une prévision à plus grande échéance qui cherchera avant tout à définir une tendance globale, ce n'est donc pas vraiment la même chose : A court terme, une prévision se fait par régions, c'est évidemment loin d'être le cas à j+7 ou plus.

[th38]

Etre inondé avec un temps estival, c'est peut-être la nouvelle donne avec le réchauffement climatique : il est vrai que ce type de temps était relativement rare durant les siècles passés, du moins la période PAG (petit âge glaciaire)... Nous l'avons déjà connu récemment en mai 2000 et ça y ressemble beaucoup !

Florent.

Je ne suis pas sûr du tout que la pluviométrie augmente durant la saison chaude sur la France; il faudrait avoir beaucoup plus de recul, et les quelques tendances que l'on peut observer vont plutôt (au moins pour la moitié sud ) vers des précipitations en baisse... et même si ce printemps la pluie est pour l'instant assez généreuse.

[vinçounet]

[...]

Sinon je rejoins le message de Florent, même si j'ai du mal à corréler le réchauffement climatique avec la situation actuelle qui engendre de fortes pluies . J'ose espérer que cette configuration synoptique a eu des petits frères dans le passé et notamment avant le début des années 90!

[florent76]

Sinon je rejoins le message de Florent, même si j'ai du mal à corréler le réchauffement climatique avec la situation actuelle qui engendre de fortes pluies . J'ose espérer que cette configuration synoptique a eu des petits frères dans le passé et notamment avant le début des années 90!

Oui, elle en a des petits frères, je pense qu'au niveau synoptique, il n'y a rien de bien nouveau : ce sont les fréquences des différents types de situations qui changent. Ainsi, j'en ai trouvé une relativement analogue peut-être, tout à l'heure : le début d'été 1841 !En juillet, on parle d'une Europe du Nord souffrant de sécheresse, tandis que le sud du continent est inondé par de fortes pluies. On craint même en Allemagne que les récoltes soient perdues par la sécheresse, tandis que l'on aurait malgré tout des inondations par les fleuves suralimentés à leur sources !

En France, le temps de cet été là fut très orageux, soumis à des brusques coups de chaleur suivis d'orages aux pluies diluviennes, notamment dans la vallée du Rhône et le Sud-Est. Sinon, partout en France, de nombreux orages de grêles.

Vraisemblablement l'effet d'un blocage scandinave, tandis que le sud méditerranéen devait être dépressionnaire ! J'ignore si il faisait aussi chaud qu'aujourd'hui en Europe centrale et balkanique...

Florent.

[Run999H]

On prend les mêmes et on recommence? Telle serait peut-être la devise pour cette semaine. Nous retrouvons ce soir nos mêmes acteurs que la semaine précédente et qui finalement n'ont pas réellement l'intention de bouger des masses. Après avoir subit une réalimentation humide, notre goutte froide en toute fin de mois de Mai se comblerait à nouveau légèrement mais serait toujours bel et bien présente. Ressérée entre les masses anticycloniques et à l'ouest, au nord et à l'est, cette dernière n'a que pour solution de se replier vers la Péninsule Ibérique.

Chose qu'elle fera durant le Week-end de ce début de mois et qu'elle continuera à faire durant le début de semaine. Voici donc la carte tirée de chez GFS 12Z avec nos axes anticycloniques et notre goutte froide sur le sud-ouest de l'Europe :

Notre AA reste campé sur ses postions tandis qu'il tente malgré tout de s'étendre vers la Scandinavie. Cette tentative échoue à moitié et avorte en une dorsale fragile, épuisée par un courant d'ouest à sud-ouest plus perturbé de Terre-Neuve vers le nord Scandinave.

De ce fait l'Europe Occidentale reste en marge de ce courant perturbé via la "dorsale" qui circule assez au nord. Toutefois notre goutte froide elle ne tiend pas à disparaître d'un coup de baguette magique. Certe elle se comble peu à peu, mais reste toujours active. Réduite en superficie en intensité mais toujours là pour causer la même tendance qu'actuellement : la tendance orageuse et humide. Cette tendace paraît d'ailleurs assez explicite puisque quand on fait le tour des modèles cette goutte froide est vue assez souvent très proche du Pays voire sur le Pays. L'ouest et le sud-ouest serait même l'endroit de prédilection de cette dernière. Voici donc le scénario que l'on peut déceler pour ce début de semaine.

Pour le milieu de semaine, la tendance paraît plus complexe. Bis répétita pour que l'apport en humidité se remette en place par l'ouest/nord-ouest. Comme actuellement une intensification du courant perturbé ou bien une déviation pour d'autres modèles serait à craindre sur le nord-ouest Atlantique. En cause : un possible renforcement anticyclonique tout au nord vers le Groenland.

Il apparait en effet qu'une remontée de l'AA vers ces régions en milieu de semaine amène à un blocage anticyclonique nordique. Ceci ne serait serait pas une première, mais pour le moment restons-en là. En tout cas l'abaissement du courant perturbé, lié à un axe anticyclonique en mouvement en Atlantique ferait que notre goutte froide logerait en Atlantique et serait à nouveau reprise plus vigoureusement. Schématiquement, voilà à quoi pourrions-nous nous attendre (version CEP ) :

Voilà donc une des possibilités, mais il y en a d'autres. On peut également voir que la remontée d'une bulle chaude vers les régions nordiques échoue du fait de la présence trop importante du courant perturbé. Suite à quoi la tendance évolue que très peu par rapport au début de semaine. Egalement l'installation de HP sur la Scandinavie lors d'une poussée chaude par l'Europe Centrale.

De toute manière pour faire une tendance générale il y a fort à parier pour que la semaine se présente humide et orageuse. Cette tendance est plus vérifiable à l'ouest qu'à l'est c'est à dire au plus proche de la goutte froide. A l'est il n'est pas à exclure qu'une nouvelle poussée chaude intervienne justement en milieu de semaine faisant remonter nettement les températures (scénario qui ressort assez souvent en ce moment ).

Tendance à largement affiner de toute manière tant les modèles sont indécis, et quoi de plus logique lorsque l'on a à faire à une goutte froide qui persévère fortement.

[Invité Guest]

Bonjour à tous! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Run a effectivement presque tout dit dans sa belle analyse!

Je vais quant à moi continuer d'analyser l'échéance du 7 juin.

Même à J+10 la tendance a l'air globalement simple à expliquer. Il y a comme souvent deux possibilités générales, et j'en tire une problématique:

7 juin; Poursuite de l'affaiblissement de la goutte froide isolée ou reprise d'un flux Ouest-Est de systèmes perturbés?

1) Affaiblissement de la goutte froide.

Dans ce cas les anomalies de basse tropopause se combleraient et formeraient des noyaux isolés vers l'Europe (nos fameuses gouttes froides). Cette situation inorganisée serait à l'origine d'un système de marais barométrique couplé à une activité orageuse modérée à proximité de ces anomalies de tropopause (lieu à déterminer exactement).

Mais d'un cas général ce type de possibilité reste en faveur d'un retour progressif de l'AA qui empêcherait de fait les anomalies de BT nordiques (atlantique Nord) de débouler en notre direction. Une vaste zone de temps de plus en plus sec et chaud (en particulier dans l'est) s'installerait sur le Vieux Continent.

2) Reprise de la circulation des systèmes perturbés [majoritaire].

Cette fois-ci, au lieu que les gouttes froides se comblent sur l'Europe et laissent la victoire à l'AA, elles ouvriraient la porte à d'autres anomalies de basses pressions plus structurées. Dans la possibilité 1) c'est les BT Nord-Atlantiques qui ne parviennent pas à pénétrer en Europe suite à l'advection de HG sur le continent.

Mais dans ce cas c'est le contraire: les BP Ouest-Atlantiques visibles sur les cartes partisannes de cette possibilité neutralisent l'advection, aidées par les gouttes froides mourantes locales.

En conclusion les gouttes froides et dépressions peuvent pénétrer plus ou moins efficacement dans nos terres et engendrer un flux plus ou moins chaud et orageux.

Attendons et espérons,

Neigepassion .

[snowman43]

La persistance de ce temps orageux avec gouttes froides depuis le début du mois de Mai est assez exceptionnelle.

Ca n'évolue vraiment pas

[Dj Ravageur 37]

La persistance de ce temps orageux avec gouttes froides depuis le début du mois de Mai est assez exceptionnelle.

Ca n'évolue vraiment pas

Je suis d'accord ça en devient presque saoulant. Il n'y a RIEN qui n'a bougé depuis fin avril, mais vraiment des détails quoi.

[judd]

Je suis d'accord ça en devient presque saoulant. Il n'y a RIEN qui n'a bougé depuis fin avril, mais vraiment des détails quoi.

Oui, la circulation est assez bloquée, c'est une forme de blocage d'ailleurs tout ça !

Bon, la tendance à des remontées des HG est tout même là, ça va s'arranger en fin d'échéance avec un temps plus stable normalement... à prendre au conditionnel.

Ju

[Dexxa]

Oui, la circulation est assez bloquée, c'est une forme de blocage d'ailleurs tout ça !

Toujours la même situation depuis un long moment ! Les hauts géopotentiels restent cantonnés aux régions centrales ou encore à la Mer du Nord. Ils restent également présents sur les Açores mais n'arrivent pas à constituer un pont qui barrerait la route aux gouttes froides venant du Groenland. Celles-ci viennent donc s'isoler du côté de la péninsule ibérique, portant leurs influences à notre pays ainsi c'est un temps plutôt chaud et humide qui règne sur notre pays.

Les scénarios restent très dispersés mais on peut quand même penser que le temps devrait rester humide. Le diagramme de Lille est assez évoquant. Malgré de belle différence synoptique entre les scénarios, c'est globalement un temps humide qui devrait rester d'actualité. La carte des moyennes Naefs parle d'elle même, on devrait bien conserver ce type de temps pendant un moment :

Toujours une anomalie positive sur l'Europe du Nord notamment sur les pays Scandinaves mais également sur l'Atlantique. Entre ces deux zones, toujours ce beau toboggan où des anomalies négatives circulent du Groenland à la péninsule Ibérique pour s'y retrouver isolées.

[jonathan]

La petite nouveauté c'est que la bulle chaude pourrait se décaler vers le Groënland et pourquoi pas évoluer en GA :

Ce changement à l'échelle continentale n'empêche en rien d'avoir encore et toujours la présence de gouttes froides non loin de nous, mais à plus longue échéance, cela ouvre les possibilités pour qu'un nouveau type de circulation s'installe...

[florent76]

La petite nouveauté c'est que la bulle chaude pourrait se décaler vers le Groënland et pourquoi pas évoluer en GA :

Ce changement à l'échelle continentale n'empêche en rien d'avoir encore et toujours la présence de gouttes froides non loin de nous, mais à plus longue échéance, cela ouvre les possibilités pour qu'un nouveau type de circulation s'installe...

Oui, peut-être à la mi-juin, car pour la semaine concernée par ce topic, il semble que ce soit plutôt une mauvaise nouvelle pour notre pays... La bulle chaude en se décalant vers le Groenland chasse tout l'air froid qui s'y trouve sur l'Atlantique créant un veritable talweg d'air froid qui devrait alimenter et générer une nouvelle goutte froide à l'ouest de notre pays tandis que l'air chaud transiterait plus au nord du sud-est de l'Europe vers le Groenland !Et tout peut continuer : orages et pluies abondantes sur la France... Tout le pays est de nouveau concerné dès lundi... Un très mince trêve pour le nord du pays donc pour le week-end du 1er juin avant que la danse des remontées pluvio-orageuses reprenne autour de bas géopotentiels évoluant entre proche atlantique, Espagne et Méditerranée occidentale.

On n'a pas fini de parler des crues dans cette triste perspective...

Florent.

[anecdote]

oui, on a l'impression d'être depuis 1 mois dans un cycle sans fin...

[pastourelle]

Oui, peut-être à la mi-juin, car pour la semaine concernée par ce topic, il semble que ce soit plutôt une mauvaise nouvelle pour notre pays... La bulle chaude en se décalant vers le Groenland chasse tout l'air froid qui s'y trouve sur l'Atlantique créant un veritable talweg d'air froid qui devrait alimenter et générer une nouvelle goutte froide à l'ouest de notre pays tandis que l'air chaud transiterait plus au nord du sud-est de l'Europe vers le Groenland !

Et tout peut continuer : orages et pluies abondantes sur la France... Tout le pays est de nouveau concerné dès lundi... Un très mince trêve pour le nord du pays donc pour le week-end du 1er juin avant que la danse des remontées pluvio-orageuses reprenne autour de bas géopotentiels évoluant entre proche atlantique, Espagne et Méditerranée occidentale.

On n'a pas fini de parler des crues dans cette triste perspective...

Florent.

Oui mais en même temps il y a peu, il ne faut pas oublier que la sècheresse frappait à nos portes et que la nature souffrait. Donc un ré-équilibrage semble se mettre en place et je trouve cela plutôt rassurant. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

oui, on a l'impression d'être depuis 1 mois dans un cycle sans fin...

Seul point positif, exit la sécheresse dans le sud et surtout pour l'Espagne qui avait bien souffert ces dernières années.

Pour le moment, pas de période à proprement dite séche et les mois défilent.

Ju

[Run999H]

Ce qu'il y a dans la situation actuelle, c'est que la pluie qui tombe est bonne pour nos nappes mais de façon ponctuelle. Nous avons à faire dans cette configuration à deux types de temps. L'un qui apporte de temps en temps des pluies durables sur 24 heures par exemple. Dans ce cas là les sols absorbent plus ou moins car les quantités sont plus que honnêtes et sur une durée de temps assez longue

Mais également nous avons nos cellules orageuses. Inégalement réparties, inégalement intenses on ne peut pas les considérer comme positives. 30mm d'eau qui tombe en 1/2 heure ou 3/4 d'heure n'a pas réellement d'intérêt mis à part de détremper les sols déjà saturés et plutôt de provoquer des crues éclairs.

Pour le moment on reste plutôt dans du positif puisque le risque de crues généralisées n'est pas au plus haut niveau. Par contre si la situation venait à s'éterniser encore quelques jours voire quelques semaines le risque serait plus important.

Actuellement il est en tout cas préférable de prendre la situation comme bénéfique pour nos sols, mais avec les orages il y a toujours le risque d'innondations locales et passagères lorsque ce dernier s'abat subitement. Cette situation n'est pour le moment pas réellement dangereuse et seules les cultures locales en subissent les conséquences ( en particulier à cause de la grêle ).

[mitaf]

[quote name='Run 999H' date='29/05/2008 - 14:33' post='739419'

Mais également nous avons nos cellules orageuses. Inégalement réparties, inégalement intenses on ne peut pas les considérer comme positives. 30mm d'eau qui tombe en 1/2 heure ou 3/4 d'heure n'a pas réellement d'intérêt mis à part de détremper les sols déjà saturés et plutôt de provoquer des crues éclairs.

Oui, à part que cela permet de récolter de l'eau de pluie dans vos citernes pour ceux qui en on une, et de pouvoir arroser les jardins ensuite lors de période plus sèches !

Situation orageuse qui semble devoir durer jusque fin de période avec des températures très douces.

Mitaf

[anecdote]

Seul point positif, exit la sécheresse dans le sud et surtout pour l'Espagne qui avait bien souffert ces dernières années.

Pour le moment, pas de période à proprement dite séche et les mois défilent.

Ju

Parallalèlement, le temps semble durablement sec depuis un bout de temps sur la Scandinavie...

[Tommy_67]

Je suis d'accord ça en devient presque saoulant. Il n'y a RIEN qui n'a bougé depuis fin avril, mais vraiment des détails quoi.

Oui, mais si je ne me trompe pas, la situation était à peu près comparable l'an dernier?

[Invité Guest]

Le talweg prévu se former en milieu de semaine prochaine pourrait être associé à un jet d'O à N-O puissant sur le proche Atlantique (et rafraîchissant pour nous). Il n'est donc pas encore dit que, comme celui de cette semaine, sa partie terminale s'isole en goutte froide; par ailleurs le blocage centre-Européen semblerait devoir migrer vers des latitudes plus élevées, et perdre ses racines subtropicales.

Mais rien n'est joué, évidemment...d'ailleurs le GFS 18z privilégie la récurrence avec cette semaine - c'est à dire l'isolement d'une nouvelle goutte froide à même la France. Bref, un copier coller de la situation actuelle (si on excepte la perte des racines subtropicales du blocage nord-Européen).

[bicri]

tout dépendrait du positionnement des centres d'action si le coeur des dépréssions passe sur la france le temps sera perturbé et frais partout pas seulement pluvieux dans les régions méridionnales , ce type de temps éxclu de toutes façons un été chaud , et stable..

j'avais écris celà le 16 mai concernant l'été çà craint si celà se passe ainsi

[vianney]

Oui, c'est vraiment mal engagé. Sur le 6Z de GFS, la plupart des hautes pressions partent s'isoler au pole, laissant le champ libre aux dépressions. L'AA est trop faible et en retrait pour nous protéger face a ces dépressions qui plongeraient de plus en plus vers le sud.