Demande d'identification des nuages

[Cyrilleb]

Je pense finalement que c'est arkus qui doit avoir la bonne réponse. J'ai continué mes recherches tout à l'heure sur le net, et j'ai remarqué que certains altocumulus lenticulaires montrent ce genre de structure, avec des sortes de "trous".

Le type altocumulus serait aussi plus en accord avec la hauteur du nuage, qui semblait quand même moins haut que les cirrus en arrière plan (pas vraiment visibles sur cette photo mais il y en avait quand même).

Damien49: oui, les cirrus spissatus peuvent être gris en effet, lorsqu'ils sont assez épais. Mais ils conservent des bords bien blancs, et ce sont des nuages assez étendus contrairement à celui-ci qui était plutôt petit.

Je me souviens, il y a quelques années, quelqu'un postait régulièrement des photos spectaculaires de ce type de nuage prises au-dessus des Pyrénées...

[Damien49]

Oui peut-être de l'altocumulus sinon, mais certainement pas du cirrocumulus. Pour savoir si c'est un nuage de moyenne ou haute altitude, c'est difficile à dire en photo (surtout sans horizon), beaucoup plus facile quand on est sur-place. Mais le probleme c'est quel type d'altocumulus, j'ai beau cherché, je ne vois aucune espèce-variété-particularité qui pourrait correspondre.

oui, les cirrus spissatus peuvent être gris en effet, lorsqu'ils sont assez épais. Mais ils conservent des bords bien blancs

Euh non pas d'accord. Blanc, gris , presque gris ou presque blanc, les nuances et éclairages sont subtiles et la diversité de la nature nombreuse, on ne peut être aussi catégorique. "Les spissatus deviennent gris quand tu regardes le soleil à travers." ca c'est juste un moyen mnémotechnique, ce qu'on veut surtout dire c'est qu'un spissatus est un cirrus plus dense et épais que les autres.

et ce sont des nuages assez étendus contrairement à celui-ci qui était plutôt petit.

Pourquoi ils doivent être absolument étendus ? Ca na jamais été ni une obligation ni un critère de sélection. J'ai déjà vu des spissatus isolé. Tout dépend de ses conditions de formations.

Maintenant je ne dis pas que cela en est un. Mais quand je tape cirrus spissatus intortus sur le web, je vois des choses aussi très similaires à ta photo...

[Météo78]

La structure et la couleur du nuage indiquent à eux seuls qu'il ne sagit pas d'un nuage constitué de cristaux de glace, et donc qu'il ne sagit pas d'un cirrus.

Je pencherais plutôt pour le le cirrocumulus undulatus ou altocumulus lenticularis lacunosus en fonction de l'altitude, j'ai déjà vu cette sorte de nuage, c'est forcément un de ces deux là

Ceux là étaient issus d'altocumulus que vous pouvez apercevoir à gauche

[Damien49]

La structure et la couleur du nuage indiquent à eux seuls qu'il ne sagit pas d'un nuage constitué de cristaux de glace, et donc qu'il ne sagit pas d'un cirrus.

Je pencherais plutôt pour le le cirrocumulus undulatus...

Un cirrocumulus est également constitué de cristaux de glace. De plus les cirrus-cirrocumulus-cirrostratus peuvent être sujets à la surfusion. Mais de toute façon, on ne juge pas la composition des hydrométéores par leur couleur.

PS : pour altocumulus pourquoi pas en effet, mais cirrocumulus, je comprend vraiment pas pourquoi http://meteonew.free.fr/Images/photos/cirrocumulus/cirrocumulus1_grand.jpg où sont les très petits éléments en forme de rides, granules ?

Définition officielle :

Cirrocumulus : Banc, nappe ou couche mince de nuages blancs, sans ombres propres, composés de très petits éléments en forme de granules, de rides, etc... soudés ou non, et disposés plus ou moins régulièrement ; la plupart des éléments ont une largeur apparente inférieure à un degré.

[Météo78]

Un cirrocumulus est également constitué de cristaux de glace. De plus les cirrus-cirrocumulus-cirrostratus peuvent être sujets à la surfusion. Mais de toute façon, on ne juge pas la composition des hydrométéores par leur couleur.

Tu te contredis sur cette même phrase "un cirrocumulus est également constitué de cristaux de glace" et tu marques juste après qu'il peut être sujet à la surfusion qui est juste l'état liquide à température négative.

En attendant il ne sagit surement pas d'un cirrus spissatus, le plus probable est l'altocumulus lenticularis lacunosus car il présente les mêmes caractéristiques que celui que j'ai pris en photo au dessus: constitué d'eau liquide et constitué du même type de formes.

Pour finir, il est possible de définir l'état de l'eau dans un nuage de part sa morphologie (donc sa couleur, ses formes, sa densité apparente, etc...), tout le monde le fait. Sinon comment saurait on différencier un cumulus congestus très développé (à sommet constitué d'eau liquide) d'un cumulonimbus calvus ( qui présente un sommet constitué de glace) la seule chose qui les différencie de loin? leur morphologie! Et un cirrus/cirrostratus ne peut pas être constitué d'eau surfondue car c'est un nuage dont sa caractéristique première est d'être constitué de cristaux de glace

[Damien49]

Tu te contredis sur cette même phrase "un cirrocumulus est également constitué de cristaux de glace" et tu marques juste après qu'il peut être sujet à la surfusion qui est juste l'état liquide à température négative.

Je ne me contredis pas. Je réagissais par rapport à ceux qui disaient (toi y compris) : "s'il n'y a pas de cristaux de glace, alors cela ne peut pas être un cirrus mais cela peut être un cirrocumulus."

Je refais donc ma phrase pour plus de clarté : Un cirrocumulus, comme un cirrus et comme un cirrostratus est de façon général constitué de cristaux de glace. Donc on ne peut pas faire de comparaison à partir de ça entre un cirrus et un cirrocumulus. Mais il arrive parfois qu'ils soient constituées d'eaux liquide surfondues.

Définition officielle Cirrocumulus :

Constitution physique

Cristaux de glace presque exclusivement ; des gouttelettes d'eau fortement surfondue peuvent également être présentes mais elles font rapidement place à des cristaux de glace.

Maintenant si tu es capable de définir l'état des hydrométéores des nuages entre cristaux de glace et eau surfondu (<-40°C) juste comme ça avec tes yeux et en plus à partir d'une photo, alors je m'incline tu es vraiment très fort. Perso j'en suis bien incapable...

[sebb]

Je me souviens de cette journée, j'ai eu ces nuages aussi étant situé pas très loin, ce n'était pas à l'étage du cirrus, ils évoluaient à partir de cumulus classique fractus. Je ne suis même pas sûr qu'on soit situé à l'étage moyen. J'avais opté pour des cumulus humilis lenticularisés qui se formaient et se déformaient régulièrement d'ailleurs. Le cirrus au-dessus est trompeur.

[Météo78]

Ce nuage est donc bel et bien à l'état liquide... Quelle surprise

[Damien49]

Ce nuage est donc bel et bien à l'état liquide... Quelle surprise

Certes, mais sûrement pas grâce au fait que ce soit un cirrocumulus /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui peut-être de l'altocumulus sinon, mais certainement pas du cirrocumulus.

Donc c'est plutôt à chercher du coté des altocumulus-stratocumulus (voir cumulus selon sebb). Finalement je vais donc pencher moi aussi pour l'altocumulus lenticularis. Pour le terme lacunosus, tout dépendrait de la verticalité du nuage pris en photo, sinon tout simplement peut-être des mammas ^^ Vu la superposition des éléments on pourrait rajouter aussi le terme duplicatus.

[jereml47]

Il y a quelques mois déja, ce nuage est passé audessus de ma tête auriez vous une idée de ce que ça peut être ?

Merci d'avance.

[Piouk83]

Mammatus un nuage qui apparait souvent lors d'un temps instable

[jereml47]

OK, merci. Je pensais aussi à ça, mais je voulais en être sur. Merci encore.

[NIKO34]

Pour plus d'informations: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mamma /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Hé hé hé, un Mammatus, mais en général, ce type de nuage ne passe pas mais se forme de façon stationnaire. De ce que j'ai pu observer.

[cisco-b]

Hé hé hé, un Mammatus, mais en général, ce type de nuage ne passe pas mais se forme de façon stationnaire. De ce que j'ai pu observer.

Pas d'accord

[Max86/65]

Pas d'accord

Oui mon non plus je ne suis pas d'accord les mamatus ne sont pas stationnaires, ils circulent sous l'enclume d'un Cumulonimbus si je ne me trompe pas?

[cumulus62]

Oui mon non plus je ne suis pas d'accord les mamatus ne sont pas stationnaires, ils circulent sous l'enclume d'un Cumulonimbus si je ne me trompe pas?

ils circulent avec l'enclume du cumulonimbus car ils en font partie mais surtout ils sont parfois éphémères et disparaissent très vite...d'ailleurs les mammatus montrent une forte convection.

[jereml47]

En effet, il passait, mais était plutôt ephemere. Je l'ai vu se former et disparaitre. Heureusement que je n'ai pas vu le gros de cet orage. Seulement 5 km plus au sud, les récoltes maraichères ont été litéralement hachées par la grêle.

[victor]

ils circulent avec l'enclume du cumulonimbus car ils en font partie mais surtout ils sont parfois éphémères et disparaissent très vite...

d'ailleurs les mammatus montrent une forte convection.

Une forte convection? je pensais au contraire que c'était une chute des hydrométéores qui se déroulait en fin de vie de l'orage (ou sur les bords de l'enclume, donc dans une zone ou la convection n'existe pas).

[Météo78]

Vous avez tous raisons mais il faut faire un mix de vos réponses pour avoir la bonne

Un mammatus PEUT montrer une forte convection car ils se forment souvent sous les enclumes des cumulonimbus MAIS ils ont besoin d'un environnement stable pour se former (ça tombe bien, le dessous d'une enclume de cumulonimbus est très souvent stable)

C'est le cas le plus connu

exemple:

http://www.infoclimat.fr/multimedia/photos/46439110520092120.jpg

http://www.infoclimat.fr/multimedia/photolive.php?photoid=78077&d=&dept=&region=&motcle=mammatus&start=120&auteur=&ord=

Un mammatus ne se formes PAS FORCEMENT quand il y a forte convection mais il se forme aussi souvent quand il y a arrivée d'altocumulus précipitants (sous forme solide a altitude des précipitations) d'un front chaud "posés" directement "sur" une masse d'air sèche organisant les précipitations en boules et formant des mammatus

exemple:

http://www.infoclimat.fr/multimedia/photo/2008-11/71326011120081324.jpg

Un mammatus SE DEPLACE avec l'enclume de l'orage ou le nuage "porteur" mais ne se DEPLACE PAS sur l'enclume ou le nuage "porteur".

Un mammatus peut se former quand le cumulonimbus meurt mais également quand l'orage est au stade de cumulonimbus capitallus soit en phase de puissance maximale également appelée phase de maturité. La supercellule HP tornadique avec tornade F5 en coin est loin d'être un orage mort et pourtant c'est sous l'enclume de ces orages que les mammatus les plus impressionants sont observés généralement.

[Damien49]

Un mamma c'est presque comme un virga, mais avec une évaporation/sublimation différentielle. Donc stationnaire ou en déplacement les 2 coexistent.

[Damien49]

Je profite de ce sujet pour vous soumettre 2 photos de nuages issue de ma collection et que je n'arrive pas à identifier de façon précise :

Le 1er :

C'est le nuage en forme de méduse :

Le 2eme :

C'est la formation nuageuse très fine tout en longueur

Voilà.

PS : j'en ai profité aussi pour regrouper une dizaine de sujet similaire dans la rubrique Question-Réponse sur les demandes de classement des nuages. Me demande s'il ne faudrait pas le mettre en épinglé, du coup.

[Cyrilleb]

Bonne idée d'avoir regroupé les sujets!

Damien, pour tes nuages, je dirais que la premier est un cirrus spissatus, pour moi ça ne fait guère de doutes.

Pour le 2ème, c'est moins évident. Je dirais altostratus ou altocumulus. Si c'est un altocumulus, il est lenticulaire. Mais je pencherais plutôt pour un altostratus. Pour la variété je ne sais pas, 3 choix possibles selon moi:

- undulatus (quelques ondulations visibles sur la dernière photo)

- radiatus (des bandes parallèles sont visibles aussi)

- translucidus (on voit à travers)

Un bon lien pour ceux qui veulent identifier des nuages:

http://meteonew.free.fr/nuages/classification.htm

[Damien49]

Merci pour le coup de main cyrilleb. Effectivement cirrus spissatus tout simplement, je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé, mais le coté effiloché sur les cotés me laissait perplexe, d'autant que j'ai l'impression qu'un fibratus le traverse (queue à droite), sans parlé de ce peut-être cotra à l'aspect cumuliforme sur le coté gauche (enfin je suis pas certain là non plus), alors je me demandais s'il n'y aurait pas une histoire de hole punch cloud causé par un avion là-dedans (hypothèse). Est-ce qu'on peut aussi considéré les nuages au-dessus vers la droite comme des cirrus floccus ou cirrocumulus ? Ca fait beaucoup de nuages différents sur la même photo ^^

Sinon pour la seconde, je suis comme toi très hésitant entre l'altocumulus lenticularis et l'altrostratus je sais pas quoi. Difficile de trancher.

[Fress]

Merci pour le coup de main cyrilleb. Effectivement cirrus spissatus tout simplement, je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé, mais le coté effiloché sur les cotés me laissait perplexe, d'autant que j'ai l'impression qu'un fibratus le traverse (queue à droite), sans parlé de ce peut-être cotra à l'aspect cumuliforme sur le coté gauche (enfin je suis pas certain là non plus), alors je me demandais s'il n'y aurait pas une histoire de hole punch cloud causé par un avion là-dedans (hypothèse). Est-ce qu'on peut aussi considéré les nuages au-dessus vers la droite comme des cirrus floccus ou cirrocumulus ? Ca fait beaucoup de nuages différents sur la même photo ^^

Sinon pour la seconde, je suis comme toi très hésitant entre l'altocumulus lenticularis et l'altrostratus je sais pas quoi. Difficile de trancher.

Un mix des de tes deux réponses tout simplement ? Cirrocumulus floccus?.