Semaine du 07/01/2008 au 13/01/2008

[Nick]

tout à fait d'accord avec toi virgile, il semblerait qu'un système dépréssionnaire asser actif se mette en place très bientôt avec la possibilité d'un défilé de perturbation parfois venteuse, il faudra surveiller la possibilité d'éventuelle coup de vent, jne parle pas pour l'instant de tempête mais à suivre tout de meme

[printemps]

Lorsqu'on regarde gfs du 1er decembre pour le 10 decembre et la realité de ce qui s'est passé, on ne peut jamais dire que c'est sur... moi je pense qu'au dela de mardi prochain, rien est sur, on connait les modeles pour voir du zonal a tors et a travers à perpet!

prevu pour le 9/10 decembre:

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=0&ech=180

la realité:

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...de=0&ech=36

[Virgile]

D'accord avec vous tous. Le flux d'ouest est vu pour un bon bout de temps. On sait quand ça commence, on sait jamais quand ça fini.

[bilbo28]

D'accord avec vous tous. Le flux d'ouest est vu pour un bon bout de temps. On sait quand ça commence, on sait jamais quand ça fini.

A j+6 une prévision n'est plus fiable....donc à J+6 il fera un temps plutot doux mais sans exces sans doute avant le prochain bon refroidissement : de toute façon les vagues de froid on les voient à j+3 pas plus donc ne t'inquiète pas trop Virgile ,le froid finira ,comme chaque année ,par revenir et sans doute bien assez tôt

[pasion]

A j+6 une prévision n'est plus fiable....donc à J+6 il fera un temps plutot doux mais sans exces sans doute avant le prochain bon refroidissement : de toute façon les vagues de froid on les voient à j+3 pas plus donc ne t'inquiète pas trop Virgile ,le froid finira ,comme chaque année ,par revenir et sans doute bien assez tôt

surtout que ces dernières années c'est souvent l'avant dernière semaine de janvier vers le 20 -25 où l'on a eu des situations hivernales sur la France. Curieusement depuis quelque temps les mois de décembre et les fêtes de fin d'année ne sont jamais intéressantes pour le froid alors que le mois de mars réserve parfois des surprises tardives, je me rappelle d'une année en ile de france je crois 2006 où le 1er mars il neigeait avec 10 cm en grande couronne. Alors tout est possible! en attendant douceur de janvier au programme.

[Maximum86]

A j+6 une prévision n'est plus fiable....donc à J+6 il fera un temps plutot doux mais sans exces sans doute avant le prochain bon refroidissement : de toute façon les vagues de froid on les voient à j+3 pas plus donc ne t'inquiète pas trop Virgile ,le froid finira ,comme chaque année ,par revenir et sans doute bien assez tôt

Et puis même si un grand nombre de personnes ici (dont moi! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) attend le froid, admettons qu'un temps perturbé avec de bonnes pluies ne peut être qu'une bonne nouvelle après un automne aussi sec.

Et le froid à bien le temps de venir, si mes souvenir sont bon janvier 2006 avait été doux avant que fevrier soit au contraire plutôt froid.

[lame2]

A j+6 une prévision n'est plus fiable....donc à J+6 il fera un temps plutot doux mais sans exces sans doute avant le prochain bon refroidissement : de toute façon les vagues de froid on les voient à j+3 pas plus donc ne t'inquiète pas trop Virgile ,le froid finira ,comme chaque année ,par revenir et sans doute bien assez tôt

On peut essayer de se rassurer avec des affirmations hasardeuses mais aucun modèle ne voit actuellement de froid à l'horizon...encore moins de potentiel de vague de froid.Pour la semaine prochaine, il est clair que l'option flux d'ouest humide reprend le dessus.

Ce serait en tous cas une meilleure chose qu'un flux de sud ouest antcyclonique. Mais les jeux ne sont pas encore faits car GFS et la majorité des scénarii GEFS ne se sont pas ralliés:

Etonnante disparité des modèles à une échéance si proche!

Pour le plus long terme on constate sur GFS et sur ECMWF que l'AR d'abord dynamique puis devenant de surfaces s'installerait durablement sur l'Europe orientale permettant à l'air froid de s'y maintenir et même de se renforcer.

Cette tendance est encore fragile, on ne l'a retrouve d'ailleurs pas sur les scénarii GEFS.

Elle ne serait de toutes façons pas un gage de temps froid chez nous à terme mais les fameuses réserves d'air froid pourraient enfin se constituer.

[judd]

Essayons d'oublier le froid pour le moment puisqu'il n'en est pas question aux vue des modéles.

Par contre GFS 18Z renforce encore un peu l'activité dépressionnaire sur une grande motié nord du pays avec une masse d'air un peu plus froide.

C'est encourageant pour les massifs de l'Est mais c'est encore un peu juste.

Je remarque aussi que l'AS redescend moins franchement s'écraser sur la Russie, ce qui pourrait aussi contraindre les dépressions à s'enfoncer plus facilement sur la France. De plus que l'Anti qui gravite par là bas est assez costaud pour retenir les pertus plus longtemps dans notre axe.

Le tout en flux d'Ouest à S-O.

Cependant il pourrait aussi se passer un truc interessant à l'arrière de ces passages perturbés, un virement du flux au N-O n'est pas impossible (au conditionnel pour le moment)

ICI

JU

[Mammatus68]

Un petit HS pour parler du prochain WE, pas encore cerné totalement, malgré la fermeture du dernier topic : GFS rejoint le CEP pour un scénario bien plus perturbé si bien que l'on assisterait au passage de deux pertu sur la plupart des régions de France ce WE. Bref, une nouvelle victoire possible d' ECMWF qui simule ce zonal plus puissant depuis bien longtemps déjà.

La suite serait alors de la même veine avec un schéma plus classique d'ondulations sur l'Atlantique.

[oozap73]

Un petit HS pour parler du prochain WE, pas encore cerné totalement, malgré la fermeture du dernier topic : GFS rejoins le CEP pour un scénario bien plus perturbé si bien que l'on assisterait au passage de deux pertu sur la plupart des régions de France. Bref, une nouvelle victoire possible d' ECMWF qui simule ce zonal plus puissant depuis bien longtemps déjà.

Oui, si ce scénario se vérifie, c'est un bon point pour ECMF et un mauvais point pour GFS et ENS...

En tout cas, c'est quand même le scénario le moins pire qui semble se profiler, mais ça rete encore fragile.

[judd]

Un petit HS pour parler du prochain WE, pas encore cerné totalement, malgré la fermeture du dernier topic : GFS rejoint le CEP pour un scénario bien plus perturbé si bien que l'on assisterait au passage de deux pertu sur la plupart des régions de France. Bref, une nouvelle victoire possible d' ECMWF qui simule ce zonal plus puissant depuis bien longtemps déjà.

Oui en effet, en même temps, ça parait logique en regardant la carte GFS 18Z pour l'H-N (CARTE H-N) qui finalement rejoint doucement CEP.

L'AR, plus puissant forme une belle barrière sur le continent Russe et une brêche se forme entre l'Anti énorme sur les US et l'Atlantique, en entre les deux, c'est l'Europe toute entière ou presque qui peut être concernée par des ondulations avec un temps perturbée passant de la douceur à la fraîcheur à l'arrière (sans froid) et de bons arrosages. Finalement, comparé à hier et même ce matin, ça deviens à nouveau interessant pour cette échéance.

Ju

PS/ s'il n'y avait pas cette zone de Hp (1020Hpa) au dessus de la Sardaigne ! ça pourrait être très bon.

[Mammatus68]

PS/ s'il n'y avait pas cette zone de Hp (1020Hpa) au dessus de la Sardaigne ! ça pourrait être très bon.

Tiens à la 1.5PVU c'est plus clair, et cette zone de HP semble être en intime relation avec l'onde planétaire, glissant du centre Atlantique vers l'Europe Occidentale, dont avait parlé Damien il n'y a pas longtemps, ou plus précisément les résidus de cette supposée onde de Rossby. On comprend alors mieux cette résistance de la courbure anticyclonique du flux au-dessus de la Sardaigne tant que l'onde ne s'évacue pas vers l'Est. Ensuite, les bas géopotentiels ont logiquement beaucoup plus de facilité pour perdre en latitude en Europe de l'Ouest.

Dans l'ordre, l'onde planétaire à son apogée, ses résidus responsable de la persistance des HP et l'évacuation des HG vers l'Est avec décrochage généralisé de la tropopause en France :

[Virgile]

A j+6 une prévision n'est plus fiable....donc à J+6 il fera un temps plutot doux mais sans exces sans doute avant le prochain bon refroidissement : de toute façon les vagues de froid on les voient à j+3 pas plus donc ne t'inquiète pas trop Virgile ,le froid finira ,comme chaque année ,par revenir et sans doute bien assez tôt

C'est une erreur de croire cela et je l'ai déjà écris sur ce forum mais à quoi bon. La fiabilité d'une prévision n'est pas essentiellement dû à l'échéance (même si ça représente une partie) mais à la circulation générale de prévue. Penser que la fiabilité est exactement la même quelque soit la situation de prévue, c'est ne rien comprendre au fonctionnement des modéles.La situation pour cette semaine était très mauvaise sur le plan de la fiabilité si on repart une semaine plus tot car la France était au carrefour de 2 gros centres d'actions qui étaient notre blocage AS et le retour aux dépressions atlantiques.

Là c'est tout le contraire. Sur tous les modéles et tous les scénarios, on a exactement le même shéma:

-2 anti qui bloquent la situation, un à l'est des EU et l'autre sur la russie

-le vortex polaire coincé entre tout cela et qui est représenté par un vaste système dépressionnaire en triangle : Groenland-ecosse-scandinavie). Notre dépression "permanente" islandaise est donc bel et bien là et devrait véhiculer un nombre impressionnant de perturbations ou dépressions secondaires.

Donc avec une énorme fiabilité jusqu'à j+10, on peut sans risque annoncer un temps doux et humide avec le passage successive de pertubations atlantiques à rythme régulier. Il reste juste à définir les modalités.

Il n'y a aucune fenêtre de prévue jusqu'au 12 janvier. le 12 janvier est pour moi la limite de prévision.

Une vague de froid en europe occidentale, ça se prépare et ça se met en place doucement. C'est absurde de croire qu'elle apparait comme cela avec un coup de baguette magique. Elle peut se mettre en place brutalement MAIS LES INGREDIENTS ARRIVENT TOUJOURS A L'AVANCE.

Et surtout, restons dans le concret et ne partons pas dans des situations hasardeuses (du style, il fait souvent froid fin janvier, le froid va bien revenir un jour...). On n'est pas là pour rassurer mais pour prévoir.

[th38]

Merci Virgile pour cette mise au point.

Ce qui s'annonce pour les 10 jours à venir est enfin en cohérence avec ce que nous prédisent les modèles saisonniers.

On ne peut pas espérer qu'il se trompent en continue sur toute la ligne sur la cofiguration de cet hiver; sinon, souci !

[Mammatus68]

Donc avec une énorme fiabilité jusqu'à j+10, on peut sans risque annoncer un temps doux et humide avec le passage successive de pertubations atlantiques à rythme régulier. Il reste juste à définir les modalités.

Il n'y a aucune fenêtre de prévue jusqu'au 12 janvier. le 12 janvier est pour moi la limite de prévision.

Oui, ça reste majoritairement doux pour cette semaine, mais il va aussi falloir compter avec un AR en décalage vers l'Est dès le prochain WE, déplacement se confirmant de runs en runs. Avec lui, une probabilité de talweg plongeant en Europe occidentale en forte hausse et ainsi un régime purement doux bouleversé. La circulation océanique pourrait alors adopter un comportement oscillatoire sur le plan thermique (comme au niveau de la pression) basculant du doux par flux de SO au froid modéré traduisant un courant de NO en place. Bref, les modalités ne sont pas encore inscrites dans la pierre, loin de là, or ce sont-elles qui nous intéresse si je ne m'abuse (même si dans le fond je suis de ton avis : la circu dominante d'Ouest est fiable et les fenêtres hivernales sont closes à long terme).

[Invité Guest]

Oui, ça reste majoritairement doux pour cette semaine, mais il va aussi falloir compter avec un AR en décalage vers l'Est dès le prochain WE, déplacement se confirmant de runs en runs. Avec lui, une probabilité de talweg plongeant en Europe occidentale en forte hausse et ainsi un régime purement doux bouleversé. La circulation océanique pourrait alors adopter un comportement oscillatoire sur le plan thermique (comme au niveau de la pression) basculant du doux par flux de SO au froid modéré traduisant un courant de NO en place. Bref, les modalités ne sont pas encore inscrites dans la pierre, loin de là, or ce sont-elles qui nous intéresse si je ne m'abuse (même si dans le fond je suis de ton avis : la circu dominante d'Ouest est fiable et les fenêtres hivernales sont closes à long terme).

Je pense qu'il faut aussi regarder loin vers l'ouest, à savoir observer cette ondulation sur le Québec Labrador (responsable d'un fort redoux sur la moitié Est des USA et du Canada). Elle pourrait induire sur son bord oriental le creusement d'un talweg (ou même d'une vallée planétaire) sur le centre-Atlantique, avec donc à l'avant (sur l'Europe occidentale) un redressement du flux au sud-ouest. Un pic de douceur serait donc à prévoir. À voir ensuite dans quelle mesure cet épisode serait plus ou moins perturbé sur la France.

Ceci étant valable pour la seconde partie de la semaine prochaine (disons à compter de mercredi-jeudi prochains). C'est loin, mais cette tendance parait fiable.

[mike]

Il y a une semaine en arrière, je parlais de ressemblances énormes avec l'hiver 1946/1947.

Eh ben ca continue. Debut janvier 1947, un puissant AS se forme, monte en puissance et bloque le flux zonal. Ca sera la bataille entre els depressions atlantiques et l'AS ( qui devient ensuite AR) pendant 6 jours consécutives.

Carte: http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470105.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470106.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470107.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470108.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470109.gif

Finalement à partir du 11, l'AS se fait balayer en un rien de temps par le flux zonal qui gagne finalement la bataille.

C'est le retour de la grande douceur, du vent et de la pluie: ( on a exactement la même situation prevu ce weekend et en debut de semaine prochaine, à savoir un systeme depressionnaire Groenland-ecosse-scandinavie et des anticyclones tout autour )

Carte: http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470111.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470112.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470113.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470114.gif

A partir du 15, l'anticyclone regonfle mais très mal centré, carement surr la mediterannée. C'est le printemps qui approche sur la France: ( remarquez que l'AR est toujours la et en grande forme)

carte: http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470115.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470116.gif ( on releva plus de 14° en Tx à ce jour à paris)

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470117.gif

Soudainement à partir du 18, l'anticyclone arrive à grignoter du terrain vers l'islande, scindant les deux depressions, celles sur l'atlantiques et l'autre sur la Scandinavie, c'est le debut d'un long blocage hivernal qui se terminera le 10 mars 1947:

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470119.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470120.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470123.gif

Je mets ces cartes pas que pour le plaisir mais juste pour dire que même si le flux zonal revient, tout peut arriver en froid dans ce mois de janvier et tout n'est pas perdu. A surveiller ces prochains temps le comportement de l'AR...

[clem064]

Eh bien... Ce début de moi de janvier s'annonce bien doux et humide....

Après Novembre et décembre froid et plutôt sec, Janvier et Février doux et humide??? Espérons que non!

GFS 6Z Enchaîne les perturbations en flux de SO et les précipitations qui vont avec....

A surveiller les coups de vent durant cette échéance car les coeurs des dépressions ont tendance à passer pas loin de nos côtes....

En tout cas cette situation n'est pas du tout bénéfique pour nos massifs avec sans doute de la pluie jusqu'à haute altitude, du moins pour les Pyrénées....

[ced82/33]

De toute facon tant que l'AR sera la n'esperez pas de changement c'est lui qui nous bloque la situation. Le vortex butte dessus et tant qu'il pourra pas passer ben le regime restera le meme.

Autant cet anti peut etre benefique pour nous quand il se situe plus a l'ouest c'est a dire jonction avec l'AS ou encore mieux l'AG mais autant il peut etre tres mauvais pour nous si il se situe trop a l'est. Voila le responsable c'est lui. Tant qu'il sera la ce sera pluie douceur et coup de vent a gogo.

Faudrait qu'il arrive a grignoter vers l'ouest (c'est pas gagné!) pour pouvoir avoir une situ un peu plus hivernal ou encore que le vortex se detache du pole (c'est pas gagné aussi!).

[weather75]

Faut arrêter de penser qu'à votre neige, y'a des régions où il n'a pas beaucoup plus ces derniers temps et où l'herbe est en périod de vache maigre Alors ce flux de SO doux et humide c'est une véritable aubaine surtout pour le nord, et on pourrait peut-être avoir des coups de vent ce qui nous changera de ce temps amorphe et sans interêt /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vous avez eu votre froid sec, on aura notre douceur humide.

[judd]

On peux se réjouir d'une chose, c'est qu'il y a seulement 2 jours tout le monde ici redoutait un temps mou, doux et anticyclonique et hop, un vrai temps de Novembre qui se profile avec pluie et vent ! perso je préfere ça.

Merci à MIKE pour sa recherche bien argumentée... en espérant que l'issue sera la même qu'en 47 !

Ju

[judd]

Faut arrêter de penser qu'à votre neige, y'a des régions où il n'a pas beaucoup plus ces derniers temps et où l'herbe est en périod de vache maigre Alors ce flux de SO doux et humide c'est une véritable aubaine surtout pour le nord, et on pourrait peut-être avoir des coups de vent ce qui nous changera de ce temps amorphe et sans interêt /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vous avez eu votre froid sec, on aura notre douceur humide.

Personne parle de neige là, j'ai plutôt l'impression que la majorité des gens sur le forum se réjouissent pour la pluie, le vent et l'agitation.

Si il y a de la neige tant mieux, c'est l'hiver mais pour l'instant c'est Exit.

Affaire à suivre.

Ju

[lapaloche]

Bonjour à tout le monde et bonne année 2008.

Petite question à laquelle vous avez surement deja repondu :

Le run principale de GFS est bien matérialisé en vert (gras) sur le diagramme ?

Pourquoi est il largement décalé par rapport aux autres (tjrs bcp plus chaud)??

Merci pour la réponse.

[clem064]

Faut arrêter de penser qu'à votre neige, y'a des régions où il n'a pas beaucoup plus ces derniers temps et où l'herbe est en périod de vache maigre Alors ce flux de SO doux et humide c'est une véritable aubaine surtout pour le nord, et on pourrait peut-être avoir des coups de vent ce qui nous changera de ce temps amorphe et sans interêt /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vous avez eu votre froid sec, on aura notre douceur humide.

Ce n'est pas parce que je fais allusion à la neige que je ne pense qu'à ça... J'ai la chance d'habiter au pémont pyrénéen alors je préfère qu'il fasse plutôt froid, c'est tout...

De toute manière, mon avis ne changera pas la situation! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a bien un temps doux et bien humide qui arrive! Il va bien pleuvoir sur pas mal de région!

[judd]

Bonjour à tout le monde et bonne année 2008.

Petite question à laquelle vous avez surement deja repondu :

Le run principale de GFS est bien matérialisé en vert (gras) sur le diagramme ?

Pourquoi est il largement décalé par rapport aux autres (tjrs bcp plus chaud)??

Merci pour la réponse.

Sur les diagrammes de Météociel, il est en Noir gras. En ce moment, la sortie est en cours et il est plus frais que la majorité jusqu'au 9/12.

Tu parle des diagrammes visible sur wetterzentrale ?

ju