Capteur de station fixé sur un mat a coté d'une cheminé!

[les_bois]

hello

je viens de faire l'aquisition d'une super station meteo, une oregon ws200, avec l'anemoetre et tout et tout, j'aimerais fixé tous ces dedecteur sur le mat de fixation ou il y a vait l'antenne TV sur le toit a coté de la cheminé.

Ma question est: la cheminé et la fumé ne pose pas de probleme aux capteur penser vous?? ya un panneau solaire en plus...

[Dersie]

Mon mat est également à 1m d'une cheminé qui fume et je me suis posé la question.

Il suffit pour y répondre que je me remémore ce qui se passe quand j'allume le poele à bois dans le salon.

Avec le feu qui brule a fond les manette il doit falloir au moins 1H pour monter la température de la pièce qui n'est pas fermé du reste de la maison de 1°. Alors imagine combien de temps il faudrait a de la fumée de cheminée pour chauffer les milliers de m3 d'air qui l'entoure ?

La fumée elle même est chaude mais elle est incapable de chauffer l'air qui l'entoure. La fumée a peu de chance de toucher directement la sonde assez longtemps pour la chauffer. Il faudrait être dans un cas ou le vent la pousse directement sur la sonde et qu'elle soit à 3cm.

[jfredo]

La fumée elle même est chaude mais elle est incapable de chauffer l'air qui l'entoure. La fumée a peu de chance de toucher directement la sonde assez longtemps pour la chauffer. Il faudrait être dans un cas ou le vent la pousse directement sur la sonde et qu'elle soit à 3cm.

Salut Dersie,

Oui mais c'est le conduit de la cheminée qui va chauffer et certainement induire un "rayonnement" calorique. Si on pouvait observer la maison vue du ciel avec une caméra infrarouge la cheminée apparaitrait comme une source de chaleur encore plus importante que la maison elle même. Maintenant quant à savoir de combien la température peut être faussée...

Aprés il y a problème des particules de fumée sur les instruments ou capteurs qui pourraient encrasser ces derniers à la longue. Mais çà doit être rare.

[mm91]

Mon mat est également à 1m d'une cheminé qui fume et je me suis posé la question.

Il suffit pour y répondre que je me remémore ce qui se passe quand j'allume le poele à bois dans le salon.

Avec le feu qui brule a fond les manette il doit falloir au moins 1H pour monter la température de la pièce qui n'est pas fermé du reste de la maison de 1°. Alors imagine combien de temps il faudrait a de la fumée de cheminée pour chauffer les milliers de m3 d'air qui l'entoure ?

La fumée elle même est chaude mais elle est incapable de chauffer l'air qui l'entoure. La fumée a peu de chance de toucher directement la sonde assez longtemps pour la chauffer. Il faudrait être dans un cas ou le vent la pousse directement sur la sonde et qu'elle soit à 3cm.

Assez surprenant comme réponse !

Il y a une très forte probabilité que l'air chaud de la cheminée influence fortement la température.

En plus il y a le rayonnement de la sortie de cheminée: dans ta pièce, même s'il faut une heure à l'air pour monter de 1°C, dès que ton poële chauffe, à 3 m il te chauffe immédiatement par rayonnement.

De plus j'imagine les dépots de suie dans l'électronique !

[Dersie]

Assez surprenant comme réponse !

Il y a une très forte probabilité que l'air chaud de la cheminée influence fortement la température.

Tu rigole là ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a pas dit que la sonde était dans la cheminée !

Tu as déjà vu de la suie ce former sur le toit à 1m d'une cheminée ? je comprend pas tout là.

En plus tu crois vraiment qu'il va y avoir une convection naturelle qui va diriger la fumée en 1 jet de chaleur sur ta sonde ? En gros ma sonde doit être entre 1 à 2m de la cheminé et pratiquement à la même hauteur. Pour que la fumée arrive en jet dessus il faudrait un vent paralléle au sol et continu, tu en a déjà vu ?

Prend un chalumeau, dirige le en l'air dehors (3000°) et place toi a un mètre et met un thermométre pour voir si l'air va être chauffé par le chalumeau.

Une cheminée ne chauffe largement pas à 3000° quand je met la main sur la sortie de cheminée sur le toit ça ne brule déjà pas la main, à 10cm ça chauffe même pas du tout.

De la fumée en sortie de poele qui monte dans une cheminée de 10m de haut après tout les échanges entre les mur sur 10m arrivée en haut il reste plus rien au moment ou ça atteint l'air libre.

Quand tu la regarde sortir de la cheminée depuis le bas elle est complétement dispersé tout autour de la cheminée sur une très courte distance. C'est pas la cheminée des aciéries.

[ChristianP]

Tu rigole là !

On a pas dit que la sonde était dans la cheminée !

Tu as déjà vu de la suie ce former sur le toit à 1m d'une cheminée ? je comprend pas tout là.

En plus tu crois vraiment qu'il va y avoir une convection naturelle qui va diriger la fumée en 1 jet de chaleur sur ta sonde ? En gros ma sonde doit être entre 1 à 2m de la cheminé et pratiquement à la même hauteur. Pour que la fumée arrive en jet dessus il faudrait un vent paralléle au sol et continu, tu en a déjà vu ?

Prend un chalumeau, dirige le en l'air dehors (3000°) et place toi a un mètre et met un thermométre pour voir si l'air va être chauffé par le chalumeau.

Une cheminée ne chauffe largement pas à 3000° quand je met la main sur la sortie de cheminée sur le toit ça ne brule déjà pas la main, à 10cm ça chauffe même pas du tout.

De la fumée en sortie de poele qui monte dans une cheminée de 10m de haut après tout les échanges entre les mur sur 10m arrivée en haut il reste plus rien au moment ou ça atteint l'air libre.

Quand tu la regarde sortir de la cheminée depuis le bas elle est complétement dispersé tout autour de la cheminée sur une très courte distance. C'est pas la cheminée des aciéries.

Je ne vois pas comment la fumée visible ou non, pourrait toujours éviter tes capteurs à cette petite distance. Les turbulences sur un toit sont plus que courantes, la fumée touchera par moment tes capteurs de plus tu as le rayonnement chaud, même si la cheminée est tiède ça suffit largement, comparé à un sol gelé, ton conduit est très chaud.

Enfin si tu veux oxyder rapidement tes capteurs, y a guère mieux, le capteur de HR ne vas pas tenir bien longtemps.

Le volume d'air chauffé par une cheminée est autrement plus important qu'avec un chalumeau. Il y a une sacrée différence d'échelle, regarde les puissances calorigiques dégagées par tes 2 appareils.

Ici si on passe à 2 m de l'abri MF on peut fausser des Tn l'hiver, alors avec une cheminée en fonction si proche !

[LMK]

Oui en effet et c'est pas pour rien qu'on conseille d'installer les stations sur des cheminées condamnées

[Dersie]

Elles est bien sur une cheminé condamnée. Comme je l'ai dis mais à 1m d'une cheminée en service.

Mon antenne TV est à 1m aussi de l'autre coté. Je viens de mettre un ampli pour la TNT. J'ai donc retiré le coupleur UHF-VHF pour le remplacer par l'ampli. Je l'avais installé en 1994 donc il y'a 12 ans. Il n'y a pas la moindre plus petite infinitésimale trace de suie ou de résidu de cheminée dessus. Il y'a juste un capot platique qui protége l'electronique intérieur beucoup moins bien qu'un capteur HR. Le circuit n'est en rien oxydé. Le plus ch**** c'était les cocons de bestiole autour des connection coax.

Vous parlez par expérience ou juste comme ça comme vous essayez de l'imaginer ?

Faite l'essai avecune cigarette par exemple à 1m d'un capteur et regardez comme il chauffe. (800° je crois la cigarette, beaucoup plus que la fumée après un trajet de 10m de haut dans une cheminée.) Et sans souffler la fumée dans le capteur. Vous soufflez en l'air et le capteur à la hauteur de la bouche 1m plus loin par exemple.

Essayez aussi un convecteur electrique de 1000w dehors et regardez ce que ça vous chauffe à 1m du convecteur, vous divisez par 1000 pour voir ce que donne la fumée de cheminé.

Je vous accorde une élévation de température d'un dix millième de °C.

[champfoman]

Salut moi j'ai fait la meme esperience que toi j ai fixer la sonde a un mat a un peu pres 1m50 de la cheminé. Bah je peut te dire que tes resultat seront "tres" faussés.La cheminé degage plus de chaleur que tu le croit(exemple lors faible chute de neige remarque sur les toits autour des cheminée comme la neige est bien moins presente)

enfin le toit d'une maison je ne sais pas si tel est ton cas met les tuiles en terre cuites rayonne et lors d'un bon ensoleillement ta tempertaure va s'envoler.....

[LMK]

Elles est bien sur une cheminé condamnée. Comme je l'ai dis mais à 1m d'une cheminée en service.

Ce n'est déjà pas la même chose, la on parlait de fixer le mât sur une cheminée non condamnée.Enfin pour ce qui est de la cheminée en service à 1m, tout va bien du moment que le vent ne souffle pas de la cheminée vers l'abri, mais des que ce sera le cas (même tres légèrement voire "indirectement"), crois moi, il y aura bien plus qu'1 millième de degré de surchauffe

[Dersie]

Ce n'est déjà pas la même chose, la on parlait de fixer le mât sur une cheminée non condamnée.

Là je sais pas si il y'a confusion

Le sujet du post est "sur un mat a coté d'une cheminé!" et pas "sur une.." et pour mon cas je précise "Mon mat est également à 1m d'une cheminé "

Faudrait que je prenne des photos de la fumée en sortie de cheminée. Ça vole dans tous les sens et en moins d'un mètre c'est totalement dispersée. Il y'a un chapeau qui tient posé par 4 colonnes aux 4 coins de la cheminée. La fumée tape déjà sur le chapeau et est ensuite dispersé sur plusieurs des 4 sorties. Les 3 opposées à la direction du mat avec le capteur n'ont pratiquement aucune chance de l'atteindre. Pour le 4ème coté qui est en face c'est pas évident non plus. Il faut que le vent la pousse dans la bonne direction. Dans ce cas il sera arrêté par la cheminée qui protége le mat dans cette direction. Il lui faudrait faire un lift pour aller de haut en bas horizontalement entre la cheminée et le mat puis ensuite repartir à 90° pour atteindre le mat. Là c'est le vent intelligent qui aurait une dent contre vous !

[Gombervaux]

poilant le sujet, c'est vrai que c'est rare de se marer sur un post.

Alors je change : poêlant le sujet!

en attendant la température de la chiure du pigeon.

[ChristianP]

Là je sais pas si il y'a confusion /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le sujet du post est "sur un mat a coté d'une cheminé!" et pas "sur une.." et pour mon cas je précise "Mon mat est également à 1m d'une cheminé "

Faudrait que je prenne des photos de la fumée en sortie de cheminée. Ça vole dans tous les sens et en moins d'un mètre c'est totalement dispersée. Il y'a un chapeau qui tient posé par 4 colonnes aux 4 coins de la cheminée. La fumée tape déjà sur le chapeau et est ensuite dispersé sur plusieurs des 4 sorties. Les 3 opposées à la direction du mat avec le capteur n'ont pratiquement aucune chance de l'atteindre. Pour le 4ème coté qui est en face c'est pas évident non plus. Il faut que le vent la pousse dans la bonne direction. Dans ce cas il sera arrêté par la cheminée qui protége le mat dans cette direction. Il lui faudrait faire un lift pour aller de haut en bas horizontalement entre la cheminée et le mat puis ensuite repartir à 90° pour atteindre le mat. Là c'est le vent intelligent qui aurait une dent contre vous !

Bon faut arrêter de rigoler 5 mn, filme ta fumée visible et invisible en caméra thermique et après tu nous en reparleras.

Regarde la puissance donnée par la notice de ta cheminée active, tu verras que ça n'a rien à voir avec ton petit convecteur de 1000 w qui n'a rien à évacuer. A 1 m de la cheminée active c'est bien trop proche pour la T/HR. Après si ça te fait plaisir d'observer les paramètres de ta fumée + l'influence du rayonnement du conduit extérieur, ça te regarde mais il ne faut pas dire que tu mesures les paramètres météo.

[meteo-melin]

Bon faut arrêter de rigoler 5 mn, filme ta fumée visible et invisible en caméra thermique et après tu nous en reparleras.

Regarde la puissance donnée par la notice de ta cheminée active, tu verras que ça n'a rien à voir avec ton petit convecteur de 1000 w qui n'a rien à évacuer. A 1 m de la cheminée active c'est bien trop proche pour la T/HR. Après si ça te fait plaisir d'observer les paramètres de ta fumée + l'influence du rayonnement du conduit extérieur, ça te regarde mais il ne faut pas dire que tu mesures les paramètres météo.

Entierrement d'accord... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dersie]

Regarde la puissance donnée par la notice de ta cheminée active

Tu crois vraiment que le gars qui a monté la cheminée il y'a 200 ans il a fait une notice ? je suis sur qu'il ne savait même pas écrire. Vous êtes en plein délire là.

Et arrêtez de dire n'importe quoi. Une cheminée c'est des pierres et du sable, ça n'a pas de puissance. A la limite ce qui pourrait avoir une puissance c'est l'appareil que tu connecte à la cheminée. Avec 10m de cheminée en intérieur et 50cm qui dépasse du toit tu crois vraiment que ça va être chaud en haut et chauffer à 1m.

Je pourrai essayer le thermomètre infra-rouge à 1m, aucune chance qu'un filet de fumée puisse chauffer plusieurs m3 d'air extérieur. Déjà faudras attendre longtemps et pas louper le filet de fumée qui pourrait arriver en direction du capteur et je pense qu'il ne restera même pas assez longtemps en place pour avoir le temps de faire une mesure.

[ricos]

A force de chauffer , c'est le cerveau qui va fumer ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

A force de chauffer , c'est le cerveau qui va fumer ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et les oreilles serviront de cheminées /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Gombervaux]

Pour avoir une mesure de température en classe 1 (c'est la classe de la prévision que les suisses t'envoient dans ta machine) faut être à 30 mètres d'une construction.

Soit pour une cheminée à 30 m de la cheminée, et pour une mesure sur un toit faut être à 30m du toit.

Si ces conditions ne sont pas remplies, tu ne peux pas comparer tes températures avec celles de la prévision.

Je ne dis pas que tes mesures sont fausses, je dis qu'elles sont simplement représentatives de l'air proche de ton toit avec une cheminée qui fume.

A la limite, tu mets le capteur sous les tuiles, ça le protègera encore mieux.

Mais dans tous les cas, ça ne pourra être comparé avec une prévision calculée pour une mesure de classe 1

[ChristianP]

Tu crois vraiment que le gars qui a monté la cheminée il y'a 200 ans il a fait une notice ? je suis sur qu'il ne savait même pas écrire. Vous êtes en plein délire là.

Et arrêtez de dire n'importe quoi. Une cheminée c'est des pierres et du sable, ça n'a pas de puissance. A la limite ce qui pourrait avoir une puissance c'est l'appareil que tu connecte à la cheminée. Avec 10m de cheminée en intérieur et 50cm qui dépasse du toit tu crois vraiment que ça va être chaud en haut et chauffer à 1m.

Je pourrai essayer le thermomètre infra-rouge à 1m, aucune chance qu'un filet de fumée puisse chauffer plusieurs m3 d'air extérieur. Déjà faudras attendre longtemps et pas louper le filet de fumée qui pourrait arriver en direction du capteur et je pense qu'il ne restera même pas assez longtemps en place pour avoir le temps de faire une mesure.

Ce n'est pas une cheminée pour maison de poupées pour indiquer de simples filets de fumée en sortie de conduit. (je le répète si ta combustion est correcte on voit peu de fumée, en attendant le débit d'air chaud + fumée qui sort est important d'autant plus avec une cheminée ancienne)Demande à un spécialiste de calculer le débit en m3 et la puissance calorifique de ta cheminée ancienne (ça se calcule d'après diverses dimensions, formes de la cheminée, taille de la pièce, entrée d'air...) et tu verras le nb de m3/h chauds qui sortent de ton conduit quand la cheminée carbure, on est loin du filet que tu visualises.

Ton capteur IR risque de donner plus la T du conduit et des matières autour que celle de la fumée seule qui sort. Il faut du matériel très pro pour capter la T de la fumée seule au milieu du reste. Je te parlais de caméra thermique pour visualiser le flux chaud important et non pour te donner une T absolue uniquement de ta fumée.

Ta fumée n'a pas du tout besoin de chauffer des m3 d'air pour biaiser les mesures, il suffit qu'elle passe dans l'abri sur le capteur d'autant plus par temps assez calme.

Enfin j'arrête ma participation à ce débat surréaliste où il faut pratiquement démontrer qu'une cheminée en fonction n'est pas une clim externe pour un abri à 1 m de là.

[cle]

Bonjour

Un bon schema valant mieux qu'un long discourt, j'ai installé mes capteurs sur une cheminé désaffecté à environ 3 métres à l'ouest de la cheminé active, et environ un métre au-dessus.

Voila le résultat par trés léger vent d'est le Pic de 2° vers 21h est du au rechargement du foyer vers 20h30 .... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.euvrard.net/meteo/graphweather....007δ=1

C'est évidement pas des mesures pro ..... maintenant c'est pas horriblement genant

[Dersie]

Pour moi pas de pic. Elle descend en permanence le soir et remonte au petit matin quand la cheminée ne brule plus. On peut également consulter les courbes. C'est du bûche par bûche et pas du chauffage central. A chaque instant il y'a au plus 2 morceaux de 30cm qui brule.

En 2 mois pas de différence significative sur le capteur à 1m de la cheminée par rapport à celui dans l'abris à coupelle dans le jardin à 2m du sol au dessus de l'herbe. Le capteur dans l'abris refroidit moins vite que celui à coté de la cheminée mais ils arrivent a peu près au mêmes valeurs entre 0.5 et 1° aussi bien en plus qu'en moins.

Les capteurs de ses petites stations doivent avoir déjà une précision de 1° donc avec ça déjà ça fait des mesures imprécises.

La température que reléve MeteoFrance au bord de l'autoroute à 40Km de chez moi (plus proche station) ne m'intéresse pas et est totalement différente des températures chez moi. J'ai 7 capteurs dehors à différents endroits. Toutes les valeurs sont différentes (Jusqu'à 3 ou 4° suivant les endroit la nuit) mais refléte la température que j'aurais sur le nez quand je sors et pas la température que j'aurais si je me promenais à l'intérieur d'un abris a coupelle à condition que je trouve des coupelles à ma taille.

[mm91]

Pour moi pas de pic. Elle descend en permanence le soir et remonte au petit matin quand la cheminée ne brule plus. On peut également consulter les courbes. C'est du bûche par bûche et pas du chauffage central. A chaque instant il y'a au plus 2 morceaux de 30cm qui brule.

En 2 mois pas de différence significative sur le capteur à 1m de la cheminée par rapport à celui dans l'abris à coupelle dans le jardin à 2m du sol au dessus de l'herbe. Le capteur dans l'abris refroidit moins vite que celui à coté de la cheminée mais ils arrivent a peu près au mêmes valeurs entre 0.5 et 1° aussi bien en plus qu'en moins.

Les capteurs de ses petites stations doivent avoir déjà une précision de 1° donc avec ça déjà ça fait des mesures imprécises.

La température que reléve MeteoFrance au bord de l'autoroute à 40Km de chez moi (plus proche station) ne m'intéresse pas et est totalement différente des températures chez moi. J'ai 7 capteurs dehors à différents endroits. Toutes les valeurs sont différentes (Jusqu'à 3 ou 4° suivant les endroit la nuit) mais refléte la température que j'aurais sur le nez quand je sors et pas la température que j'aurais si je me promenais à l'intérieur d'un abris a coupelle à condition que je trouve des coupelles à ma taille.

Dersie,Que tu insistes et persistes dans ton erreur, finalement on n’y peut plus grand chose.

Par contre induire en erreur, Les Bois, qui a posé la question au départ (et certains de ceux qui nous lisent), on ne peux pas le laisser passer.

Il est vrai que ça dépend de la précision que l’on recherche, mais (pour répondre à tes derniers « arguments ») :

- ce n’est pas parce qu’ on aurait un capteur imprécis qu’il faut y ajouter des erreurs (au contraire !) car les erreurs s’ajoutent.

- quand on enregistre une température c’est pour observer ses variations, les causes météorologiques de ces variations sont très nombreuses, pas un enregistrement journalier ne ressemble à celui de la veille ou celui du lendemain.

Si tu rajoutes une incertitude avec une cheminée à un mètre, tu auras toujours le doute, en voyant une variation de savoir si sa vient de ta cheminée ou de la météo.

Tu as l’air de dire que tes mesures sont plus réelles (ressenties sur le nez !) que celle sous un abri à coupelles.

L’abri (à coupelles ou autre) à une fonction bien précise et indispensable :

Le soleil chauffe le sol et le sol chauffe l’air, donc la mesure de température de l’air doit se faire au soleil pour en tenir compte.

S’il fait plus chaud quand il y a du soleil il faut bien que tu le mesures.

(et si tu mets ton capteur à l’ombre d’un mur tu vas être influencé par la température du mur)

Le problème est qu’au soleil, le capteur absorberait directement le rayonnement et sa température serait directement liée à sa nature, sa couleur, sa forme, sa surface etc…et la mesure ne voudrait absolument rien dire.

(pour une autre application, j’ai ici une mesure de la température au soleil, avec un capteur noir j’arrive à avoir, en été, 25°C (13°C en hiver) de plus que sous abri !)

La mesure doit se faire au soleil, mais localement à l’ombre, c’est le rôle de l’abri.

(il existe d’autres moyens, notamment avec des capteurs minuscules, de mesurer la température de l’air, au soleil, sans abris)

Mais on sort là de la question originelle.

[jmh.cirrus16]

Un sujet original ?!...

On pourrait le rendre encore plus "brulant" en rajoutant un élément qui échappe pour le moment à la sagacité des esprits au risque de les échauffer.

Il s'agit de la proximité du toit lui-même par rapport au capteur de température : son inertie thermique faussera les données (accumulation de chaleur la journée et restitution des calories la nuit par les tuiles en terre cuite ).

Allez, amusez-vous bien avec ces élucubrations "fumeuses" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

Un sujet original ?!...

On pourrait le rendre encore plus "brulant" en rajoutant un élément qui échappe pour le moment à la sagacité des esprits au risque de les échauffer.

Il s'agit de la proximité du toit lui-même par rapport au capteur de température : son inertie thermique faussera les données (accumulation de chaleur la journée et restitution des calories la nuit par les tuiles en terre cuite ).

Allez, amusez-vous bien avec ces élucubrations "fumeuses" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce sujet a été traité plusieurs fois sur ce forum. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Vu l'épaisseur de terre d'une tuile rouge romane, c'est un peu léger comme accumulateur. Mes tuiles rouges givrent avant le sol ici en rase campagne à Besse. Après c'est certain que si l'isolation est mauvaise...

C'est bien plus la hauteur et la ventilation supplémentaire par rapport à un abri à 1.5 m au sol qui faussera les Tn. Si on s'éloigne trop des tuiles on ne bénéficiera pas de son rayonnement nocturne qui permet la baisse de Tn à cette hauteur (un abri placé à même hauteur que s'il était installé 1.5 m au-dessus du toit mais avec uniquement de l'air sous l'abri, est plus chaud en Tn)

Quand on l'installe sur le toit c'est que le site est trop urbain/cloisonné pour que l'installation à 1.5 m soit meilleure que sur le toit. Ce n'est qu'un compromis qui permet d'être assez ventilé naturellement et de capter toute la course du soleil (le pire pour la mesure de la T, c'est le manque de ventilation du site et de l'abri, puis les ombres portées l'hiver)

[Nico 080]

Pour ma part mon installation est placée à 3 métres de la cheminée sur mon toît, et avec le vent j'ai déjà remarqué une hausse soudaine du mercure peu aprés avoir allumé la cheminée...

Tout dépend aussi de l'orientation du vent parfois /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">