Sommet climat Paris 2015

[Invité]

ah mais je n'ai jamais pensé que tu faisais une "attaque personnelle", voyons.

j'ai cité des chiffres que tu as contestés en donnant une raison, pour le moins surprenante, que j'ai relevée.

point.

[bernardt60]

Entretien de J.M Jancovici au sujet de son livre : "Dormez tranquille jusqu'en 2100" et qui revient à l'occasion sur les engagements pris à cet COP21 :

https://www.youtube.com/watch?v=mh3HPRHPREo

[bernardt60]

Avec la cérémonie des oscars à Hollywood primant Léonardo Di Caprio et suivi de son discours, ce qui serait déjà bien c'est que son discours soit bien en tête d'abord des candidats à l'élection présidentielle des USA et des citoyens américains qui auront à les choisir, mais là j'en doute fortement et crains qu'à l'issue de ces élections cette COP21 passe purement et simplement définitivement aux oubliettes, ce qui est loin d'être une surprise évidemment .

http://www.telerama.fr/cinema/aux-oscars-le-discours-ecolo-de-leonardo-dicaprio-ne-considerons-pas-cette-planete-comme-acquise,138933.php

[franckdemline]

Coucou Bernard,

Tous ces pseudos adorateurs de la nature qui se gavent des économies de marché elles mêmes gavées de croissance ne me font même plus sourire.

La croissance c'est toujours plus d'êtres humain et toujours plus de pollutions individuelles multipliées par les milliards d'individus.

Aucune solution pour la planète tant que les politiques planétaires garderont cette orientation.

Il faut vivre avec les pollutions (toutes les pollutions) et s'adapter.

Darwin avait confiance en l'évolution de la vie et des espèces, il avait raison.

La COP 21 et les COP à venir ne sont que des spectacles visant à laisser croire aux populations qu'elles sont écoutées mais dans les faits rien ne changera, bien au contraire.

Il suffit de voir ce qu'ont fait les Allemands depuis l'abandon du Nucléaire chez eux, ils envahissent l'Europe d'électricité 100% Charbon et Lignite sous couvert D'Énergies renouvelables.

Un peu plus terre à terre, ils continuent à prôner les grosses berlines aux puissances infinies alors que l'Europe ne possède aucune ressources en termes d'énergie exploitable pour les transports. Juste pour dire que les émissions de GAES passent après les ambitions débordantes de la machine industrielle Allemande.

L'écologie n'est qu'utopie elle ne pèse rien du tout face aux puissances financières capitalistes mondiales.

Notre Dame des Landes à rassemblé 15 000 manifestants venus de toute la France ce weekend !

C'est tout ??? MDR, 15 000 personnes qui représentent 100% des ZAD Françaises prouvent à quel point l'écologie ne passionne personne (à peine 1/2 manifestant pour chacune des 36 000 communes Françaises).

Le référendum, ils peuvent le faire c'est déjà plié

Ne te soucie pas pour l'avenir des Terriens, ils s'adapteront dans un autre modèle que le notre.

[maxicobra]

Coucou Bernard,

Tous ces pseudos adorateurs de la natures qui se gavent des économies de marché elles mêmes gavées de croissance ne me font même plus sourire.

La croissance c'est toujours plus d'êtres humain et toujours plus de pollutions individuelles multipliées par les milliards d'individus.

Aucune solution pour la planète tant que les politiques planétaires garderont cette orientation.

Il faut vivre avec les pollutions (toutes les pollutions) et s'adapter.

Darwin avait confiance en l'évolution de la vie et des espèces, il avait raison.

La COP 21 et les COP à venir ne sont que des spectacles visant à laisser croire aux populations qu'elles sont écoutées mais dans les faits rien ne changera, bien au contraire.

Il suffit de voir ce qu'ont fait les Allemands depuis l'abandon du Nucléaire chez eux, ils envahissent l'Europe d'électricité 100% Charbon et Lignite sous couvert D'Énergies renouvelables.

Un peu plus terre à terre, ils continuent à prôner les grosses berlines aux puissances infinies alors que l'Europe ne possède aucune ressources en termes d'énergie exploitable pour les transports. Juste pour dire que les émissions de GAES passent après les ambitions débordantes de la machine industrielle Allemande.

L'écologie n'est qu'utopie elle ne pèse rien du tout face aux puissances financières capitalistes mondiales.

Notre Dame des Landes à rassemblé 15 000 manifestants venus de toute la France ce weekend !

C'est tout ??? MDR, 15 000 personnes qui représentent 100% des ZAD Françaises prouvent à quel point l'écologie ne passionne personne (à peine 1/2 manifestant pour chacune des 36 000 communes Françaises).

Le référendum, ils peuvent le faire c'est déjà plié

Ne te soucie pas pour l'avenir des Terriens, ils s'adapteront dans un autre modèle que le notre.

Tu dis tellement vrai.

Le problème que justement une demi personne par commune manifestera pour l'environnement ne m'étonne guère. Si les gens étaient moins pris pour des billes par les gouvernements, il y en aurai bien plus. Mais c'est peine perdu à se déplacer quand on sait qu'on ne sera pas écouté, voir ridiculisé!

[franckdemline]

Il y a 45 ans, les écologistes manifestaient (ils ZADaient LOL ) pour la non prolifération des pylônes haute tension ET POUR le remplacement des centrales au fioul par des centrales nucléaires dont les émissions de SO2 (ce gaz qui ravageait les forêts de l'époque avec ses pluies acides) étaient nulles.

De nos jours, ils veulent fermer les centrales nucléaires et cautionnent les éoliennes dont les pylônes sont 10 fois plus imposants et dangereux pour les oiseaux que les lignes HT.

Ces mêmes écologistes qui veulent imposer le tout solaire dans des pays où le soleil penne à briller.

Mais qui oublient de préciser que chaque fois qu'un MW solaire ou éolien est mis en place, un autre MW à gaz ou à charbon est construit pour les périodes où les ENR ne peuvent pas produire.

C'est ainsi que nos amis Allemand rasent des régions entières pour fabriquer leur énergie à base de lignite http://geopolis.francetvinfo.fr/ouverture-dune-gigantesque-mine-de-lignite-en-allemagne-20669

Alors, oui, je te rejoins, les gouvernements nous prennent pour des billes, mais les mouvements écologiste aussi.

D'ailleurs, les fameuses "taxes Carbone" qui auraient du favoriser la NON PROLIFÉRATION de ces fichues centrales à charbon sont bel et bien passées à la trappe durant cette COP 21.

L'Europe est vérolée par la domination Allemande, le monde par celle de la Chine et des USA.

Rien ne changera vraiment, en tous cas, le temps que les économistes continueront à jouer aux jeux de société avec les écolos de tous les autres pays de la planète.

[bruno50]

Pendant ce temps là, sur RTL ce matin, on signale la confirmation de l'explosion des ventes de SUV...Même si elle est due en partie à l'arrivée de petits SUV, est-ce vraiment la bonne solution? La encore il est vain de penser que la correction vers la rationalité climatique va se faire d'elle-même : les voitures devraient être moins hautes pour consommer moins, mais la position haute de conduite offre un sentiment de sécurité et s'auto-entretient : plus la hauteur moyenne de la voiture devant vous s'accroît, moins vous voyez le trafic et plus vous avez envie d'avoir la même chose...A part taxer les voitures chaque année proportionnellement à leur hauteur, je ne vois pas de solution...

[franckdemline]

Bonjour,

Effectivement les voitures vendues en France sont de plus en plus antagonistes aux modèles écologiques souhaitables (je ne suis pas forcément le mieux placé pour critiquer ;-))

C'est dommage pour le climat car le retour des véhicules fonctionnant à l'essence est aussi une réalité http://www.lesechos.fr/01/07/2015/lesechos.fr/021179707505_les-menages-francais-achetent-desormais-plus-de-voitures-essence-que-diesel.htm

Or, une automobile roulant à l'essence, en ville, produit 2 fois plus de CO2 qu'un véhicule diesel (l'écart entre une ancienne Twingo, diesel et la nouvelle, essence, est du simple au double, en termes de consommation en ville)

La position élevée des SUV donne confiance mais ces dernières finissent bien plus facilement sur le toit qu'une voiture coupée.

Les constructeurs Européens sont tirés par une mode stupide qui est la course aux volumes et la course à la puissance.

Il n'est plus rare de voir des véhicules de série dépasser les 200 ch lorsque les routes Européennes ne permettent plus de rouler au delà de 120/130 kmh.

Malheureusement, il reste un pays où l'automobile est reine, où les limitations sur certaines voies sont illimitées et c'est ce dernier qui tire tout le monde vers toujours plus de puissance et encore plus de consommation.

Je me suis fait une réflexion en revenant de vacances, sur l'autoroute :

Sitôt qu'un automobiliste te fait des appels de phares lorsque tu doubles une voiture, calé sur régulateur à 136 kmh (des fois ça dure un peu, je l'avoue), c'est quasiment toujours une voiture d'origine Allemande qui te pousse !

Est-ce que le fait d'acheter une automobile Allemande donne le droit de rouler plus vite que les autres ????

Bref, tu as raison, les voitures vendues en France ne sont plus adaptées aux contraintes écologiques mais heureusement, les pays Asiatiques commencent à réfléchir à des solutions plus intelligentes telles que les 4X4 électriques ( http://www.breezcar.com/actualites/article/baisse-prix-mitsubishi-outlander-phev-hybride-rechargeable-2014), ou encore en poussant le développement des automobiles à hydrogène, Tesla aux USA est entrain de mettre en place une politique commerciale agressive dans l'électrique. Je pense que l'Europe finira par rentrer dans le rang, mais je ne sais pas quand ....

[Invité]

Est-ce que le fait d'acheter une automobile Allemande donne le droit de rouler plus vite que les autres ????

Non mais je suppose qu'il y en a tellement sous le capot qu'on a envie de libérer la cavalerie, de temps à autre.

Quand on vend des jouets, faut pas s'étonner qu'on joue avec.

Car c'est çà le problème, si on s'équipait pour se déplacer, bêtement quoi, on aurait tous des petites voitures de 30CV, avec 30 g d'émissions.

Mais non, on s'équipe pour jouer, frimer, montrer qu'on a la plus grosse et la plus belle.

Eh, on n'est pas que des machines...

[franckdemline]

Ce qui a pipé les dés au niveau énergies en Europe c'est le marché des "droits à polluer".

L'Europe globalement, se désindustrialise parce que ses coûts de production ont explosés lors du passage à l'Euro.

Les coûts ont explosés parce que la monnaie référente était le Deutschemark et que l'Europe devait aligner ses monnaies sur cette dernière.

Les "droits à polluer" Européens sont peu à peu récupérés par le pays qui "fabrique" au détriment de tous les autres.

Et au travers de ces droits, l’Allemagne s'est octroyé le droit de polluer l'Europe, sans surcoût.

La COP 21 aurait du imposer les taxes carbone, mais, ça a été fait autrement .....

[pouicpouet]

C'est magnifique

https://blogs.mediapart.fr/internetdev/blog/020316/une-traitre-comblee-le-gouvernement-sapprete-supprimer-de-facto-le-principe-pollueur-payeur-par-cor

http://www.liberation.fr/futurs/2016/03/01/le-gouvernement-renonce-a-supprimer-le-principe-pollueur-payeur_1436726

[bernardt60]

C'est magnifique

https://blogs.mediapart.fr/internetdev/blog/020316/une-traitre-comblee-le-gouvernement-sapprete-supprimer-de-facto-le-principe-pollueur-payeur-par-cor

http://www.liberation.fr/futurs/2016/03/01/le-gouvernement-renonce-a-supprimer-le-principe-pollueur-payeur_1436726

Et oui on peut se demander mon cher Jean-Marc, qu'elle est la botte secrète que possède ces lobbies (outre l'argent bien sûr) qui fait qu'ils arrivent à faire plier tous les politiques sans exception lorsqu'ils arrivent au pouvoir .

[bruno50]

Bernard et Pouic, vous êtes défaitistes, là: lisez les articles mis en lien par le pouic et vous verrez que justement, les lobbies ont perdu une bataille face à une politique (D Batho) qui n'a rien lâché. (Le gouvernement par contre...est prêt à 30 Amoco Cadiz pour un dixième de sa sacro-sainte croissance). Certes, certains milieux patronaux reviendront à la charge, mais pour l'instant, ça tient!

[franckdemline]

Ce soir, c'est la Suisse qui me fait mourir de rire !

Ce beau pays porte plainte contre la centrale de Bugey pour pollution des eaux.

On reprend les chiffres :

Bassin Rhodanien, Genève Altitude 400 m, Bugey Altitude 200 m.

Les eaux soit disant polluées de la centrale de Bugey s'écoulent vers le Canton de Genève logique non ?? .

Et pendant ce temps, le plus grand site de téléchargement ILLÉGAL Français "T411" vient encore une fois de se faire débarquer de son pays hébergeur de domaine pour trouver refuge où ??

EN SUISSE !

Maintenant, on regarde quel est un des principaux importateur de notre électricité ?

LA SUISSE !

Où va la fuite des capitaux Français au travers de comptes cachés ?

EN SUISSE !

Qui exploite la plus vieille centrale nucléaire d'Europe ??

LA SUISSE !

Et qui fait son French Bashing quitte à casser encore un peu plus les quelques pans d'économie qui fonctionnent un peu ??

UNE FRANÇAISE ! Qui plus est une écolo bobo utopique.

Voilà, c'était la touche d'humour de ce soir ...... Juste pour dire que rien n'est réglé, loin de là, en termes d'écologie et de Déontologie !

[bill43]

Pour poursuivre une discussion déjà abordée ici: lien entre: "changement climatique et production agricole" voici une étude et une vision moins optimiste de la chose.

Le réchauffement climatique pourrait provoquer plus de 500.000 morts supplémentaires en 2050 dans le monde. (AFP du 03.03.2016)Selon The Lancet, qui la publie, cette étude est la première à évaluer l'impact du changement climatique sur le régime alimentaire et le poids des gens, et à estimer le nombre de décès en résultant en 2050 dans 155 pays.

Jusqu'à présent, "de nombreuses recherches se sont penchées sur la sécurité alimentaire, mais peu se sont concentrées sur les effets plus larges en matière de santé de la production agricole", souligne Marco Springmann, de l'Université d'Oxford (Royaume-Uni), qui a dirigé l'étude, dans un communiqué.

Le réchauffement climatique se traduit notamment par des phénomènes météorologiques extrêmes comme des pluies torrentielles ou des sécheresses, aux impacts dévastateurs sur les productions agricoles.

Si aucune mesure n'est prise pour réduire les émissions de gaz à effet de serre, le changement climatique pourrait réduire "d'environ un tiers" l'amélioration prévue de la quantité de nourriture disponible d'ici à 2050, indiquent les chercheurs.

Au niveau individuel, cela se traduirait par une diminution moyenne de 3,2% de la quantité de nourriture disponible, de 4% de la consommation de fruits et légumes et de 0,7% de celle de viande rouge par rapport à 2010, estiment les chercheurs.

"Ces changements pourraient être responsables d'environ 529.000 morts supplémentaires en 2050", estiment-ils.

Dans un scénario sans changement climatique, l'accroissement du volume de nourriture disponible et de la consommation pourrait empêcher 1,9 million de décès.

"Notre étude montre que même des baisses modestes de la quantité de nourriture disponible par personne pourraient conduire à des changements dans le contenu énergétique et la composition des régimes alimentaires, et que ces changements auront des conséquences importantes pour la santé", souligne M. Springmann.

Les pays les plus touchés seraient ceux aux revenus faibles et moyens, essentiellement dans la région du Pacifique ouest (264.000 morts) et d'Asie du Sud-Est (164.000).

Près des trois quarts des décès surviendraient en Chine (248.000) et en Inde (136.000).

"La consommation réduite de fruits et légumes pourrait faire deux fois plus de morts que la sous-alimentation", estiment les chercheurs.

Les impacts les plus importants de la baisse de consommation de fruits et légumes "se feront probablement sentir dans les pays à haut revenu", les pays à revenu faible et moyen du Pacifique ouest, d'Europe et de l'Est de la Méditerranée.

L'Asie du Sud-est et l'Afrique arriveraient en tête en ce qui concerne les décès d'adultes liés à un poids insuffisant.

Limiter les émissions de gaz à effet de serre pourrait diminuer le nombre de morts de 29% à 71% selon les scénarios.

[franckdemline]

Je l'avais lu aussi.

Les ressources alimentaires sont les clefs de la mutation technicoéconomique de nos sociétés.

[bernardt60]

Édifiant, et on croit qu'on va pouvoir ainsi mettre en application ce qui s'est décidé à la COP21 avec de telles pratiques qu'on n'arrive pas à éradiquer malgré les déclarations de bonnes intentions des politiques:

http://www.franceinter.fr/emission-lenquete-la-france-une-corruption-historique

Et si c'était qu'en France, encore le bel exemple aujourd'hui avec Lula au Brésil empêtré dans le scandale Petrobas.

[bruno50]

Édifiant, et on croit qu'on va pouvoir ainsi mettre en application ce qui s'est décidé à la COP21 avec de telles pratiques qu'on n'arrive pas à éradiquer malgré les déclarations de bonnes intentions des politiques:

http://www.franceinter.fr/emission-lenquete-la-france-une-corruption-historique

Et si c'était qu'en France, encore le bel exemple aujourd'hui avec Lula au Brésil empêtré dans le scandale Petrobas.

Tous les pays latins connaissent ce problème de corruption qui touche autant la société que l'Etat. Pas de changement au XXI° siècle. C'est étonnant de voir à quel point les latins qui sont à l'origine de tout notre droit sont ceux qui prennent le plus de liberté avec ce droit. Les cordonniers.........

Le malheur c'est que le gaspillage financier entretenu par la corruption ne passe plus du tout économiquement avec les impératifs de rigueur de gestion écologique!

[bernardt60]

Un sujet de réflexion parallèlement aux objectifs de la COP21 et qui accessoirement est d'une démonstration du pourquoi ce dont a discuté plus haut : la pratique de la corruption généralisée.

http://www.lepoint.fr/dossiers/culture/comprendre-l-economie/pourquoi-une-societe-de-decroissance-est-elle-souhaitable-05-03-2016-2023155_3014.php

[bill43]

Un sujet de réflexion parallèlement aux objectifs de la COP21 et qui accessoirement est d'une démonstration du pourquoi ce dont a discuté plus haut : la pratique de la corruption généralisée.

http://www.lepoint.fr/dossiers/culture/comprendre-l-economie/pourquoi-une-societe-de-decroissance-est-elle-souhaitable-05-03-2016-2023155_3014.php

Merci pour cet article, Bernard

En effet "Il faut retrouver le sens des limites pour préserver la survie de l'humanité".

La décroissance ! ah oui, ça fait peur, mais peur à qui ?

-certainement pas aux citoyens dotés d'un minimum de conscience et de connaissance en écologie (du mot "écologue", bien sûr) ou tout simplement de tout individu ayant une petite notion des quantités de ressources naturelles encore disponibles.

- peur aux tenants d'une économie mondiale débridée, ça oui, et bien que que cette ère de décroissance arrive vite, car elle sera notre seule porte de sortie.

Croissance, énergies, PIB sont liés et il faudrait être inconscient de penser qu'une progression exponentielle de ces derniers soit non seulement durable et tenable mais réaliste; il va falloir s'y faire et revenir à la croissance nulle de l'époque préindustrielle. Là, il faudra gamberger à des schémas d'économie durable et beaucoup de profiteurs inutiles et autres improductifs de nos sociétés disparaîtront sans laisser beaucoup de regrets.

Perdre quelques % de nos revenus et éléments de confort n'est pas en soi un drame, certains y ont déjà été contraints dans le contexte de "l'Homo œconomicus" plus dramatique, dans un contexte différent et égalitaire ces efforts seront davantage soutenables et compris.

Vivre "autrement" c'est là le challenge de la génération à venir et ce n'est pas en recouvrant la planète d'éoliennes/panneaux solaires et en raclant les fonds des réserves d'énergies fossiles et autres minerais (lithuim, nickel...) et en attendant une croissance illusoire que l'on résoudra les problèmes comme voudraient encore nous le faire croire nos décideurs.

[franckdemline]

Ton analyse est parfaite Bill.

Mais avant de parvenir à un changement des mentalités il faudra avant tout convaincre toutes les sociétés que le contrôle des naissance est inéluctable.

Mais comment faire admettre à toutes les civilisations (Ethnies) que ce contrôle est obligatoire ?

Ce sera quasi impossible.

[franckdemline]

Preuve que l'écologie est totalement à côté des réalités.

La ministre affirme que la centrale de Fessenheim va fermer.

http://www.sudouest.fr/2016/03/06/la-centrale-de-fessenheim-sera-fermee-en-2016-affirme-emmanuelle-cosse-2292792-710.php

Le pire, c'est que l'Allemagne fait pression pour imposer à la France cette fermeture.

La COP 21 n'aura décidément servie à rien du tout.

L'Europe donne avec cette situation l'exemple parfait du manque de cohésion et de l’égoïsme des gouvernements face aux enjeux climatiques.

Pourtant, la vérité est cruelle, le marché Européen de l'énergie regorge de production, il va bien falloir mettre en phase la consommation avec la production.

Donc fermer des centrales, c'est bien ce vers quoi il faut aller mais, pitié, fermons en premier celles qui polluent le climat, pas celles qui ne le font pas.

L'Allemagne est abjecte, elle pollue toute l'Europe avec ses centrales à charbon et elle veut le faire encore plus !

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/03/04/20002-20160304ARTFIG00233-bras-de-fer-entre-la-france-et-l-allemagne-autour-de-la-centrale-de-fessenheim.php

[bernardt60]

La Banque Nationale Suisse et les gaz de schistes américains, et qui au passage soutient les acteurs du charbon, du pétrole, des infrastructures ou des sables bitumeux malgré sa charte éthique qui bannit "les investissements dans des entreprises qui causent de manière systématique de graves dommages à l’environnement" !!!!!!! , bon elle n'est pas le seule non plus !

http://www.2000watts.org/index.php/energytrend/gaz/gaz-de-schiste/1188-la-banque-nationale-suisse-empetree-dans-le-schiste-americain.html

[bruno50]

La Banque Nationale Suisse et les gaz de schistes américains, et qui au passage soutient les acteurs du charbon, du pétrole, des infrastructures ou des sables bitumeux malgré sa charte éthique qui bannit "les investissements dans des entreprises qui causent de manière systématique de graves dommages à l’environnement" ! , bon elle n'est pas le seule non plus !

http://www.2000watts.org/index.php/energytrend/gaz/gaz-de-schiste/1188-la-banque-nationale-suisse-empetree-dans-le-schiste-americain.html

Une bonne nouvelle en partie quand même, ils sont en train de se faire avoir donc ils sont loin d'être machiavéliques. Simplement, leur méconnaissance de la nouvelle donne énergétique menace de les ruiner à terme. Grand bien leur fasse, mais cela montre que dans ce monde soi-disant surinformé, les connaissances fondamentales sur les ressources ne sont pas acquises par des dirigeants ayant des responsabilités financières majeures. Cela rejoint les critiques faites par E. Zemmour entre autres (qui sur l'environnement est par ailleurs lui-même complètement ignorant!) et Alain Duhamel (je prends exprès deux personnalités très opposées en tous points), sur une tendance lourde des élites depuis une quarantaine d'année : elles ne lisent plus d'ouvrages fondamentaux, surtout pas scientifiques et d'ailleurs assez souvent elles sont assez fières de leur inculture.

[bernardt60]

Cet article de Futura-Sciences sur une étude la NASA concernant l'histoire climatique du bassin méditerranéen, pour faire suite à une discussion qui avait eu lieu sur ce forum au moment de la COP21 sur le lien sécheresse-conflits au Proche-Orient notamment en Syrie :

http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/climatologie-pire-secheresse-depuis-900-ans-cause-conflits-moyen-orient-61891/