Semaine du 12/11/07 au 18/11/07

[kéké]

ukmo est bien hivernal a +144h

http://www.meteociel.com/modeles/ukmo2.php...&carte=1021

C'est pas trop trop mal mais c'est hyper fragile, c'est l'intermédiaire entre GFS et ECMF(qui n'est pas sorti) d'ailleurs UKMO est souvent être ces deux gros modèles.Dans le cas d'UKMO c'est vraiment pas solide, de plus l'anticyclone est encore bien ancré à ses racines subtropicales.

Mais une chose parrait de plus en plus clair, il fera frais et nous n'aurons surement pas de flux de sud-ouest n'en déplaise à Snowman.

[judd]

C'est pas trop trop mal mais c'est hyper fragile, c'est l'intermédiaire entre GFS et ECMF(qui n'est pas sorti) d'ailleurs UKMO est souvent être ces deux gros modèles.

Dans le cas d'UKMO c'est vraiment pas solide, de plus l'anticyclone est encore bien ancré à ses racines subtropicales.

Mais une chose parrait de plus en plus clair, il fera frais et nous n'aurons surement pas de flux de sud-ouest n'en déplaise à Snowman.

Ukmo est assez isolè avec le creux dépressionaire sur l'est Europe mais, si on y regarde bien il est assez proche de ECMWF/CEP qui lui met le creux plus sur l'Europe du nord mais la dynamique est grosso modo la même.

ECMWF est en train de sortir donc je me suis référé au run 0Z à +144h.

Un bon point donc pour Ukmo car ECMWF est assez fiable.

Mais bon, la situation est assez complèxe pour arrêter la lecture des modèles à + 120 maxi... au delà, c'est peanuts aujourd'hui.

Mais comme tu dis Kéké, c'est parti pour une récurence bien fraîche pour la semaine concernée.

Ju

[alexy31]

Quelle semble être la nature de notre déblocage? Pourquoi?

[mike]

Effectivement, CEP de 12h suit UKMO en accentuant le froid qui arrive par le nord-est et de manière humide en plus. Dans ce genre de configuration, l'est, le centre et le nord-est ont toute ces chances de voir la neige tomber. Il faudra suivre ca de près car c'est une situation qui n'etait pas entrevue encore ces derniers jours sauf par UKMO qui est le seul à être le plus stable depuis...

Le CEP est vraiment froid ce soir, on atteint les -10° à 850hpa en fin d'echeance sur l'est. Et oui, les gouttes froides deviennent maintenant courantes depuis juin sur l'europe central et celles-ci ont souvent tendance à revenir sur la france en flux d'est avec son lot de précipitations. A suivre de près...

Voici le même genre de situation: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120070823.gif

[oozap73]

Il est certain que le flux de sud-ouest prévu par quelques-uns pour la semaine prochaine en a pris un coup.

Il doit y avoir JMA qui voit encore un flux de sud-ouest, c'est à peu près tout.

On aurait sur les autres modèles un petit basculement temporaire de flux vers l'ouest avant qu'il ne se remette à composante nordique.

KMA voit un flux nordique intéressant :

http://www.kma.go.kr/ema/ema03/gdps_eng_low.html

D'autres modèles sont également intéressants pour la semaine prochaine, comme UKMO, ECMF, Nogaps, et un peu moins le dernier run de GFS (mais ens est pas mal).

Bref, la période faiblement hivernale qui s'ouvre demain sur l'est pourrait perdurer et peut-être s'étendre et s'amplifier un peu en milieu de semaine prochaine.

Mais rien n'est joué...

[clem064]

Très intéressant Alexy! merci! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est en fait ce genre de situation qu'il faudrait, mais à une échéance plus raisonnable!

Avec un Anti sur le Sud du Groenland, qui couperait l'Axe des perturbation venues du Labrador, non?

Pour en revenir au sujet:

GfS voit l'A revenir sans arrêt, mais la différence avec le run de 6Z témoigne d'une incertitude marquée, pas de panique, ça devrait encore bouger.

ECMWF, lui, voit l'Anti français et l'Anti scandinave se rejoindre, ce qui aurait pour conséquence, de nous ramener un flux d'Est assez froid.

Nogaps est assez intéressant, avec une perturbation qui tendrait à s'enfoncer vers le Sud en progressant vers l'Est, à voir!

JMA nous présente lui, un flux qui serait temporairement N, avant de passer S-O...

Et GEM??? je ne sais pas vous, mais moi, il met à jour jusqu'à +120H, et ce depuis plusieurs jours... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'ensemble GEFS voit un flux d'E-NE pas vraiement rapide...

A noter que les diagrammmes présente des courbes encore bien différentes, et que les courbes pluviométriques commencent à bouger, dans le Sud également!

[mike]

Ce soir, je singnerais tout de suite ukmo et cep car à cette epoque de l'année, le flux polaire est souvent rechauffé par la mer du nord et c'est pas très propice pour d'eventuels episode neigeux en plaine. A l'inverse, lorsque le froid vient du continent, l'air froid n'a pas le temps d'être rechauffé par la mer, par consequent, l'air peut beaucoup plus froid en altitude et donc la neige peut tomber plus facilement à toute altitude. Par exemple, la région parisienne pourrait mieux voir apparaitre la neige dans cette situation la qu'en flux de nord nord-ouest. Tout ceci n'etait qu'une simple explication sur les differents flux plus propices au froid ou pas sur nos contrées...

[CyrilD44]

A l'inverse, lorsque le froid vient du continent, l'air froid n'a pas le temps d'être rechauffé par la mer

Elle est pas mal celle là ENS 12h semble bien isolé ce soir avec son flux d'Ouest-Sud-Ouest anticyclonique :

Quoique JMA 12h a l'air de le suivre :

Les européens ne sont absolument pas de cet avis ; à commencer par le CEP :

UKMO semble le suivre avec le systeme dépressionnaire arrivant bien plus tôt.

En tout cas, que ce soit les européens ou les américains, tous s'accordent pour une durée éphémère de cet épisode hivernal.

[twister38]

Le flux de sud ouest semble effectivement très peu probable pour la semaine prochaine en l'état actuel des modèles ( suaf JMA).

C'est encore tout de même bien floue et ça diverge des le 13 Novembre mais j'ai bien l'impression qu'un scénario semble se dessiner puisqu'on a finalement 3 modèles qui sont très proches pour le milieu de semaine prochaine, UKMO, CEP et GFS, même si ce dernier diverge un peu, c'est finalement pas de beaucoup. Sur ces 3 modèles, on assiste à un retrait de l'anti sur l'atlantique en milieu de semaine, à la formation d'un anti Russe bien nordique, et a une isolation de basses pressions entre la Scandinavie ( plutôt le sud) et l'europe centrale. Quand on en est là, on est pas loin d'une jonction AA-AR comme sur UKMO et CEP, et à un poil de c*l sur GFS. Vers un flux de nord Est très frais à froid en 2ème partie de semaine prochaine? C'est loin d'être utopique en l'état actuel des modèles. Si cette liaison échoue, l'anti retombera facilement sur notre pays, avec probablement de bonnes gelées matinales sur la façade est avant un redoux progressif par l'ouest ( GFS).

[kaiser]

Bonsoir

C'est bizzare ...aucune réaction pour GFS 18h qui est magnifique sur toute la période.

ca sent le ralliement à ECMWF et UKMO avec une accentuation progressive du froid avec meme du -6 qui recouvre quasiment toute la France.

A voir comment le run deterministe va faire évoluer l'ensemble et les diagrammes !

Bonne nuit

[Mantis]

Ce GFS 18Z se rallie effectivement à UKMO et ECMWF avec une deuxième partie de semaine qui verrait la mise en place d'un flux de NE amenant sur nos contrées de l'air de plus en plus froid jusqu'à la fin de semaine...

[kéké]

Bonsoir

C'est bizzare ...aucune réaction pour GFS 18h qui est magnifique sur toute la période.

ca sent le ralliement à ECMWF et UKMO avec une accentuation progressive du froid avec meme du -6 qui recouvre quasiment toute la France.

A voir comment le run deterministe va faire évoluer l'ensemble et les diagrammes !

Bonne nuit

Les runs de minuit sont souvent très beau, n'empèche, très beau run et dès mardi sur toute la durée, ca serait une très belle situation pour un mois de Novembre.On note quand même cette grosse tendance aux fortes ondulatiions avec dorsales succesives venant du labrador, on est vraiment pas dans la même situation que l'année dernière...

[meteo34]

C'est vrai que ce run est magnifique a partir de 132h jusqu'a la fin. Vu que l'écheance de la mise en place de cette situation est assez proche, on peut etre optimiste. D'autant plus que GFS s'accorde au modele européen.

[Sofiane-Gardois]

ukmo est bien hivernal a +144h

http://www.meteociel.com/modeles/ukmo2.php...&carte=1021

Cristaux cette carte ne prevoit pas les temperature ! Pour avoir les temperature rend toi sur Température

Et GFS nous prevoit de la neige vers marseille a +174 h /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[anthony27400]

De la neige à marseille en plein mois de novembre me parait peu probable!

[Virgile]

La fin de cet épisode hivernal avant l'heure ou en tout cas l'alimentation en air polaire est prevu pour la fin de semaine prochaine avec de bonnes probabilités et devait se finir en apothéose.

D'aujourd'hui jusqu'à mardi prochain, nous sommes dans ce flux de nord ouest certes avec des températures fraiches l'après midi donc un peu en dessous des normes mais restons trop proche de l'anti pour connaitre véritablement des conditions hivernales précoces (neige en plaine, froid + intense). L'air froid au sol ou à 1500 coule sur notre pays mais l'air froid en altitude coule plutot pour l'instant sur l'europe central et l'europe du nord qui eux connaitront un avant gout de l'hiver après la grosse tempête de cette nuit.

Mrecredi, notre AA devrait basculer dans une position sud ouest-/nord est sous l'incursion d'une dépression qui devrait passer plus à l'ouest que les autres. Si bien que le courant basculerait temporairement au nord puis au nord est entre mercredi et jeudi comme on le voit sur ces 2 modeles.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Une perturbation devrait balayer notre pays mercredi avec un refroidissement à l'arrière si bien que des averses de neige ne sont pas impossible à l'arrière en plaine sur un bon quart est, nord est compris et des max dépassant difficilement les 5 degrés.

Mécaniquement, notre AA a peu de solution et devrait s'effondrer à partir de vendredi sur notre pays coupant l'alimentation en air froid mais comme il resterait pas mal d'air froid dans les couches, pas mal de brouillards, nuages bas et de températures basses sont à prévoir pour cette journée si ce scénario se confirme.

pour le week end prochain, l'anti pourrait perdurer sur notre pays en se transformant en AF

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2161.gif

Il pourrait continuer à faire froid car les couches de l'atmophère se seraient bien refroidies auparavant et on pourait connaitre des journées bien grises et fraiches.

Concernant le sud est, gros régime de mistral et de tramontane à prévoir qui pourrer durer pratiquement 1 semaine (d'aujourd'hui à vendredi prochain) donc pour répondre à Sofianemdm, y aura pas de neige à Marseille, non.

Le scénario décris est illustré par gfs (et pas mal de ses autres scénarios http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1681.gif ) ukmo et GEM. ECMWF prend une autre option.

[snow75]

merci Virgile pour cete belle analyse mais on s'apercoit que c'est toujours cet anti qui evient sur la france,et nous restons toujours dans des conditions seches

[oozap73]

L'épisode hivernal qui a débuté aujourd'hui sur la partie Est du pays et principalement sur les hauteurs actu devrait se poursuivre et se renforcer la semaine prochaine, en s'étendant plus à l'ouest en 2e partie de semaine : les modèles sont pour la plupart en accord, signe d'une bonne prévisibilité désormais.

La pulsion froide prévue en milieu de semaine prochaine s'annonce plus intéressante que celle d'aujourd'hui, avec un air a priori plus froid et un peu plus humide.

Encore une fois l'intérêt de la situation proviendra des réglages fins, l'Est du pays étant logiquement mieux situé dans ce genre de configuration. Il est trop tôt pour savoir comment cela va se dérouler, mais le potentiel est là.

Pour la fin de semaine, après la pulsion froide, l'AA devrait de nouveau se rapprocher de la France emprisonnant l'air froid en basse couche, cela pourrait serrer en 2e partie de semaine : c'est la version par défaut, mais rien ne dit que l'AA s'effondrera complètement (souvent il résiste mieux plus on approche de l'échéance, les 7 prochains jours en sont un dernier exemple), et une nouvelle pulsion froide sur l'est de l'AA n'est pas impossible en fin de semaine prochaine ou début de semaine suivante...

Nous sommes désormais à une période de l'année où le soleil est très bas sur l'horizon et peu durable, et sans un flux zonal ou de sud suffisamment marqué, le froid certes relatif (mais tout de même notable pour la saison) risque de perdurer d'ici là, en tout cas sur une bonne partie Est du pays...

[Alex.]

De la neige à marseille en plein mois de novembre me parait peu probable!

Ah bon et on fait quoi de Novembre 1999 où il y a plus de neige en un jour que durant six hivers en champagne??? Faut sortir des clichés de Folin!

Sinon un flux d'est même au N des Alpes est toujours bon pour créer une dépression au dessus de nos côtes et provoquer des RR solides ou non mais c'est une recette qui marche bien. Aussi la neige ici ne se prévoit jamis longtemps à l'avance...pire que la pluie!

A+!

Alex.

[snowman43]

La persistance et la résistance des hautes pressions sur l'océan à des latitudes hautes sont impressionantes.

Il y a 3 jours de ça ENS voyait bien le flux de SO en scénario dominant, mais au fur et à mesure, l'anticyclone sur l'atlantique s'est renforcé et a expulsé les dépressions vers le nord, c'est une situation contraire à 2006 ou même 2005 ou les hautes pressions concernaient l'europe centrale.

Pour notre semaine, c'est vraiment pas fixée.

On a GFS qui nous montre un anticyclone qui monte haut mais qui ne peut que s'écraser, d'après ENS l'anticyclone irait bien moins haut en latitude et s'écraserait bien plus vite.

On a UKMO, qui nous montre une jonction entre l'anticyclone "atlantique" et un anticyclone de surface polaire, dans cette situation, un blocage peut se former.

ECMWF qui nous montre aussi une situation qui peut nous ammener un blocage, mais ce cou-ci plus au nord, vers l'Islande.

Qui va avoir raison, ENS ou alors UKMO / ECMWF, j'aurai tendance à dire ENS mais il nous montre depuis quelques jours qu'il a du mal avec la resistance des hautes pressions.

En tout cas, si le flux passe à l'est on pourrait avoir des températures bien froides avec une europe en grande partie enneigée.

Affaire à suivre.

[kéké]

La fin de cet épisode hivernal avant l'heure ou en tout cas l'alimentation en air polaire est prevu pour la fin de semaine prochaine avec de bonnes probabilités et devait se finir en apothéose.

D'aujourd'hui jusqu'à mardi prochain, nous sommes dans ce flux de nord ouest certes avec des températures fraiches l'après midi donc un peu en dessous des normes mais restons trop proche de l'anti pour connaitre véritablement des conditions hivernales précoces (neige en plaine, froid + intense). L'air froid au sol ou à 1500 coule sur notre pays mais l'air froid en altitude coule plutot pour l'instant sur l'europe central et l'europe du nord qui eux connaitront un avant gout de l'hiver après la grosse tempête de cette nuit.

Mrecredi, notre AA devrait basculer dans une position sud ouest-/nord est sous l'incursion d'une dépression qui devrait passer plus à l'ouest que les autres. Si bien que le courant basculerait temporairement au nord puis au nord est entre mercredi et jeudi comme on le voit sur ces 2 modeles.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Une perturbation devrait balayer notre pays mercredi avec un refroidissement à l'arrière si bien que des averses de neige ne sont pas impossible à l'arrière en plaine sur un bon quart est, nord est compris et des max dépassant difficilement les 5 degrés.

Mécaniquement, notre AA a peu de solution et devrait s'effondrer à partir de vendredi sur notre pays coupant l'alimentation en air froid mais comme il resterait pas mal d'air froid dans les couches, pas mal de brouillards, nuages bas et de températures basses sont à prévoir pour cette journée si ce scénario se confirme.

pour le week end prochain, l'anti pourrait perdurer sur notre pays en se transformant en AF

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2161.gif

Il pourrait continuer à faire froid car les couches de l'atmophère se seraient bien refroidies auparavant et on pourait connaitre des journées bien grises et fraiches.

Concernant le sud est, gros régime de mistral et de tramontane à prévoir qui pourrer durer pratiquement 1 semaine (d'aujourd'hui à vendredi prochain) donc pour répondre à Sofianemdm, y aura pas de neige à Marseille, non.

Le scénario décris est illustré par gfs (et pas mal de ses autres scénarios http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1681.gif ) ukmo et GEM. ECMWF prend une autre option.

Merci Snowman d'être redevenu lucide /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Merci Virgile d'être revenu avec une belle analyse

Je n'ai pas grand chose à ajouter ce matin, si ce n'est que le flux de nord puis nord-est semble être confirmé, et comme le dit ensuite virgile la tendance "lourde" après un tel épisode est un écrasement de l'anticyclone, mais il reste à ce moment l'option "dépression en méditérannée" qui pourrait maintenir l'appel d'air froid au sol un petit moment.

Dans tous les cas c'est un grand tournant que nous vivons même si j'ai peur qu'à l'issue on retombe un peu sur nos pattes avec ces hautes préssions.

PS: après avoir eu un "petit coup de chaud" le diagramme sur le moyen terme commence à revenir en dessus de la barre des normes mêmes si le tube est encore assez large, je pense que ce soir les scénarios devraient d'avantage se rapprocher des valeurs plus froides (diagramme paris)

[twister38]

Et oui, le scénario esquissé par UKMO et ECMWF hier soir semble effectivement prendre l'avantage ce matin, avec la mise en place d'un flux de nord est humide dans un premier temps et qui pourrait enfin marquer l'arrivée de l'or blanc tant attendu en montagne en milieu de semaine et pourquoi pas les premiers flocons plus bas. Pour la suite comme le disent plusieurs messages, la tendance lourde est à l'écrasement de l'anti sur la france avec pas mal d'air froid en basse couche, sauf creusement dépressionnaire en méditerrannée.

A suivre

[F85]

Bonjour

Même si le froid semble de retour, ce qui est flagrant c'est quand même la faiblesse des précipitations sur les diagrammes.

Toujours pas de pluie significative notamment sur l'Ouest

[Invité Guest]

Merci Snowman d'être redevenu lucide /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Virgile d'être revenu avec une belle analyse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ai pas grand chose à ajouter ce matin, si ce n'est que le flux de nord puis nord-est semble être confirmé, et comme le dit ensuite virgile la tendance "lourde" après un tel épisode est un écrasement de l'anticyclone, mais il reste à ce moment l'option "dépression en méditérannée" qui pourrait maintenir l'appel d'air froid au sol un petit moment.

Dans tous les cas c'est un grand tournant que nous vivons même si j'ai peur qu'à l'issue on retombe un peu sur nos pattes avec ces hautes préssions.

Le retour des HP en flux de S-O était déjà la tendance lourde d'il y a 3 jours pour la semaine en question. Je serais donc tout aussi prudent sur le fameux "écrasement de l'anti". Comme le montre le dernier ECMWF, il n'est pas non plus exclu qu'un blocage se forme au nord-ouest de l'Europe, et pourquoi pas ensuite vers la Scandinavie (ça c'est de l'extrapolation) avec une bulle chaude qui serait dans l'impossibilité de renouer avec ses racines subtropicales compte tenu des anomalies froides d'altitude piégées sur son flanc sud.

Il reste encore pas mal d'inconnues avant de pouvoir privilégier de manière assurée l'une ou l'autre des options exposées ce matin. J'ajoute que l'indice de blocage de la NOAA montre la formation d'une anomalie positive sur le bassin arctique pour la période qui nous concerne, signe que le vortex semblerait se diriger vers un nouvel épisode de "déconcentration". Si cela devait se confirmer, ce ne sera pas sans effet sur l'évolution des évènements.

[herve33]

Effectivement d'après les modèles ce matin , nous nous dirigeons vers un début de la mi- Novembre relativement froide , voire très froide . ECMWF semble privilégier un scénario plus dépressionnaire que GFS plutot anticyclonique .

Personnellement j'espère que le scénario de ECMWF se produira car cela apportera enfin un peu d'eau sur le Sud de la France et surtout de la neige en montagne .