hiver tres froid en france

[lozere]

Pour information, voici la liste des hivers depuis 1921 où l'on est passé au moins une fois au dessous de -12°C à la station de Lyon-Bron (station en dehors du pôle urbain):

Années 20: 1922, 1926, 1929

Années 30: 1933, 1934, 1938, 1939

Années 40: 1940, 1941, 1942, 1947, 1948

Années 50: 1952, 1954, 1956

Années 60: 1962, 1963, 1964, 1966, 1967

Années 70: 1970, 1971, 1979

Années 80: 1981, 1985, 1987

Années 90: aucune

Années 2000: aucune pour l'instant.

Pourquoi jusqu'au milieu des années 80, une grosse vague de froid était si facile à obtenir, et pourquoi cela devient si difficile aujourd'hui si l'on fait abstraction du RC ?

Plusieurs remarques:1) "station en dehors du pôle urbain": je serais très étonné que l'environnement de la station de Lyon-Bron n'ait pas profondément été modifié depuis 1920. Pour autant, cela ne constitue certainement pas le seul élément pour répondre à la question soulevée.

2) La liste que tu donnes semble comporter beaucoup d'erreurs:

- pour les années 20, il faut rajouter 1920 (-12,4°C le 18/12/1920), 1925 (-14,9°C le 18/12/1925), 1927 (-14°C le 19/12/1927) et enlever 1926 (tn de l’année : -9,5°C) ;

- pour les années 30, il faut rajouter 1932 (-12,3°C le 12 février) ;

- pour les années 40, il faut enlever 1947 (tn de l’année : -11,8°C) et rajouter 1945 (-15,8°C le 14 janvier)

- pour les années 50, il faut enlever 1952 (tn de l’année : -11°C) et rajouter 1957 (-12°C le 20 janvier) ;

- pour les années 60, il faut enlever 1964 (tn de l’année : -11,6°C), rajouter 1960 (-16,5°C le 17 janvier) et 1968 (-16°C le 13 janvier)

- pour les années 70, il faut enlever 1970 (tn de l’année : -11,8°C) et 1979 (tn de l’année : -9,6°C) ;

- pour les années 80, il faut enlever 1981 (tn de l’année : -7,7°C) ;

- pour les années 2000, il faut sans doute ajouter 2003 : les -12°C ont été dépassés le 13 janvier 2003 d'après les données lameteo.org et ECA (-12,1°C), mais pas d'après les données de Meteociel (-11,8°C). J'ignore qui a raison. Si c’est ECA, on peut se réjouir de l’inversion de tendance !

Une fois ces nombreuses erreurs rectifiées, on observe que pour la requête choisie (« atteindre au moins une fois -12°C dans l’année »), la rupture s’opère au début des années 1970 et non au milieu des années 80 : on passe ainsi d’une décennie record (6 occurrences pour les 60’s) à une décennie très faible (1 occurrence), faiblesse qui se confirme par la suite (seulement 2 occurrences dans les 80’s, zéro dans les 90’s et une seule pour le moment dans les 2000’s).

3) Pourquoi choisir un seuil de -12°C et pas de -20°C ou -10°C ? Si on change le seuil, la rupture du début des années 70 semble se confirmer pour la station de Lyon-Bron:

- si on prend -20°C comme seuil : on observe alors une linéarité parfaite des années 20 aux années 70 inclues avec une occurrence par décennie (1929, 1938, 1942, 1956, 1963, 1971); avec ce seuil, la rupture se situerait donc au début des années 70 à nouveau ;

- si on prend -10°C comme seuil :

- années 20 : 6 occurrences ;

- années 30 : 6 occurrences ;

- années 40 : 6 occurrences ;

- années 50 : 5 occurrences ;

- années 60 : 8 occurrences !

- années 70 : 4 occurrences ;

- années 80 : 4 occurrences ;

- années 90 : 3 occurrences ;

- années 2000 : 3 occurrences jusqu’à aujourd’hui.

A nouveau une tendance à l’affaiblissement à partir du début des années 1970.

4) en conclusion, la bonne question serait plutôt : « Pourquoi jusqu'au début des années 70, descendre au-dessous de -10°C, -12°C ou -20°C à la station de Lyon-Bron était facile à obtenir, et pourquoi cela semble plus difficile depuis? ». Je doute que la réponse ait une portée universelle...

Pour aller plus loin, avec des seuils adaptés, on pourrait essayer de faire le même travail sur une station loin de toute influence urbaine (type l’Aigoual) pour voir si ce tournant de 1971 se confirme. C’est une autre histoire.

[gosto13]

Vous êtes vache quand même (je plaisante) moi depuis 2003 je n'ai pas vu de neige au sol et pourtant je préfèrerai connaitre un hiver digne de ce nom très froid et sec (-5°/-10°) que très doux avec possibilité d'épisode neigeuse.

[th38]

Tout d'abord,merci et bravo Lozère pour ce travail de correction.

Cela dit:

1- je n'avais pas pris 1920 pour avoir des décénnies égales (21/30,31/40...)

2- je ne possède pas les mêmes températures pour certaines dates, et assez curieusement, l'écart est toujours entre "11" et "12": ainsi, le 28.01.47, j'ai un -12.8C; pour le 29.01.52, j'ai un -12.0C, ...et pour les années à -20C, j'ai 1963 et non 1962 avec -23.0C pour le 23 01...plus 2 erreurs de ma part lorsque j'ai fait le message concernant 1932 et 1945.

L'éssentiel de mes sources étant des relevés manuscrits qui m'avaient été envoyés par la station de Bron lorsque je faisait ma thèse il y a 20 ans, il parait probable que les érreurs soient de mon côté.

3-la station de Lyon bron est située sur l'aéroport, sur plusiuers hectares engazonnés. Une comparaison avec des relevés de centre ville (térreaux) et totalement extérieurs (St Genis, Vienne...) montrent que si le centre ville a décroché vers le haut dès le début des années 50, Lyon Bron est resté a peu près semblable aux stations complètement extèrieures, peut etre un dizième de plus au mieux pour les minis.

4-en prenant les seuls chiffres bruts de t°C, il est vrai que le début des années 70 est une meilleure césure; En couplant tout cela avec les moyennes, cette fois le décrochage est plus net après 87, (hiver glacial de 81, puis de 85, 86, 87 jamais rencontrées depuis); j'aurai du préciser la méthode.

5-pour autant, nous faisons la même conclusion, qu'en hiver, il se passe quelque chose depuis 20 ou 35 ans et qu'un allignement d'autres stations permettraient de préciser le phènomène (ampleur, géographie, chronologie...)

merci à toi.

[lozere]

Tout d'abord,merci et bravo Lozère pour ce travail de correction.

Cela dit:

1- je n'avais pas pris 1920 pour avoir des décénnies égales (21/30,31/40...)

2- je ne possède pas les mêmes températures pour certaines dates, et assez curieusement, l'écart est toujours entre "11" et "12": ainsi, le 28.01.47, j'ai un -12.8C; pour le 29.01.52, j'ai un -12.0C, ...et pour les années à -20C, j'ai 1963 et non 1962 avec -23.0C pour le 23 01...plus 2 erreurs de ma part lorsque j'ai fait le message concernant 1932 et 1945.

L'éssentiel de mes sources étant des relevés manuscrits qui m'avaient été envoyés par la station de Bron lorsque je faisait ma thèse il y a 20 ans, il parait probable que les érreurs soient de mon côté.

3-la station de Lyon bron est située sur l'aéroport, sur plusiuers hectares engazonnés. Une comparaison avec des relevés de centre ville (térreaux) et totalement extérieurs (St Genis, Vienne...) montrent que si le centre ville a décroché vers le haut dès le début des années 50, Lyon Bron est resté a peu près semblable aux stations complètement extèrieures, peut etre un dizième de plus au mieux pour les minis.

4-en prenant les seuls chiffres bruts de t°C, il est vrai que le début des années 70 est une meilleure césure; En couplant tout cela avec les moyennes, cette fois le décrochage est plus net après 87, (hiver glacial de 81, puis de 85, 86, 87 jamais rencontrées depuis); j'aurai du préciser la méthode.

5-pour autant, nous faisons la même conclusion, qu'en hiver, il se passe quelque chose depuis 20 ou 35 ans et qu'un allignement d'autres stations permettraient de préciser le phènomène (ampleur, géographie, chronologie...)

merci à toi.

Merci pour les infos. Pour les erreurs, les séries sont beaucoup plus faciles à manier aujourd’hui avec excel qu’avant, à la main, sous réserve que le site-source soit sérieux (ce qui est le cas pour ECA a priori)… Aucun mérite pour moi donc.En ce qui concerne l’emplacement de la station de Lyon-Bron, j’ai regardé rapidement sur le portail IGN (c’est très facile à repérer avec les coordonnées de la station (lat : 45 :43 :24 / long : 4 :56 :12): si les coordonnées sont bonnes (cela m'étonne un peu, car on y distingue beaucoup d'arbres aussi), la station ne serait pas située exactement sur l'aéroport, mais légèrement plus au sud et séparé de ce dernier par la D5-N6; plus précisément, la station semble située à moins de 100m au sud de la D5-N6 qui est à 4 voies à cet endroit, à moins de 100m à l’est de l’échangeur à 4 voies de l’A43 à la D5, à moins de 500m au nord de l’A43 (6 voies à cet endroit), et à moins de 3km à vol d’oiseau du centre de Lyon.

Bref, si cet emplacement est confirmé, compte tenu de la circulation que l’on doit observer dans ce coin aux heures de pointe, de la proximité avec le centre de Lyon (agglomération qui s’est profondément modifiée depuis 1920), on peut imaginer que l’impact de la modification substantielle de l’environnement de cette station sur les températures en général, et sur les tnn hivernales en particulier n’est pas négligeable. Mais s’agit-il pour les tnn hivernales de quelques dixièmes de degrés ou de quelques degrés ? Je n’ai pas la réponse !

[snowman43]

Les Tn sont énormements influencées par l'environnement de la station, environnement proche ou plus lointain, la chaleur du centre ville peut créer des brises la nuit (avec la fraîcheur de la campagne) et donc entraîner une hausse des températures à la station.

Le mieu serait de comparer avec les données de la station de l'Aigoual, vu que ca n'a pas beaucoup changé là bas et que c'est très ventilé.

[CFR]

- pour les années 2000, il faut sans doute ajouter 2003 : les -12°C ont été dépassés le 13 janvier 2003 d'après les données lameteo.org et ECA (-12,1°C), mais pas d'après les données de Meteociel (-11,8°C). J'ignore qui a raison. Si c’est ECA, on peut se réjouir de l’inversion de tendance !

C'est Meteociel qui a raison, apparemment, dans la base de données MF, on trouve -11.8°C de Tn le 13/01/2003 à Bron.

A l'Aigoual, nombre de Tn < -12°C (c'est-à-dire, nombre de jours avec Tn < -12°C) :

1900-1909 : 80

1910-1919 : 11

1920-1929 : 43

1930-1939 : 50

1940-1949 : 80

1950-1959 : 59

1960-1969 : 80

1970-1979 : 27

1980-1989 : 50

1990-1999 : 20

2000-2007 : 24

[miniTAX]

Le mieu serait de comparer avec les données de la station de l'Aigoual, vu que ca n'a pas beaucoup changé là bas et que c'est très ventilé.

Pour Mont Aigoual, les données en nombre de jours/an sous un seuil sont dans ces graphiques. J'ai calculé en utilisant Tn du site de KNMI (données les plus récentes que j'ai pu trouver).

A première vue, beaucoup de jours froids dans les années 40, des froids intenses mais peu de jour froid entre 50 et 60, décennie 90 chaude (qui se voit très bien sur la Tm), refroid après 2000, très froid en 2005.

Quant à l'évolution climatologique, tout ce qu'on peut dire, c'est qu'on ne peut pas dire grande chose. C'est un peu le cas de toutes les stations rurales de qualité, non contaminées par les aéroports, parking, bouche d'aération de clim voire barbecue

[snowman43]

Très interessantes ces données CFR, on voit qu'il n'y a pas vraiment de tendances.

Il suffirait d'une vague de froid d'une quinzaine de jours dans les 2 prochaines années pour arriver au niveau des années 80 ou 40.

[miniTAX]

A l'Aigoual, nombre de Tn < -12°C (c'est-à-dire, nombre de jours avec Tn < -12°C) :

C'est plus exactement Tn <= -12°C Mais on a les mêmes données, c'est déjà ça ( 2005 est vraiment très froid)1921 1921 3

1922 1922 3

1923 1923 4

1924 1924 6

1925 1925 5

1926 1926 6

1927 1927 2

1929 1929 14

1931 1931 10

1932 1932 4

1933 1933 9

1934 1934 4

1935 1935 9

1936 1936 1

1937 1937 1

1938 1938 12

1940 1940 17

1941 1941 6

1942 1942 9

1944 1944 12

1945 1945 16

1946 1946 5

1947 1947 7

1948 1948 5

1949 1949 3

1950 1950 8

1952 1952 5

1953 1953 7

1954 1954 13

1956 1956 20

1957 1957 1

1958 1958 5

1960 1960 8

1962 1962 10

1963 1963 23

1964 1964 5

1965 1965 6

1966 1966 3

1967 1967 5

1968 1968 8

1969 1969 12

1970 1970 6

1971 1971 7

1973 1973 5

1975 1975 1

1976 1976 2

1978 1978 2

1979 1979 4

1980 1980 5

1981 1981 3

1983 1983 2

1984 1984 2

1985 1985 16

1986 1986 9

1987 1987 9

1988 1988 4

1990 1990 1

1991 1991 7

1993 1993 2

1996 1996 4

1999 1999 6

2001 2001 4

2003 2003 4

2005 2005 14

2006 2006 1

2007 2007 1

[lozere]

Pour continuer sur le sujet des tnn hivernales de Lyon-Bron, je vous propose le graphique suivant (que j'espère sans erreur) qui compare l'évolution de la moyenne glissante sur 10 ans des tnn hivernales de Lyon-Bron, Paris-Montsouris et le Mont-Aigoual. Le zéro a été calé pour chacune des 3 stations sur la moyenne 1921-1930. A n'en pas douter, il s'est passé quelque chose de peu orthodoxe sur la station de Lyon-Bron dans les années 70: changement d'emplacement? Construction de routes ou autoroutes?

[th38]

Très interessantes ces données CFR, on voit qu'il n'y a pas vraiment de tendances.

Il suffirait d'une vague de froid d'une quinzaine de jours dans les 2 prochaines années pour arriver au niveau des années 80 ou 40.

Très intéressante cette série fournie par CFR et miniTAX;

Oui, cette station à l'écart de toute vie (ville?) et certainement meilleure d'analyse que toutes les stations que l'on peut lire dans la vallée du Rhône (Lyon, St Barthélémy, Montélimar...)

A voir tous ces chiffres, il semblerait qu'il n'y a pas vraiment d'évolution dans un sens ou dans un autre ; et pourtant...

Les chiffres donnés pae CFR nous disent:

Nombre de jours <-12°C par an:

Entre 1900 et 1969 = 6.72

Entre 1970 et 2007 = 3.18

Une division par plus que deux !; voilà une tendance lourde qui ne doit pas nous tromper sur ce que vont devenir peu à peu nos hivers...

[ricos]

Pour continuer sur le sujet des tnn hivernales de Lyon-Bron, je vous propose le graphique suivant (que j'espère sans erreur) qui compare l'évolution de la moyenne glissante sur 10 ans des tnn hivernales de Lyon-Bron, Paris-Montsouris et le Mont-Aigoual. Le zéro a été calé pour chacune des 3 stations sur la moyenne 1921-1930. A n'en pas douter, il s'est passé quelque chose de peu orthodoxe sur la station de Lyon-Bron dans les années 70: changement d'emplacement? Construction de routes ou autoroutes?

Je ne sais pas si cela peut avoir une influence notable sur les mesures ( distance ) , mais le beton est beaucoup plus présent depuis une trentaine d'années avec notamment la création de grandes surfaces à proximité , un petit exemple le parking de Castorama ( pardon pour la pub ) est à environ 100 mètres du CDM 69, reste a savoir si le lieu de mesure est le même depuis toute cette période .

[snowman43]

Entre 1900 et 1969 = 6.72

Entre 1970 et 2007 = 3.18 ohmy.gif

On ne peut pas comparer des moyennes qui n'utilisent pas le même nombre d'années.

D'un côté tu prends 70 ans (donc de nombreuses vagues de froid) et de l'autre même pas 27 ans... ce n'est pas sérieux.

Si j'utilise la même méthode que toi :

1900 - 1939 : 4.62

1930 - 2007 : 5.06

Une augmentation de plus de 0.5 !; voilà une tendance qui ne doit pas nous tromper sur ce que vont devenir peu à peu nos hivers ( de plus en plus froid !).

....

[Invité]

Pour continuer sur le sujet des tnn hivernales de Lyon-Bron, je vous propose le graphique suivant (que j'espère sans erreur) qui compare l'évolution de la moyenne glissante sur 10 ans des tnn hivernales de Lyon-Bron, Paris-Montsouris et le Mont-Aigoual. Le zéro a été calé pour chacune des 3 stations sur la moyenne 1921-1930. A n'en pas douter, il s'est passé quelque chose de peu orthodoxe sur la station de Lyon-Bron dans les années 70: changement d'emplacement? Construction de routes ou autoroutes?

pourquoi seulement les années 70?

pendant les années 50-60 il y a déjà environ 4°C (plutôt inf) d'écart entre Lyon et Aigoual.

et malgré tout ces températures sont redevenues égales vers 1970.

pendant les années 70 il y a également en moyenne environ 4°C (plutôt sup)

l'écart est certes un peu supérieur pendant les années 70 que pdt les années 50 mais j'aimerais que tu expliques ou que tu chiffres la différence de comportement que tu vois entre les 2 périodes.(50-60 et après 70)

d'autre part lorsque tu parles de Tnn je suppose que ce sont les anomalies par rapport à la moyenne 1921-1930?

si on subodore un éventuel effet urbain celui-ci devrait agir en permanence, pas seulement pour les tnn, même si pour ces dernières il est peut-être accentué.

[Pierre-Ernest]

Je ne sais pas si cela peut avoir une influence notable sur les mesures ( distance ) , mais le beton est beaucoup plus présent depuis une trentaine d'années avec notamment la création de grandes surfaces à proximité , un petit exemple le parking de Castorama ( pardon pour la pub ) est à environ 100 mètres du CDM 69, reste a savoir si le lieu de mesure est le même depuis toute cette période .

La brutale montée des températures à la fin des années 70 correspond à la fermeture de la base aérienne 942 (Bron) et au déplacement de l'aéroport de Lyon vers le site de Satolas.

L'ensemble a été remplacé par un centre commercial. C'est un exemple typique de création d'un ilot urbain.

[th38]

On ne peut pas comparer des moyennes qui n'utilisent pas le même nombre d'années.

D'un côté tu prends 70 ans (donc de nombreuses vagues de froid) et de l'autre même pas 27 ans... ce n'est pas sérieux.

Si j'utilise la même méthode que toi :

1900 - 1939 : 4.62

1930 - 2007 : 5.06

Une augmentation de plus de 0.5 !; voilà une tendance qui ne doit pas nous tromper sur ce que vont devenir peu à peu nos hivers ( de plus en plus froid !).

....

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non, ce n'est pas sérieux.

Si l'on compare les données trentenaires, comme tu le suggère justement, voilà ce que cela donne:

1900-1929 : 4.47

1910-1939 : 3.47

1920-1949 : 5.57

1930-1959 : 6.30

1940-1969 : 7.30

1950-1979 : 5.33

1960-1989 : 5.23

1970-1999 : 3.23

1980-2007 : 3.36

cela fait donc 2 séries consécutives où l'on plonge plus bas que le minimum observé au cours du XXème.

Statistiquement, pour valider la remarque, on cumule ces 2 dernières séries, avec les 2 séries les plus basses et contigues;

Cela donne : série 1900 + 1910 m = 3.97

série 1970 + 1980 m = 3.29

Ou alors, moyenne quarantenaire la plus basse avant 1970 = 4.60, depuis 1970 = 3.18

Il n'y a certes que 38 ans dans la dernière quarantaine; si l'on fabule titalement en ajoutant pour les deux hivers qu'il reste à passer, 2 hivers 1963 (chiffre record dans la série), on monte la moyenne quaratenaire à 4.17, ce qui reste du non vu au XXème.

Oui, il se passe quelque chose depuis le début des années 1970 en hiver....en France...

[dzeepy]

pour moi si je devais choisir l'hiver que j'aimerai revivre c'est sans aucun doute 1985 . que de neige en RA ! pas si froid que cela mais les quantités de neige en plaine avaient été impressionantes . /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : il est vrai qu'à cette époque je ne travaillais pas ( j'avais 16 ans ) alors que maintenant /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[th38]

pourquoi seulement les années 70?

pendant les années 50-60 il y a déjà environ 4°C (plutôt inf) d'écart entre Lyon et Aigoual.

et malgré tout ces températures sont redevenues égales vers 1970.

pendant les années 70 il y a également en moyenne environ 4°C (plutôt sup)

l'écart est certes un peu supérieur pendant les années 70 que pdt les années 50 mais j'aimerais que tu expliques ou que tu chiffres la différence de comportement que tu vois entre les 2 périodes.(50-60 et après 70)

d'autre part lorsque tu parles de Tnn je suppose que ce sont les anomalies par rapport à la moyenne 1921-1930?

si on subodore un éventuel effet urbain celui-ci devrait agir en permanence, pas seulement pour les tnn, même si pour ces dernières il est peut-être accentué.

l'effet urbain agit sur prioritairement sur les tnn en hiver.

Pour répondre à Lozère, mes souvenirs pas très anciens ne placent , mais alors pas du tout , la station dans le bosquet, mais environ 500m au nord, nordest.

Il n'est pas impossible que l'ouverture de l'A48 au début des années 70 ait eu un (petit) impact (nous sommes à 700m, pour une autoroute...), et l'orientation des vents comme de leur fréquence atténue très largement l'infuence de l'agglomération.

Le raprochement des courbes avec l'Aiguoal autour de l'année 1970 est une énigme...

[ricos]

pour moi si je devais choisir l'hiver que j'aimerai revivre c'est sans aucun doute 1985 . que de neige en RA ! pas si froid que cela

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais les quantités de neige en plaine avaient été impressionantes . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : il est vrai qu'à cette époque je ne travaillais pas ( j'avais 16 ans ) alors que maintenant /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu es sur que c'est 1985 ? c'est quand même la derniere grosse vague de froid en Rhône-Alpes

, un bon - 20/-22 °C dans les campagnes Lyonnaises et des Tx vers -10 °C , la neige était certes restée longtemps , mais les quantités n'etaient tout de même pas énormes .

[th38]

La brutale montée des températures à la fin des années 70 correspond à la fermeture de la base aérienne 942 (Bron) et au déplacement de l'aéroport de Lyon vers le site de Satolas.

L'ensemble a été remplacé par un centre commercial. C'est un exemple typique de création d'un ilot urbain.

Transfert Bron/Satolas = 1968; cela ne nous éclaire pas beuacoup sur le rapprochement des courbes autour de l'année 1970.

Il reste aujourd'hui sur le site de Bron, une activité aerodrome.

[snowman43]

cela fait donc 2 séries consécutives où l'on plonge plus bas que le minimum observé au cours du XXème.

Une série n'est pas terminée et il suffit d'une grosse vague de froid pour la remonter de manière importante.

Une vague du style 85 amène au moins 10j de Tn au dessous de -12°C à l'Aigoual, ce qui ferait remonté notre période 2000-2009 a quasiment 40.

Il y a de grosses variations qui se produisent entre les decennies, on passe de 80 à 11 jours ou de 27 à 50

1900-1909 : 80

1910-1919 : 11

1920-1929 : 43

1930-1939 : 50

1940-1949 : 80

1950-1959 : 59

1960-1969 : 80

1970-1979 : 27

1980-1989 : 50

1990-1999 : 20

2000-2007 : 24

Oui, il se passe quelque chose depuis le début des années 1970 en hiver....en France...

Certains adorent voir des choses qui sortent de l'ordinaire alors qu'il n'y a rien, je me demande bien ce qu'un habitant de l'Aigoual en 1919 aurait vu...

l'écart est certes un peu supérieur pendant les années 70 que pdt les années 50 mais j'aimerais que tu expliques ou que tu chiffres la différence de comportement que tu vois entre les 2 périodes.(50-60 et après 70)

d'autre part lorsque tu parles de Tnn je suppose que ce sont les anomalies par rapport à la moyenne 1921-1930?

si on subodore un éventuel effet urbain celui-ci devrait agir en permanence, pas seulement pour les tnn, même si pour ces dernières il est peut-être accentué.

Les courbes indiquent qu'il y a dû avoir un déplacement de l'emplacement des mesures ou un changement de matériel.

Rien d'étonnant d'avoir ce genre de courbes donc.

[dzeepy]

Tu es sur que c'est 1985 ? c'est quand même la derniere grosse vague de froid en Rhône-Alpes

, un bon - 20/-22 °C dans les campagnes Lyonnaises et des Tx vers -10 °C , la neige était certes restée longtemps , mais les quantités n'etaient tout de même pas énormes .

je me rappelle de l'hiver dont tu parles car je devais mettre deux pantalons pour faire de la mob tellement il faisait froid ! -16°C vers 17h ! mais l'hiver dont je parle ne devait pas etre tres loin de celui ci . 1986 ? tu as une réponse ? la chose que je me rappelle c'est que ces quantité de neige tombaient principalement de nuit ..

[lapinoux01]

Tu es sur que c'est 1985 ? c'est quand même la derniere grosse vague de froid en Rhône-Alpes

, un bon - 20/-22 °C dans les campagnes Lyonnaises et des Tx vers -10 °C , la neige était certes restée longtemps , mais les quantités n'etaient tout de même pas énormes .

Dame nature! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je n'étais pas né en 1985! Tu peux me refaire un hivers comme celui là cet année? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Prions ensemble! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dzeepy]

Dame nature! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je n'étais pas né en 1985! Tu peux me refaire un hivers comme celui là cet année? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Prions ensemble! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui et non ...je m'explique . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> oui pour la magie des paysages et le faite de connaitre une fois dans sa vie un tel hiver

... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais non pour toute les plantes ( palmiers et oliviers ) que l'on voit apparaitre de plus en plus dans notre région .

alors on coupe la poire en deux qu'en penses tu ? -10 à -12 °C c'est déja pas mal ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[emmanuel69]

oui et non ...je m'explique . /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> oui pour la magie des paysages et le faite de connaitre une fois dans sa vie un tel hiver

... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais non pour toute les plantes ( palmiers et oliviers ) que l'on voit apparaitre de plus en plus dans notre région .

alors on coupe la poire en deux qu'en penses tu ? -10 à -12 °C c'est déja pas mal ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

-10 à -12 °C de Tn, c'est pas drôle car déjà arrivé en 2005.

-16 °C serait plus approprié ?