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L'Automne et l'Hiver dans les Alpes du Nord


-Vercors-
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Posté(e)
Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

Ce qu'il faut pour nos massifs c'est que le flux ne bascule pas trop au nord mais au nord-est, mais ça ne devrait pas vraiment être le cas (le flux serait davantage de nord-ouest)

A suivre! default_rolleyes.gif

Nord ouest c'est du tout bon pour nos massifs , surtout les Préalpes d'ailleurs , et avec la température à 850 Hpa , pourquoi pas une petite couche sympathique chez Olivier !
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Posté(e)
Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

D'accord avec JOJO, alors que sur l'autre sujet on se demande si de la neige va tenir en plaine, ici on affirme qu'aucune couche durable ne va se former en dessous de 1000 a 1500m!

Sérieusement, les runs sont tout simplement... parfaits. On ne voit pas encore la fin du blocage en GA... Et c'est n'est pas le petit et bref redoux de la semaine qui va faire fondre toute la neige tombée au début de la semaine. Bref, il y a vraiment de quoi se réjouir ce soir! Si rien ne pouvait changer, ce serait le top! Aucun modèle n'est mauvais.

T'entends quoi par "couche durable" vers 1000 ?
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C'est sur que si on a pas la même définition, on risque pas de se comprendre! default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je sais pas trop, une couche de 2 semaines, c'est quand même plutôt "durable" pour une fin mars, non?

Vu le plâtrage annoncé (au moins pour les massifs bien placés) et les températures restant constamment froides (env -6° a 850hPa, 0-2° a 850hPa lors du bref redoux) au moins pendant une semaine, je pense qu'on peut envisager une telle durée de tenue de couche vers 1000m. Je suis peut être trop optimiste... Mais l'espoir fait vivre, en espérant que ce coup ci les modèles vont tenir leur position.

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Je maintiens que en dessous de 1500m, il peut bien en tomber 50, 60: dès que le froid s'arrêtera, au premier jour sans gel, et dans les trois/quatre jours qui suivent on se retrouvera au Noir, c'est pas du pessimisme c'est du réalisme...default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les TV ont souvent tendance à dire que lorsqu'il neige beaucoup à 1000m fin mars les gens trouveront du blmanc dans les villages pour paques, je voulais juste remettre les pendules à l'heure: en cette saison, à moins de choper 1M50: là où la neige a disparu en dessous de 1500m, elle ne tiendra jamais longtemps. Et trois ou quatre jour après le retour à des températures de saison, ça sera, sur les zones herbeuses déjà déneigées à basse altitude: le retour à la case départ. En revanche sur les domaines encore ouverts et entretenus, avec sous couche toujours présente: ça va en effet permettre d'aller plus loin.

Maintenant, en effet comme dit Vianney: si le froid intense dure une semaine et que la neige met ensuite trois quatre jours à fondre: 10 jours de re-blanc fin mars, c'est bien.

Quand aux modèles, ils sont exceptionnels en effet, mais je n'ai jamais dit le contraire default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Je maintiens que en dessous de 1500m, il peut bien en tomber 50, 60: dès que le froid s'arrêtera, au premier jour sans gel, et dans les trois/quatre jours qui suivent on se retrouvera au Noir, c'est pas du pessimisme c'est du réalisme...default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les TV ont souvent tendance à dire que lorsqu'il neige beaucoup à 1000m fin mars les gens trouveront du blmanc dans les villages pour paques, je voulais juste remettre les pendules à l'heure: en cette saison, à moins de choper 1M50: là où la neige a disparu en dessous de 1500m, elle ne tiendra jamais longtemps. Et trois ou quatre jour après le retour à des températures de saison, ça sera, sur les zones herbeuses déjà déneigées à basse altitude: le retour à la case départ. En revanche sur les domaines encore ouverts et entretenus, avec sous couche toujours présente: ça va en effet permettre d'aller plus loin.

Maintenant, en effet comme dit Vianney: si le froid intense dure une semaine et que la neige met ensuite trois quatre jours à fondre: 10 jours de re-blanc fin mars, c'est bien.

Quand aux modèles, ils sont exceptionnels en effet, mais je n'ai jamais dit le contraire default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne pense pas : s'il tombe 50 ou 60cms et qu'ils ont plusieurs jours pour se tasser, ils tiendront facilement 15 jours ou 3 semaines en stations de moyenne montagne (hors versants adrets) s'il n'y a pas de fort redoux : de quoi terminer la saison prévue pour mi-avril en moyenne montagne après 4 longs mois.

Ajoutons les canons pour les stations équipées, et on voit que les modèles sont très favorables.

Bref, cet épisode devrait assurer la fin de saison pour toutes les montagnes alpines si le scénario ne foire pas au dernier moment.

Une saison exceptionnelle en montagne du fait d'une chance météorologique assez incroyable, qui a donné de la neige quand il le fallait.

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default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ok ok, celà dit, on se regarde les poils du nez alors qu'un truc sans doute mémorable se met en place default_laugh.png

MF74, Yann, annonce 15 à 20 cm de neige EN PLAINE en haute savoie vendredi, et encore 5 à 10 cm samedi default_rolleyes.gif

On verra bien mais ça sent l'épisode exceptionnel, pour cet hiver en tout cas default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e)
Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ok ok, celà dit, on se regarde les poils du nez alors qu'un truc sans doute mémorable se met en place default_laugh.png

MF74, Yann, annonce 15 à 20 cm de neige EN PLAINE en haute savoie vendredi, et encore 5 à 10 cm samedi default_rolleyes.gif

On verra bien mais ça sent l'épisode exceptionnel, pour cet hiver en tout cas default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas le CDM 74 prend beaucoup de risques pour des cumuls en plaine ( 350/500 m ) à cette échance , alors que les autres CDM voisins vont attendre probablement mercredi ou jeudi pour se mouiller !
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MF74, Yann, annonce 15 à 20 cm de neige EN PLAINE en haute savoie vendredi, et encore 5 à 10 cm samedi default_rolleyes.gif

C'est un flagrant manque de professionalisme, quand bien même cette prévision se réaliserait. Cette personne (que je ne connais pas) semble très appréciée lors de ses célèbres suivis lors des routages mais je n'aime pas cette manière de procéder pour les prévisions grand public au sein du CDM.
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Pour en avoir discuté avec lui, il a en effet une vision très personnelle de ce que peut faire un prévi.

Par ailleurs il est en effet excellent routeur et apprécié pour ses routages des plus grands apinistes.

Quand je cite son estimation, c'est pas pour la valider (j'en serai bien incapable !) mais pour dire que le potentiel semble là, et que même les pros peuvent voir dans la situation qui se présernte quelque chose de pas banal.

Je connais un peu la charte de MF pour ce qui concerne le principe des prévis à LT, mais à force d'en rencontrer j'ai remarqué qu'il y avait deux écoles, et certains préfèrent quitte a se raviser essayer de donner des précisions. En revanche, le conditionnel pourrait être utilisé, c'est pas plus cher, et ça n'est pas le cas dans ce bulletin. Vis a vis du grand public, c'est à double tranchant car malgré des bonnes présomptions de fiabilté cette fois, l'échéance est lointaine et ça marque les esprits. En revanche, quand tu t'abonnes à MF Chambéry et que pour la tendance tu as un laconique "froid et possibles chutes de neige", personne ne peut dire le contraire, mais si c'est pour avoir ce genre de prévis: mieux vaut lire JL JAY (gratuitement) pour cerner un peu plus la situation. Et il me semble que cette "école" est consciente des progrès faits par les modèles et ceux qui peuvent les lire sur le net, et leur volonté est de s'adapter. Pour ma part: c'est une explication, pas une prise de position sur ce sujet.

C'est vrai que c'est très rare de voir MF se lancer dans ce genre d'estimations à J-5, mais à l'inverse, la soupe tiède et sans la moindre prise de risque que d'autres sortent trop souvent (exemple MF savoie) a aussi ses limites ... default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Celà dit la sortie du GFS 6Z met une point dans le camp de la prudence default_laugh.png

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Posté(e)
15 km à l'est de Dijon

Je ne connais pas ce Yahn en question mais son approche n'est peut-être pas si mauvaise après tout si MF veut continuer à exister.

Par exemple à Dijon c'est METEO NEWS qui a annoncé dans le journal "le bien public" la tempête du lundi 10 mars dernier et cela dès le vendredi.

Côté MF, ce fut prudence et on attend toujours.....

Lundi: 112 km/h et des dégâts.....................

Qui a gagné du crédit dans cette affaire à votre avis ?

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

MF a en effet tout intérêt à prendre davantage de risques.

Seul conditionnel cependant peut avoir droit de cité à une telle échéance !

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MF a en effet tout intérêt à prendre davantage de risques.

MF aurait en effet tout intérêt à anticiper davantage les risques avec, en amont, un énorme travail de communication auprès des médias sur la notion de pré-alerte. Mais là, c'est quasiment hors débat. Nous sommes en présence d'une initiative personnelle, non concertée qui surtout va à l'encontre du bon sens. On ne sait pas prévoir des hauteurs de neige en plaine à cette échéance, Yan Giezendanner ni plus ni moins qu'un autre. Ce n'est pas, de mon point vue, moralement honnête de faire croire au grand public qu'on le peut. A cette échéance, préciser un risque de neige avec tenu au sol jusqu'en plaine, ok, mais après concertation régionale et sans précision inutile.

Et ce n'est pas une première. Ce prévisionniste (et peut-être d'autres au CDM74 ?) sont coutumiers du fait. D'ailleurs, Guillaume reporte fréquemment les bulletins "sensationnels" de ce CDM (merci à lui) et force est de constater la médiocrité du résultat. Dommage, car le bulletin de la Haute Savoie est le plus consulté de tous les bulletins départementaux (en première position devant celui de l'Isère).

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Par exemple à Dijon c'est METEO NEWS qui a annoncé dans le journal "le bien public" la tempête du lundi 10 mars dernier et cela dès le vendredi.

Côté MF, ce fut prudence et on attend toujours.....

Logique car une prévision alarmiste fait toujours gagner de l'argent à l'entreprise privée, qu'elle se réalise ou pas, tandis qu'elle coûte très cher à l'Etat si elle ne se réalise pas. Mais je suis d'accord avec vous sur les insuffisances de MF au niveau de la préalerte.
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et force est de constater la médiocrité du résultat. Dommage, car le bulletin de la Haute Savoie est le plus consulté de tous les bulletins départementaux (en première position devant celui de l'Isère).

Comme je l'ai souligné plus haut je ne reporte ses bulletins que pour info, je ne les cautionne pas et comme je regarde celà tout l'hiver: suis bien d'accord sur les résultats médiocres le jour J, surtout après une saison comme celle là.En effet le CDM 74 est le plus consulté, ceci expliquant pt être celà, mais d'un autre: si on devait se contenter des 3 mots regroupant 72 heures de celui de Chambéry... default_dry.png

A MF73 Montagne, le fait de ne jamais donner ou presque une estimation des quantités est une religion, malgré celà un prévi là bas a décidé de faire comme Yann, son explication est simple: MF doit rester crédible certes, mais la multiplication des sources tout aussi crédibles "amateur" ou privées font qu'ils ne peuvent plus se comporter comme lorsqu'ils étaient en position de monopole, et là dessus je crois que tout le monde est d'accord... Le corrollaire de ça c'est le danger du sensationnalisme, le problème est difficile à résoudre.

La bonne attitude est sans doute médiane, il devrait exister une façon d'être plus précis pour ceux qui recherchent une autre info qu'un simple picto sur une carte, sans tomber dans des précisions en effet douteuses à J6 et non soumises au conditionnel.

Enfin, les éxagération sont souvet dûes aux médias et à la façon dont ils reportent les prévis avec leurs mots, là dessus je sais de quoi je parle et une vraie formation/communication pourrait leur être donnée pour éviter qu'une simple pré-alerte se transforme en catastrophisme...

Celà dit j'insiste: en effet les forts cumuls souvent annoncés de cette façon là cette saison ont floppé 7 fois sur 10... default_mellow.png

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Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

Comme je l'ai souligné plus je ne reporte ses bulletins que pour info, je ne les cautionne pas et comme je regarde celà tout l'hiver: suis bien d'accord sur les résultats médiocres le jour J, surtout après une saison comme celle là.

En effet le CDM 74 est le plus consulté, ceci expliquant pt être celà, mais d'un autre: si on devait se contenter des 3 mots regroupant 72 heures de celui de Chambéry... default_dry.png

Celà dit j'insiste: en effet les forts cumuls souvent annoncés de cette façon là cette saison ont floppé 7 fois sur 10... default_mellow.png

En même temps pour cette saison froide , c'est un mauvais exemple , il n'ya pas que les cumuls annoncés par le CDM 74 qui ont floppé , c'est le cas de bons nombres d'entres eux , et egalement des amateurs , sur des sites spécialisés , ou tout simplement vous et moi .Je pense que le CDM 74 est celui qui prend le plus de risques en effet , et c'est pas d'aujourd'hui , mais en même temps c'est aussi plus plaisant à consulter qu'un bulletin évasif et flou , c'est vrai qu'a cette échéance ( J +5 ) les cumuls sont osés , je le signale d'ailleurs un peu plus haut , mais bon j'ai deja entendu Yan Giezendanner à la radio , c'est un grand grand passionné et peut être que parfois ceci explique cela . J'ai egalement eu l'occasion de verifier sur le terrain des cumuls estimatifs assez etonnant de précision de la part de ce CDM , mais pas à échéance aussi lointaine , il est vrai .
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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Cette année a été très décevante au niveau cumuls, comme l'an dernier d'ailleurs...

C'est surtout un problème de modèles qu'autre chose il me semble, car ils ont souvent négativement évolué à l'approche de l'échéance, d'où les flops niveau cumuls.

Est-ce du au réchauffement climatique mal intégré ?

J'en sais rien, c'est une constatation depuis 2 ans en période hivernale et qui, si elle continue, devra être prise en compte pour modérer les prévisions de neige.

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  • 3 weeks later...
Posté(e)
Saint-Michel-sur-Orge (91) & Arc 1600 (73)

Ce soir GFS (12z) et super bon pour espérer un nouveau coup de blanc pour la journée de mardi. Un doute subsiste sur la limite pluie/neige par contre...

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Posté(e)
Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

Ce soir GFS (12z) et super bon pour espérer un nouveau coup de blanc pour la journée de mardi. Un doute subsiste sur la limite pluie/neige par contre...

Grosse discordance apparemment , Météo Chamonix . org voit la LPN entre 2000 et 2200 m pour mardi .
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Posté(e)
Saint-Michel-sur-Orge (91) & Arc 1600 (73)

Je propose de basculer sur la version printemps/été 2008 des prévisions des les Alpes du Nord default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> : /index.php?showtopic=29751'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=29751

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