Du 22 décembre au 28 décembre 2014, prévisions météo semaine 52

[neige84]

Pouah... C'est tendu... CEP fait vraiment peur et il continue, c'est ça le pire... GFS de son côté continue aussi... Bref, on n'avance toujours pas.

Même si on peut noter, que le système dépressionnaire nous affecterait plus que ce qu'il modélisait jusqu'à présent :

Il en reste, que c'est tout simplement horrible pour la montagne et encore plus pour la plaine...

[HauteTarentaise73]

NAVGEM pas bon pour ce soir pour l'Europe Occidentale, tout file sur l'Europe Centrale et de 'Est.

GEM mauvais aussi, on serait dans la pulsion douce et pas forcément humide.

Les GFS me semble bien isolé non ?

Qu'en pensez-vous ? je suis totalement perdu dans la prévision là et seulement à J+4/J+5.

[Peacefrog]

Une petite pensée pour les pauvres prévisionnistes de MF oui, un vrai casse tête ces divergences ^^

CEP est quand même le modèle le plus stable de tous, c'est pas vraiment bon ... Il reste quelques modèles pour le contredire mais ils retournent sans cesse leur veste .... Bref, il faudra être une nouvelle fois patients et attendre bien sagement

[Oliv91]

Que ce soit sur UKMO ou sur CEP, le point marquant est malheureusement le coup de rabot de notre dorsale Atlantique. Exit le GA sur l'Européen. À ce rythme, on va bientôt parler du retour de ZO!

[HauteTarentaise73]

On a du +13°C à 850hPa sur le dernier CEP pour dimanche prochain, et aucunes valeurs négatives sur une bonne partie de la France avec gros flux de SO et dans le même temps sur GFS on a du -5/-6°C généralisé à 850hPa localement plus bas... sur GFS// est encore pire avec du -6/-7°C généralisé dimanche soir et des pointes à -10°C soit prés de 20°C d'écart entre le CEP et GFS...

[MPe.s]

Incroyable comment CEP ne bronche pas.. J'ai l'impression de revoir quasi les mêmes cartes à chaque run jusqu'à 192h (quelques fantaisies entre 216h et 240h en fonction des runs). Si le CEP a raison, ce sera une "petite" démonstration de force face aux 2 GFS (qui s'opposent parfois entre eux ) !

Les 3 principales incertitudes demeurent toujours : Est-ce que cette anomalie basse açorienne va intéragir avec le système dépressionnaire nord-européen (et quelle sera son intensité) ? La brèche sur l'océan Atlantique sera-t-elle assez large pour permettre qu'une pulsion digne de ce nom est lieue (coupure du "jet" Atlantique), et par la suite une ondulation engendrant potentiellement une coulée froide ? La cyclogenèse reprendra-t-elle en toute fin d'échéance sur le Labrador (retour du Zonal ?) ?

La seule certitude est que la "patate" va faiblir....

Niveau fiabilité et lisibilité des prévisions, elles sont très faibles jusque Noêl... Mais justement, cette incertitude et ce "conflit" entre modèles apportent tout son charme à l'hiver !

[cédric du Lot]

En fait ils n'ont a aucun moment de la semaine été d'accord sur ce week-end,sauf a 240h...GFS a fait le spectacle toute la semaine et continu,CEP s'est juste contenté de quelques ajustements,mais ce soir c'est direct dans la couenne,a voir l'IFS si il bouge ...

En fait c'est l'intéraction entre les BG Atlantiques et Islandaises qu'il avait abandonné plus ou moins mais qui ont repris du poil de la bête ce soir.

[sebb]

Bon,pour tous ceux qui ne maitrisent pas forcément les termes et ne savent pas forcément ou veulent en venir les divers intervenants on va essayer de clarifier de façon simple la fin de l'échéance.

A partir du Noel une perturbation moribonde traversera la France du nord au sud en quittant le pays vendredi matin,peu de pluie d'une manière générale,un peu plus marquée dans l'est avec neige(faible)en montagne,dans son sillage elle drainera un peu d'air froid qui stationnera durant la journée de vendredi.

Samedi,il fera globalement sec au sud pays et un peu moins frais a l'avant d'une deuxième perturbation qui abordera le nord du Pays.

Cette seconde perturbation issue d'une dépression très creuse sur l'Écosse sera bien plus costaud que la précédente.

Elle mettra probablement tout le week-end a nous traverser , son passage pourrait provoquer un important apport d'air froid mais plutôt maritimisé,provoquant neige importante a basse altitude sur les massifs,giboulées neigeuse en plaine sur les 2/3 du pays en partant du nord-est,et probablement un bon coup de vent quelques part sur le nord.

L'incertitude principale réside sur le positionnement exact de cette dépression et le trajet qu'elle va adopter,au plus prés du pays son influence sera maximale en terme de rafraichissement de précipitations et de vent,si elle glisse plus vers l'est(comme l'envisage le modèle européen)les répercussions seront moindres,cela va donc dépendre du positionnement de la dorsale anticyclonique Atlantique au moment ou cette dépression issue de l'Islande va descendre sur l'Écosse et commencer sa cyclogénèse.

La situation ressemblerai a quelque chose d'inédit pour cette année 2014,mais très commune de nos hivers.

La suite de cette synoptique ne concerne plus l'échéance de ce topic.

Même vision,sauf en nuance où je ne pense pas qu'il y est de froid en vue pour ce topic (toujours en dehors du front faible pour les massifs surtout vers noel et des gelées qui pourraient suivre), le froid maritime de NO, voire NNO selon les sorties serait pour le suivant.

Mais le secteur chaud est assez important car l'anomalie froide d'altitude est appelée vers l'Ouest avec l'apport doux du talweg Atlantique. Cet apport doux de BC est une difficulté pour les modèles.

C'est donc parti pour la valse des décalages spatio temporelles au sujet de cette dépression qui marque non seulement une descente d'air très froid en altitude, mais aussi une belle alimentation en air doux et humide.

[F85]

Ce soir c'est CEP + GEM contre GFS/UKMO et NAVGEM pour samedi prochain

[cédric du Lot]

Oui Sebb,c'est le plus probable et encore plus a la vue du CEP de ce soir,j'ai précisé d'ailleurs que la vision de l'européen était différente,et pas qu'un peu ce dimanche!

Le post avait surtout pour but d'éclaircir les précédents surtout axés sur les déterministes du moment,c'était sans prétentions aucunes.

[HauteTarentaise73]

Le pire dans tout ça c'est que malgré la grosse différence entre GFS et les autres c'est qu'il est assez isolé au niveau BP, il est dans le haut de son panel.

Il sous estime les BP du coup a en croire les diagrammes pour le weekend prochain.

[sebb]

C'est vrai que si on commente ce run cep en particulier, il est presque dans la caricature, surtout que normalement la reprise de la MJO ne devrait pas impacter cette ondulation là. Même GEM n'est pas plus excessif.

C'est bel et bien entre 100 et 120h qu'un jet secondaire correspondant à un mollasson talweg Atlantique vient pomper très bas, pour advecter très haut en latitude à la rencontre de l'amorce de la descente polaire.

[MPe.s]

Le pire dans tout ça c'est que malgré la grosse différence entre GFS et les autres c'est qu'il est assez isolé au niveau BP, il est dans le haut de son panel.

Il sous estime les BP du coup a en croire les diagrammes pour le weekend prochain.

Si GFS nous modélise (encore) un scénario assez différent d'ici demain (18z et 0z), et que CEP reste toujours aussi "borné" alors là il va falloir se poser des questions.... Mais on a déjà eu des retournements de veste 48h avant l'échéance. On est donc vraiment pas sorti de l'auberge quant à la fiabilité des prévisions /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">... Noêl perturbe-t-il les modèles ??

[Touti261]

La différence entre CEP et GFS est énorme, ca me rappelle certaine situation similaire ou GFS s'était rallié petit à petit au fil des RUN à CEP (ni vu ni connu)

On sera fixé mardi je pense

[cédric du Lot]

C'est vrai que si on commente ce run cep en particulier, il est presque dans la caricature, surtout que normalement la reprise de la MJO ne devrait pas impacter cette ondulation là. Même GEM n'est pas plus excessif.

C'est bel et bien entre 100 et 120h qu'un jet secondaire correspondant à un mollasson talweg Atlantique vient pomper très bas, pour advecter très haut en latitude à la rencontre de l'amorce de la descente polaire.

La différence est très ténu et surtout très tôt(120H),le problème est que ça change tout pour la suite,la dépression se creuse très en aval de l'américain et vient écraser la première dorsale sur le pays.

Le fait que GFS " creuse"plus en amont(1), la cyclo réussit a plonger sur le flanc est des hauts géos qui dans le même temps recoivent le soutien de la deuxième dorsale(2) qui elle remonte le long de la cyclo Labradorienne.

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Chez l'Européen ça amorce beaucoups plus tot

Et écrase direct la première dorsale,sans soutien arrière

[Invité]

On va résumer les groupes de modèles car je ne sais pas quoi dire de plus en attendant la moyenne CEP 12z et les deux GFS 18z :

Hivernaux ou allant toujours dans le bon sens pour une incursion polaire vers le week-end prochain (ou début de la semaine suivante) : l'ancien GFS / JMA / la moyenne GEFS (avec la moitié des scénarios favorables) et dans une moindre mesure le GFS //.

Foireux avec la reprise rapide d'un flux d'ouest (ou Ouest/sud-ouest) ondulant : CEP, UKMO, NAVGEM et GEM.

UKMO, j'aurais presque tendance à le placer entre les deux groupes mais plus proche de l'Européen quand même.

Pour le moment, la probabilité semble légèrement plus forte pour l'absence de l'arrivée des conditions hivernales à l'orée du week-end prochain, mais le doute est encore largement permis vu l'échéance, surtout si la moyenne du CEP 12z viendrait à être proche de l'autre groupe (réponse dans 45 minutes).

[nuage35]

Bonsoir,

Merci Orage de ce résumé et dans des termes compréhensibles.

J'en déduis qu'il faut encore attendre ( même si pour moi l'hiver ne s'exprime qu'en janvier/février/mars/ soit les mois calendaires de l'hiver) pour avoir la possibilité de voir M hiver arriver).

bonne soirée à toutes et tous

[MATT_68]

C'est effectivement très incertain. Pourquoi pas finalement un scénario intermédiaire, c'est à dire possiblement agité mais sans grande offensive froide avec de la neige en moyenne montagne.

Finalement nos moyenne GEFS et CEP sont assez proche en terme de température.

A suivre dans les prochaines sorties

[cédric du Lot]

Ah c'est vrai,c'est l'hiver calendaire aujourd'hui,j'avais zappé cet aspect du truc,bon béh tout va bien alors...

[lame2]

La différence est très ténu et surtout très tôt(120H),le problème est que ça change tout pour la suite,la dépression se creuse très en aval de l'américain et vient écraser la première dorsale sur le pays.

Je dirai même que les différences apparaissent plus tôt pour découler sur les conséquences que tu décris.

Et dès 96 heures, on remarque que le talweg Atlantique positionné au sud immédiat du Groenland vise déjà une trajectoire en direction du centre Atlantique prêt à interagir fortement avec les anomalies basses déjà présentes. Alors que sur GFS, le même talweg aidé par une jet déjà orienté vers l'Europe occidentale, s'apprête à prendre a direction de la France.

On remarque toujours également une différence plus en amont (géographiquement et temporellement) dans l'appréhension de la pulsion initiale dont la crête a une trajectoire un peu plus en direction du continent Américain sur l'Européen que sur l'Américain, qui à mon avis explique par voie de conséquence la position différente du talweg Atlantique.

Du coup, je pense qu'on ne devrait pas tarder à être fixé, car l'échéance approche, les éléments structurants étant positionnés un peu avant 96h.

Et comme il a été remarqué, la stabilité du CEP sur sa modélisation de ces étapes milite en sa faveur.

Mais, on remarque aussi que les différences sont ténues et sans accès au panel de l'Européen, il est difficile de savoir s'il est soutenu alors qu'on sait que GEFS soutient majoritairement son déterministe.

Pour la suite, quelque soit le scénario, on voit qu'une autre ondulation est envisagée.

Et dans un contexte initiale (vers 168h) où le talweg Atlantique est arrivé sur la France (ce sur quoi au final les modèles finissent par être d'accord), si elle réussit à bien monter en latitudes, les chances de mise en place de conditions hivernales augmentent.

Encore faut-il que le chemin entre Groenland et Scandinavie reste ouvert (jet faible et VP moribond), ce qui est de moins en moins modélisé sur les dernières réactualisations mais l'échéance étant lointaine, tout çà a encore le temps de changer.

[pablo25]

sur cepens, ça ondule tranquillement en flux NO dominant, favorable aux régions de l'Est, à mon avis il faudra attendre un peu pour du froid sensible ou neigeux en plaine

cep det sur de bilt, toujours le plus doux pour le we, pour moi je suis ukmo!

[Invité]

Merci Lame pour cet éclaircissement!

La moyenne CEP 12z ne suit pas vraiment son déterministe et ressemble d'assez près si on doit le comparer, au GFS 12z //, mais à 500 hpa seulement.

[Barth61]

Merci Lame pour cet éclaircissement!

La moyenne CEP 12z ne suit pas vraiment son déterministe et ressemble d'assez près si on doit le comparer, au GFS 12z //, mais à 500 hpa seulement.

Ce qui aussi assez marrant, c'est que c'est maintenant GFS qui devient plus esthétique sur l'HN, alors que CEP concentre le vortex ... En gros hier c'était l'inverse. Bref, je pense que demain on aura la réponse, ou une grande partie ... Mais j'ai du mal à croire à une issue favorable.

[HauteTarentaise73]

La moyenne de GEM a également bien remontée ce soir.

Elle a gagnée au moins 3/4 degrés si c'est pas plus et vu la qualité du modèle depuis plusieurs semaines, il a quand même une certaine fiabilité.

En espérant que le 18z sera bon, faudrait pas qu'il rejoins CEP petit a petit, mais si je pari sur ce scénario malheureusement.

[Jack75]

Les deux gros modèles illustrent une première ondulation juste après Noël, la descente humide et potentiellement neigeuse se ferait trop à l'est.

La deuxième ondulation,après un bref passage en flux de sud-ouest, serait mieux placée favorisant les régions de l'est, très visible sur la moyenne GFS et moins sur celle de CEP. Mais nous arrivons à des échéances plus lointaines et donc plus lissées sur ces moyennes à 168/192h.

Dans tous les cas, il n'y a pas de blocage durable visible, seulement des ondulations dont la deuxième reste à creuser (dans nos têtes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Je partage aussi la remarque de Lame sur la stabilité de CEP qui joue en sa faveur.