Réchauffement à la Zugspitze

[gbl]

Températures moyennes de la Zugspitze (2960 m) dans les Alpes bavaroises

1931-60 1971-2000 2001-06

Janvier -11,7° -11,2° -11,1°

Février -11,7° -11,4° -12,0°

Mars -9,4° -10,2° -8,9°

Avril -6,7° -7,5° -7,2°

Mai -2,4° -3,1° -1,4°

Juin 0,7° - 0,1° 1,8°

Juillet 2,7° 2,2° 3,6°

Août 2,8° 2,2° 3,2°

Septembre 0,8° 0,5° 0,4°

Octobre -3,0° -2,1° -1,1°

Novembre -7,0° -7,1° -6,6°

Décembre -10,0° -9,7° -9,4°

Ici, il n'y a pas d'effet urbain...

[Arkus]

Sauf qu'on ne peut pas comparer la moyenne 2001-06 calculée sur 6 ans aux autres moyennes calculées sur 30 ans. Même si la tendance ne fait aucun doute, il faut attendre 2030 pour connaître l'ampleur du phénomène, ou regarder la moyenne 1976-2006

[snowman43]

Températures moyennes de la Zugspitze (2960 m) dans les Alpes bavaroises

1931-60 1971-2000 2001-06

Janvier -11,7° -11,2° -11,1°

Février -11,7° -11,4° -12,0°

Mars -9,4° -10,2° -8,9°

Avril -6,7° -7,5° -7,2°

Mai -2,4° -3,1° -1,4°

Juin 0,7° - 0,1° 1,8°

Juillet 2,7° 2,2° 3,6°

Août 2,8° 2,2° 3,2°

Septembre 0,8° 0,5° 0,4°

Octobre -3,0° -2,1° -1,1°

Novembre -7,0° -7,1° -6,6°

Décembre -10,0° -9,7° -9,4°

Ici, il n'y a pas d'effet urbain...

On ne compare pas un moyenne sur 6 ans avec une moyenne sur 30 ans, si tu souhaites comparer quelquechose, prend les moyennes sur 6 ans depuis 1931.

Là c'est totalement ridicule comme comparaison.

[lozere]

si tu souhaites comparer quelquechose, prend les moyennes sur 6 ans depuis 1931.

Là c'est totalement ridicule comme comparaison.

Tiens, j’ai fait exactement ça pour la station du Mont-Aigoual. Pour chaque mois, la tm sur 2001-2006, comparée à la période de 6 ans la plus froide et la plus chaude depuis 1935 :

- janvier : -1,6°C sur 2001-2006, à comparer avec -2,8°C sur 1945-1950 et +0,4°C sur 1988-1993 ;

- février : -2,3°C sur 2001-2006, versus -5°C sur 1951-1956 et +0,2°C sur 1997-2002 ;

- mars : +1,1°C sur 2001-2006, versus -2,2°C sur 1970-1975 et +2,3°C sur 1997-2002 ;

- avril : +3°C sur 2001-2006, versus +0,3°C sur 1975-1980 et +5,1°C sur 1944-1949 ;

- mai : +7,6°C sur 2001-2006, versus +4,3°C sur 1980-1985 et +8°C sur 1998-2003 ;

- juin : +13,2°C sur 2001-2006, record de chaleur pour une période de 6 ans devant 2000-2005 (13°C), versus +8,5°C sur 1967-1972 ;

- juillet : +14,6°C, record de chaleur pour une période de 6 ans devant 1947-1952 (14,5°C), versus +11,5°C sur 1953-1958 (chute de 3°C entre 1947-1952 et 1953-1958 !)

- août : +13,7°C, versus +11,2°C sur 1963-1968 et +14,9°C sur 1998-2003 ;

- septembre : +9,8°C, versus +8,6°C sur 1972-1977 et +11,6°C sur 1985-1990 ;

- octobre : +7,3°C, versus +4,3°C sur 1972-1977 et +7,7°C sur 1966-1971 (chute de 3,4°C entre 1966-1971 et 1972-1977 !) ;

- novembre : +2,4°C, versus +0,4°C sur 1940-1945 et +3°C sur 1992-1997 ;

- décembre : -0,3°C, versus -2,4°C sur 1945-1950 et +1°C sur 1984-1989.

En conclusion, la période de 6 ans est loin d’être le meilleur outil pour mettre en valeur le réchauffement climatique (pourtant réel à l’Aigoual comme ailleurs en France), ce qui était le but du post initial de gbl. En effet, sur une période aussi courte, les changements peuvent être spectaculaires sans être lié au RC (pour preuve des chutes de plus de 3°C entre 2 périodes de 6 ans consécutives pour les mois de juillet et d’octobre !). C’est aussi pour cela que les périodes de référence en climatologie sont plutôt de 30 ans minimum.

[gbl]

Si l'on fait l'analyse par décennie, voire par période quiquennale, la tendance est bien au réchauffement

[Invité]

C'est quand même plus simple, et moins sujet à polémiques stériles, de présenter des graphiques, avec courbe de tendance, que de balancer des litanies de chiffres indigestes.

Enfin, à mon avis.

[Nico 080]

Températures moyennes de la Zugspitze (2960 m) dans les Alpes bavaroises

1931-60 1971-2000 2001-06

Janvier -11,7° -11,2° -11,1°

Février -11,7° -11,4° -12,0°

Septembre 0,8° 0,5° 0,4°

Décembre -10,0° -9,7° -9,4°

Pour ces 4 mois là, on retrouve deux Tm plus basse et deux autres légérement moins froide.C'est vrai que pour 2001-2006, c'est pas comparable, mais on retrouve tout de même des Tm plus basse en fevrier et septembre que dans les mêmes mois durant la période 1931-1960.

La tendance reste au réchauffement de toute façon !

[lozere]

Allez, pour faire plaisir à Meteor, ci-joint un graphique de l'évolution des tn annuelles au Zugspitze sur la période 1901-2001 (je n'ai pas trouvé les données plus récentes), en moyenne décennale et tri-décennale:

La même chose pour les tx:

Je n'en ferai aucune interprétation: l'évolution des tx semble assez différente de celle des tn et on peut légitimement se poser la question de la fiabilité des données anciennes sur un site perché à plus de 2900m d'altitude.

[Invité]

Allez, pour faire plaisir à Meteor, ci-joint un graphique de l'évolution des tn annuelles au Zugspitze sur la période 1901-2001 (je n'ai pas trouvé les données plus récentes), en moyenne décennale et tri-décennale:

A çà près tu aurais pu faire la courbe Tm, , et, pour les années après 2001, il semble que gbl ait les valeurs.

Si ce dernier voulait bien te communiquer ses valeurs on aurait la totale.

faut travailler ensemble /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[JBR]

Les données mensuelles pour la station du Zugspitze de 1991 à 2007 sont disponibles sur le site du DWD.

[Invité]

suite à l'info ci-dessus (merci JBR) on ne relève pas de variation significative de la température moyenne au Zugspitze de 1991 à 2006.

[lozere]

Et ci-joint pour finir (?) ce sujet, les courbes avec la période 2001-2006 en plus. Il semble que ce soit surtout les tx dont le réchauffement récent soit réellement inédit (avec toutes les précautions à prendre sur les données anciennes naturellement).

[gbl]

Et ci-joint pour finir (?) ce sujet, les courbes avec la période 2001-2006 en plus. Il semble que ce soit surtout les tx dont le réchauffement récent soit réellement inédit (avec toutes les précautions à prendre sur les données anciennes naturellement).

Merci Lozère pour ces courbes !Le réchauffement récent est bien net

[lozere]

Merci Lozère pour ces courbes !

Le réchauffement récent est bien net

Mais de rien! Je passerai les tm mois par mois demain en courbes. Au passage, je viens de m'apercevoir qu'août 2006 aurait été le plus froid sur cette station depuis 1900, devant août 1912: rien n'est perdu???

[Invité]

Le réchauffement récent est bien net

tout dépend de ce que l'on entend par "récent" et "bien net"

si je regarde les Tm par exemple sur la période 1991-2006, je ne retrouve pas au Zugspitze, loin de là, l'évolution des terres de l'HN.

Il me semble donc que le Zugspitze n'est pas un bon exemple de l'évolution récente, du moins sur cette période, climatique et surtout de l'absence d'un effet urbain.

Le graphique ci-dessous indique une hausse des Tm de 9 à 10 fois plus faible pour le Zugspitze que pour les terres de l'HN.

[Marot]

...Il me semble donc que le Zugspitze n'est pas un bon exemple de l'évolution récente, du moins sur cette période, climatique et surtout de l'absence d'un effet urbain.

Le graphique ci-dessous indique une hausse des Tm de 9 à 10 fois plus faible pour le Zugspitze que pour les terres de l'HN...

Je ne sais pas si les données sont fiables, encore que pour un observatoire doté d'une équipe permanente d'observation, elles paraissent crédibles.Ne serait-on pas à 2900 m d'altitude plus proche des observations satellitaires de la température de la basse troposphère (entre 0 et 10 km) que des relevés de surface habituellement pris en compte ?

[lozere]

Comme promis, ci-joint l’évolution au Zugspitze, mois par mois. En bref, on retrouve naturellement le réchauffement observé sur une base annuelle, mais les situations sont très contrastées, d’un mois sur l’autre. Les graphiques parlent d’eux-mêmes.

[Invité]

Je ne sais pas si les données sont fiables, encore que pour un observatoire doté d'une équipe permanente d'observation, elles paraissent crédibles.

Ne serait-on pas à 2900 m d'altitude plus proche des observations satellitaires de la température de la basse troposphère (entre 0 et 10 km) que des relevés de surface habituellement pris en compte ?

En principe, dans une atmosphère idéale, le delta T se conserve lorsqu'on monte en altitude.

La température suit l'adiabate.

[Marot]

En principe, dans une atmosphère idéale, le delta T se conserve lorsqu'on monte en altitude.

La température suit l'adiabate.

Je ne me plaçais pas dans le cas d'une atmosphère idéale mais dans la comparaison avec des relevés satellitaires de 1979 à ce jour pour la basse troposphère, tels que l'on peut les trouver dans Remote sensing system.Il faudrait avoir des séries plus centrées sur la région du Zugspitze pour faire des comparaisons réalistes mais je ne sais pas si cela existe.

[lozere]

Je profite de ce topic ouvert par Gbl pour signaler (je viens de le découvrir, mais peut-être que cela avait déjà été mentionné sur ce forum) que météosuisse fournit des séries homogénéisées longues sur son site (http://www.meteoschweiz.ch/web/fr/climat/development_climatologiques/homogene_reihen.html). Ils sont un peu avares d'explications sur leurs méthodes d'homogénéisation, mais ils ont le mérite de fournir de belles séries (MF ne le fait pas, me semble-t-il). Dont celle de la station de Saentis, à 2490m, sur la période 1864-2007 qui montre un réchauffement récent un peu plus pressant que celui de la série brute du Zugspitze:

[gbl]

Je profite de ce topic ouvert par Gbl pour signaler (je viens de le découvrir, mais peut-être que cela avait déjà été mentionné sur ce forum) que météosuisse fournit des séries homogénéisées longues sur son site (http://www.meteoschweiz.ch/web/fr/climat/development_climatologiques/homogene_reihen.html). Ils sont un peu avares d'explications sur leurs méthodes d'homogénéisation, mais ils ont le mérite de fournir de belles séries (MF ne le fait pas, me semble-t-il). Dont celle de la station de Saentis, à 2490m, sur la période 1864-2007 qui montre un réchauffement récent un peu plus pressant que celui de la série brute du Zugspitze:

Merci lozère.Le réchauffement est incontestable et, bien sûr, sans effet urbain...

[lozere]

Merci lozère.

Le réchauffement est incontestable et, bien sûr, sans effet urbain...

Oui, mais je ne crois pas que même les plus indécrottables des sceptiques mettent en doute le récent réchauffement, au moins en Europe occidentale. En ce qui concerne ses causes et son ampleur inédite à l'échelle historique, c'est autre chose...