Du 24 Novembre au 30 Novembre 2014, prévisions météo semaine 48

[Sebaas]

Ce soir, le 18Z de GFS a produit quelques frissons (de bonheur pour certains, d'horreur pour d'autres ) pour cette dernière semaine de Novembre. Il est vrai que le déterministe affiche de jolies couleurs avec une belle poussée des hauts géopotentiels vers l'Islande, mais il convient d'être prudent à 228h, en se souvenant des désillusions de l'hiver dernier, du glissage habituel vers l'Est, de la propension de la patate à retomber mollement sur sa droite, et plus globalement, la tendance à ce que le bleu devienne de moins en moins bleu...

Merci de garder la tête froide et le soucis de la pédagogie dans vos futurs échanges!

[Fonky]

Oui le probable soulevement des hp avec infltration des bp (retour d'est (hivernal) mais aussi du flux oceanique) prend peu à peu du galon, à confirmer mais ca sent le topic animé....

Combat entre flux oceanique et flux continental? les premieres neiges? les premieres désillusions (lol)? une france divisée par des masses d'air douces et glaciales? anticyclonique? Flux de sud donc retour à notre récurrence?

Tout deprendra de la vigueur des dépressions nordiques et de notre thalweg ou gf, ce n'est pas gagné car comme le dit ciel d'encre les scénarios ne sont pas tous unanimes (on me repondrait que c'est normal à cette echeance), pour l'instant c'est la douceur qui gagnerait, un petit decalage des centres d'actions à l'est ou un soulèvement insuffisant des hp suffiraient pour anéantir l'option tant espérée sur IC.

à suivre.

Edit: Le gfs parallèle persiste et signe pour le retour d'est mais le gfs du matin ne voit plus rien d'hivernal et son run n'a plus rien à voir avec celui de cette nuit, c'est pour cela qu'il faut etre prudent.

[jtomtom]

Pas de gros changement dans un sens ou dans l'autre ce matin. La mécanique générale est bien présente sur l'ensemble des modèles (déplacement et élévation des hp européennes vers le NO et réalimentation par une nouvelle dorsale par l'Atlantique), mais le jeu complexe des anomalies sur leur flanc Ouest reste difficile à appréhender et perturbe souvent l'établissement d'un vrai blocage (hésitation des branches du jet entre monter franc nord et pousser vers le SE) . Il n'y a même pas unanimité sur le comportement de l'AP, dont la capacité à se lier aux hp atlantique reste en suspend (cf. CEP).

On sait bien que dans ces synoptiques c'est là que se joue la solidité de la mécanique, et que celle-ci est très fine.

Un autre paramètre peu avantageant c'est la racine méditerranéenne du bloc européen, qui tend à freiner son élévation.

[HauteTarentaise73]

Il y a une carte à jouer sur ce topic, avec pourquoi pas les premiers frimas en effet mais la route est longue, très longue, GFS a fait un retour en arrière après plusieurs jolies sorties, GFS parallèle reste très sympathique.

Mais que la fiabilité est mauvaise dés le 23 :

Ceux qui pourrait bouleverser pas mal de chose ce sont ces différents centres d'action :

- Ces petites dépressions qui circulent sur le Sud de la Scandinavie :

Qui glisserait ensuite sur l'Europe Centrale, montée des HP vers l'Islande

puis vers le Scandinavie ensuite, avec possible jonction AA/AS :

Très peu de chance qui arrive vers pourquoi pas, il y a une fenêtre qui s'ouvre à partir de 23/24, à suivre ...

A noter que même si ce matin c'est moins bon, il reste encore 5/6 scénarios froid.

[HauteTarentaise73]

J'ai oublié de parler de CEP, un peu la même chose que GFS sauf qu'il présente un gros anticyclone sur l'Europe Centrale et plutôt des petites GF sur l'Europe de l'Ouest, sur la France :

Qui glisserait ensuite plus au Sud, formant une dépressions en Méditerranée et fessant office de pompe à froid :

La situation serait quasi parfaite pour du grand froid ensuite, mais que c'est loin, avec plus aucune activité dépressionnaire sur l'Atlantique.

[Invité Sky Blue]

En tous les cas CEP confirme ses velléités au changement avec un bon drain continental en fin de run.

Flux de NE assuré dans cette configuration, avec en bonus le petit creusement en MED pour aspirer les anomalies basses continentales.

L'IFS hésite encore mais moins qu'hier soir, elle commence à continentaliser mais doucement.

La route est encore longue avant de parler d'invasion froide ou fraiche selon les régions.

En attendant, nous avons enfin quelque chose d'intéressant à suivre...

C'est vrai Yann.

[sebb]

Pour le moment, c'est vraiment l'aspect doux et anticyclonique qui marque l’entame de ce topic, pas encore de gelée à 850 sur les moyennes d'ensemble à 850hpa, peu importe l'échéance d'ailleurs. Ce qui montre, que les déterministes froids, le sont pour le moment, surtout par appel d'air lié un emballement cyclonique.

Après il y a ce retour d'Est qui nous intéresse tant, enfin surtout les gens de l'Est du pays, mais IFS et gefs moyenne laissent craindre un talweg Atlantique trop proche pour le moment pour véritablement se débarrasser des racines anticyclonique.

Mais bon, il reste l'exemple de cep ce matin, qui nous donne une première offensive hivernale, d'ailleurs à double tranchant, car c'est ce même run qui annonce un retour à la circulation des dépressions davantage Ouest>Est la haut.

[cédric du Lot]

Une mécanique de précision avec un comportement des HP a affiner,seule probable certitude,le zonal reste haut perché,rien qu'avec ça les possibilités restent nombreuses...

[Invité Sky Blue]

Pour tempérer quelques ardeurs, c'est un peu mon rôle non.

ET monstrueux sur zone charnière.

[bruno50]

"De la grande douceur oui, mais sur la durée ça c'est pas sur et certain. On a quand même à moins d'être non-voyant une petite multiplication progressive et retative depuis hier surtout d'HP "pouvant" (ça ne veut pas dire que ce sera le cas) progresser avec de plus en plus de facilité vers les plus hautes latitudes et de pseudo isolement de BP vers le pays de l'est, en s'écoulant sur la façade orientale de notre probable cellule anticyclonique placé plus ou moins sur le pays (avec pourquoi pas des phénomènes d'inversion)... il pourrait en découler plus ou moins vite des intrusions plus fraîches d'origine continentale à plus long terme (sans excès et sous réserve d'un changement et d'une erreur de ma part, pas besoin de mon tomber dessus lol)."

Hé bien ce post d'Orage_ juice 33/64 d'hier matin (les passages mis en gras l'ont été par lui) me semble à la fois très pédagogique et très bien senti! Comme quoi un flux de sud record pourrait très bien nous expédier en hiver, fameux paradoxe que le rôle de cette dépression au large du Portugal qui il y a deux mois encore nous aurait valu une canicule de fin d'été...Là elle pourrait enclencher une mécanique frigorifiante; de toute façon, le premier coup de froid même modéré ferait sensation après les deux mois et demi que nous vivons thermiquement!

[HauteTarentaise73]

Bonjour,

Que sont les IFS cité par Philippe ?

[Invité Sky Blue]

C'est la PE de CEP si tu préfères.

ECMWF/IFS.

[HauteTarentaise73]

Ok merci Philippe !

[Fabien69]

L'ensembliste NAEFS à 240 heures lui aussi entrevoit, l'élévation de hautes pressions qui iraient s'isoler vers la Scandinavie. On voit d'ailleurs bien sur la carte, sa tendance à perdre ses racines subtropicales. Cela vaut ce que ça vaut car l'échéance est lointaine, mais globalement les ensemblistes commencent à suivre tout doucement avec un IFS plus incisif ce matin aussi.

[Jack75]

L'écart type est important au niveau du Groenland / Islande, c'est là je pense que ça va se jouer.

Si les dépressions reprennent de la vigueur dans cette région, il y aura certainement nettoyage du sol au plafond des perspectives de blocage hivernal.

Retour à la case départ, avec des HP continentales à racines subtropicales et flux de SO ou SUD doux et parfois humide.

D'ailleurs CFS Daily modélise un truc dans le genre...

[sebb]

"De la grande douceur oui, mais sur la durée ça c'est pas sur et certain. On a quand même à moins d'être non-voyant une petite multiplication progressive et retative depuis hier surtout d'HP "pouvant" (ça ne veut pas dire que ce sera le cas) progresser avec de plus en plus de facilité vers les plus hautes latitudes et de pseudo isolement de BP vers le pays de l'est, en s'écoulant sur la façade orientale de notre probable cellule anticyclonique placé plus ou moins sur le pays (avec pourquoi pas des phénomènes d'inversion)... il pourrait en découler plus ou moins vite des intrusions plus fraîches d'origine continentale à plus long terme (sans excès et sous réserve d'un changement et d'une erreur de ma part, pas besoin de mon tomber dessus lol)."

Hé bien ce post d'Orage_ juice 33/64 d'hier matin (les passages mis en gras l'ont été par lui) me semble à la fois très pédagogique et très bien senti! Comme quoi un flux de sud record pourrait très bien nous expédier en hiver, fameux paradoxe que le rôle de cette dépression au large du Portugal qui il y a deux mois encore nous aurait valu une canicule de fin d'été...Là elle pourrait enclencher une mécanique frigorifiante; de toute façon, le premier coup de froid même modéré ferait sensation après les deux mois et demi que nous vivons thermiquement!

Oui je partage bien cet avis, arrivés en automne/hiver, si aucun pilote à air doux se maintient sur le proche Atlantique, on finit généralement via un mécanisme x ou y, avec un vent de Nord Est.

Donc en l'absence de zonal, et si la fin de notre récurrence est signée, nous nous retrouverions après un nouvel épisode de douceur, sous un flux de Nord Est.

Surtout que à très haute altitude, la configuration qui servait peut être de support à notre talweg en perdition récurrent, semble s'estomper.

FIM est assez pragmatique à ce sujet:

[jtomtom]

L'écart type est important au niveau du Groenland / Islande, c'est là je pense que ça va se jouer.

Si les dépressions reprennent de la vigueur dans cette région, il y aura certainement nettoyage du sol au plafond des perspectives de blocage hivernal.

Retour à la case départ, avec des HP continentales à racines subtropicales et flux de SO ou SUD doux et parfois humide.

D'ailleurs CFS Daily modélise un truc dans le genre...

Le 6z de GFS également. C'est toujours la même histoire avec les pulsions chaudes qui doivent rejoindre la Scandinavie : est-ce que le thalweg atlantique va se résorber ? Glisser sous le blocage ? Ou bien persister et faire échouer l'isolement d'hp ?

La valse a sans doute débuté, mais la récurrence actuelle "voudrait" que le thalweg s'entretienne.

[Invité Sky Blue]

Oui Seb, d'ailleurs les frères GFS de midi montrent déjà quelques spectres de notre récurrence actuelle.

[momo4850]

Bonjour

par rapport au runs d'hier kma 00z de ce matin semble être plus modéré concernant l'élévation de la dorsale et le flux d'est ou nord-est.

les différences sont énormes et je crois que la cause principale c'est la GF qui ne s'isole pas complétement au large du Maroc mais que le thalweg fini par traverser la France .

ça se jouer pas à grand chose cette histoire

hier soir : isolement plus important en GF au large du maroc et poussée plus forte des HP entre l'Ecosse et la Scandinavie et une anomalie froide à 500hpa à reussi à glisser entre les deux anti qui se renforce avec le passage en flux de NE/E ( run froid )

+192h

+240h

l'anomalie en question est sur la Pologne .

ce matin : pas d'isolement et la GF froide est reprise dans un flux d'ouest

+192h

+252h

et l'anomalie en méditerrannée qui pilote le flux ( temps dépressionnaire mais restant doux )

Edit : cartes z500

hier soir pour +252h

ce matin à +216h échec de la mise en place d'un flux d'est

Edit 2 : je viens de voir la sortie 6z de chez GFS qui n'est pas loin niveau centres d'action et flux .

[MATT_68]

En cette mi-journée on a quand des modèles plus timorés que hier soir pour une arrivée plus continentale! On sait de toute manière que ce genre de situation (ex type AS) est difficile à appréhendé et susceptible d'évoluer à de nombreuses reprises.

La visibilité reste mauvaise pour l'instant, à suivre

[HauteTarentaise73]

Oui matt de plus, ce sont vraiment des creux dépressionnaires qui pourrait boulverser pas mal de chose, en ce midi, c'est beaucoup moins encouragant.

Les scénarios froid sont très très peu présent sur GEFS, il en reste plus que 2 sur 20 scénarios sur la période 25/11 ----> 30/11.

Autant dire que l'arrivée de l'hiver est bien bien compromis, à suivre ...

[Yuuichi]

Autant dire que l'arrivée de l'hiver est bien bien compromis, à suivre ...

Parce qu'il n'y a que 2 scénarios potables ? Hier soir, il y en avait plus. Au prochain run, il peut y en avoir à nouveau plus comme il peut y en avoir aucun.

T'es là depuis longtemps, tu sais très bien que ça change à chaque run et en plus l'échéance est très éloignée.

Faut juste regarder les modèles, même chaque runs sans penser "Yes ! L'hiver arrive." ou "M****, c'est mort." dès qu'un run est bon ou mauvais.

Ca vaut aussi pour quelqu'un qui a dit sur le topic saisonnier que Décembre était plié, qu'il serait doux simplement parce c'est ce que voyait CFS ou je sais plus quel autre modèle.

Ok, je fais pas de prévis même si je suis souvent présent mais j'avais besoin de dire ça.

Désolé pour le HS.

[Invité]

Excellent ton raisonnement Yuuchi et je suis tout à fait d'accord avec toi... Attendons déjà plusieurs runs avant de classer l'affaire sans suite... Prendra ou prendra, c'est tout à fait normal d'avoir de telles changements à des échéances excessives.

[Yuuichi]

Je pense que tu devrais citer d'où tu tiens cette affirmation. Car, honnêtement, je n'ai lu personne (en tout cas, pas que je sache, et je pense avoir bien lus les posts) annoncer que "décembre était plié parce que c'était ce que voyait CFS".

Les mentions concernant CFS sont des interprétations littérales des runs qui n'ont aucun autre but que de présenter les signaux récurrents produits par ce modèle. Car CFS est un modèle, et il n'existe rien de mieux qu'un modèle (avec toutes ses imperfections) pour dessiner une tendance. Si ces signaux sont doux, il n'y aucune raison de les occulter, même si ça ne fait pas plaisir. Idem pour le froid.

Libre à chacun d'employer d'autres modèles pour mettre en exergue différents scénarios possibles.

Post 1020.

[Invité Sky Blue]

Pour le moment, c'est pas pour nous sur les frères Ricains.

Grosse poussée méridienne des HP sur GFS, mais trop sur nous ca coule sur les Balkans.

Pire sur le // la dorsale se fait coucher sur son flanc Est, ca coule également sur les Balkans.

GEM continu avec sa douceur Atlantique.

Par contre les possibles records de T° sur le WE prochain reste d'actualité ce soir encore sur les GFS.

A voir si CEP persiste ce soir.