Suivi du temps dans le Sud-Ouest

[pastourelle]

Salut à tous,

Je vais t'embêter encore un peu Gaëtan, car ce matin, je suis encore plus surpris de voir que la montagne est blanche au-dessus de 1100m.

L'isotherme 0° était prévu, hier, cette nuit (et aussi ce matin) vers les 1600m par les différents modèles.

Je me disais donc, qu'il pourrait éventuellement y avoir des flocons jusqu'aux Chalets d'IRATY, à 1330m d'altitude.

Hier, je trouvais bizarre, car il ne faisait que 7° chez moi en fin d'apm sous la pluie (plus frais que les prévisions).

Non seulement les flocons sont bien tombés à Iraty à 1330m, mais bien mieux que ça la neige a tenu jusqu'à 1100m d'altitude , soit 500m en dessous de l'isotherme 0° prévu. Les flocons ont du tombé encore plus bas...

J'ai vu de chez moi, j'ai mes repères pour les altitudes, que la neige fondait assez vite en dessous de 1200m ce matin, normal avec un isotherme 0° situé vers 1600m, surtout après l'arrêt des précipitations.

Mais au plus fort des précipitations, ça a peut-être même blanchi jusqu'à 1000m cette nuit.

Après ton superbe cours (je suis loin d'avoir tes connaissances scientifiques), je n'ose plus parler d'isothermie maintenant, je suis perturbé... comme le temps.

Ceci serait donc lié uniquement à l'advection froide?

En tout c'est superbe de revoir la neige dans le secteur d'IRATY

Alors que vendredi dernier il faisait encore 27° dans nos plaines!

Tn: 6.6° à 00h40.

20mm au pluvio ce matin, exactement comme hier matin, ce qui nous fait 40mm sur 2 jours. La côte a été bien plus arrosé.

A plus

Bonjour Jano; très instructif de recouper nos observations de terrain et les analyses synoptiques des "spécialistes"; constat assez semblable ici ce matin avec de la neige au sol vers 1250m (reste à savoir où est situé l'iso 0). Si quelqu'un peut me le dire (pas le tps de chercher, ce serait bien) mais compte tenu des faibles intensités de précipitation, l'isothermie euh oups , l'advection froide a du beaucoup moins jouer quevers chez toi. Bonne journée.

[Jerem des Landes]

Bonjour à tous, tn a 7°C tout pile

Aucune précipitation depuis hier aprem

actuellement 10.2°C

[gaet34]

Pas de soucis jano

Ce matin l'iso 0° est entre 1500 et 1600m, les tn observées sont de 2.0° à Urdos (1074 m), -0.1° à Cauterets (1535m).

La LPN était bien prévue à 1200/1300 mètres par MF, localement 1100, c'est cohérent avec vos observations donc.

Si elle a tenu à 1100, c'est sans doute en raison de l'intensité des précips dans ton coin Jano.

D'ailleurs pour aujourd'hui la LPN devrait se maintenir à 1300 m avec tenue mais accumulation faible, au-dessus de 2000 ça cumulera plus facilement.

Je maintiens mes propos, aucun phénomène d'isothermie là dedans, juste des averses dans une masse d'air froid instable avec LPN à 400/500 mètres sous l'iso 0° sous les plus fortes averses et tenue au sol.

Là où je me suis mal exprimé, c'est sur la tenue au sol en fonction de l'iso 0° par rapport au phénomène d'isothermie.

Advection froide (i.e traîne active) ==> LPN 400 à 600 m en dessous de l'iso0° avec tenue possible mais accumulation beaucoup plus importante au dessus de l'iso0°

Isothermie ==> LPN 200 à 300 mètres en dessous de l'iso 0°, qui lui peut baisser de 600 à 800 mètres (plus rarement 1000 m) entre le début et la fin des précipitations selon les processus thermodynamiques que j'ai décrits avant.

Pour ce qui est de la tenue au sol dans un contexte d'isothermie, c'est très compliqué à prévoir, cela dépend de la tranche positive sur le profil de température, plus le contenu thermique est important et plus le processus d'isothermique est fort avec de la neige très humide mais qui tient difficilement.

Bref même si c'est pratique de parler d'isothermie dès que la LPN descend plus bas que prévu, moi ça me dérange à chaque fois (presque autant que le terme minitornade )

J'espère qu'on pourra avoir des situations de neige en plaine cet hiver pour t'expliquer plus facilement la différence de schéma conceptuel, et notamment de la neige par retour d'est en plaine toulousaine

[Jano 64]

Très instructif tout ça!

Je maintiens mes propos, aucun phénomène d'isothermie là dedans, juste des averses dans une masse d'air froid instable avec LPN à 400/500 mètres sous l'iso 0° sous les plus fortes averses et tenue au sol.

Déjà, je vois que je me trompe là. Car, pour moi, rien que le fait que la limite pluie/neige descende sous la force des précipitations me permettait de parler "d'isothermie". C'est bien plus complexe que ça à ce que je vois.

Bouh, je suis triste, étant donné que je ne suis pas assez compétent pour valider tous les critères qui permettent de parler "d'isothermie", je ne pourrais plus parler dorénavant que de "limite pluie/neige et T° qui descendent sous la force des précipitations" c'est vrai que "isothermie" c'est pratique et plus court.

Mais on a la chance d'avoir des spécialistes ici qui vont nous y aider.

Là où je me suis mal exprimé, c'est sur la tenue au sol en fonction de l'iso 0° par rapport au phénomène d'isothermie.

OK, pas de problème, car là, je ne comprenais pas sinon...

Bref même si c'est pratique de parler d'isothermie dès que la LPN descend plus bas que prévu, moi ça me dérange à chaque fois (presque autant que le terme minitornade )

Ah, OK, vu comment le terme "minitornade" m'énerve à moi aussi, j'imagine quel effet ça te fait quand on parle "d'isothermie" à tort!

Ca serait bien d'inventer un nouveau terme pour résumer le: "limite pluie/neige et T° qui descendent sous la force des précipitations, aidé par le fait d'être sur le piémont proche des montagnes, mais qui n'est pas à proprement parler un effet d'isothermie" car ça arrive régulièrement et c'est long à dire.

Je suis nostalgique de "ma" définition du terme d'isothermie, mais comme on n'est pas tout seul, je vais m'y plier.

OK, pour une démonstration lors d'un retour d'Est neigeux sur Toulouse, mais à condition qu'il arrive aussi jusque chez nous!

Actu, je suis sur Garazi, il y a des averses de temps à autres.

D'après ma station en ligne il fait chez moi 9.8° actu. Plus doux que les 7° d'hier apm.

A plus

[Jerem des Landes]

Une bonne ptite averses viens de passer laissant 1mm

il fait 13.6°C

[Jerem des Landes]

Nouvelle averse beaucoup plus musclée avec 2 gros coup de foudre!!

2mm en meme pas 3 minutes

[Jerem des Landes]

Deluge en cours ! 3 gros coup de foudre a l'instant! Belle intensité avec petite grêle. J'en suis à 7mm dpuis une dizaine de minutes

[pluviodacqs]

Bonjour,

Traine active ce matin avec un coup de tonnerre vers 11 h , les précipitations restent modérées 14,5 mm pour le 4 et 5,0 mm pour la journée en cours

La températures est stable autour de 10° et le vent de secteur ouest sud ouest faible avec quelques petites rafales sous averses.

Rien de bien méchant le temps est seulement automnal et la sécheresse de ces derniers mois dans la région est terminée.

[airliquide]

Rien de scientifique dans les observation mais temps radicalement changent ici a Toulouse. Ciel très sombre et gros grain avec de faibles rafales de vent. Alors de demi heure avant éclaircies et beau soleil.

[gaet34]

Le grain est passé pile sur Blagnac avec 4.5 mm (0.8 entre 13h18 et 13h24, 3.7 de 13h24 à 13h30) et baisse de la tempé de 4.2° en 12 minutes, le tout accompagné d'une rafale à 31 noeuds.

[rcnm]

Je maintiens mes propos, aucun phénomène d'isothermie là dedans, juste des averses dans une masse d'air froid instable avec LPN à 400/500 mètres sous l'iso 0° sous les plus fortes averses et tenue au sol.

Là où je me suis mal exprimé, c'est sur la tenue au sol en fonction de l'iso 0° par rapport au phénomène d'isothermie.

Advection froide (i.e traîne active) ==> LPN 400 à 600 m en dessous de l'iso0° avec tenue possible mais accumulation beaucoup plus importante au dessus de l'iso0°

Isothermie ==> LPN 200 à 300 mètres en dessous de l'iso 0°, qui lui peut baisser de 600 à 800 mètres (plus rarement 1000 m) entre le début et la fin des précipitations selon les processus thermodynamiques que j'ai décrits avant.

Pour ce qui est de la tenue au sol dans un contexte d'isothermie, c'est très compliqué à prévoir, cela dépend de la tranche positive sur le profil de température, plus le contenu thermique est important et plus le processus d'isothermique est fort avec de la neige très humide mais qui tient difficilement.

Je vais tenter d'apporter plus de précisions pour appuyer tes propos Gaetan car je suis bien évidemment d'accord pour différencier une situation de traîne à de l'isothermie.

Premièrement la stabilité/instabilité de la masse d'air située sous l'isotherme 0°c est discriminatoire. On ne peut pas parler d'isothermie lorsque le profil vertical en basse couche (toujours sous l'iso-0°c) est cisaillé et instable. La seule exception se rencontre en vallée très encaissée et déventée ou un abaissement de 200/300m par rapport aux autre vallées peut être observé même en situation de traîne active. Mais vous n'aurez jamais des abaissements surprises de 1000m ou plus qu'on peut observer dans les régions méditerranéennes ou du centre Est où là on est sur des structures frontales de grande envergure, bien typées. En effet vent et brassage par homogénéisation diluent le refroidissement sur toute la tranche verticale qui devient inefficace: il faut travailler " en vase clos" pour que le refroidissement puisse se propager de proche en proche. Les masses d'air situées de part et d'autre de l'iso-0°c doivent être ainsi isolées, stratifiées pour ne pas intéragir (surveiller les déventes autour de l'iso-0°c qui peuvent enclencher le phénomène).

Le cas le plus favorable est une légère instabilité saturée dans les couches hautes et moyennes traduisant de fortes vitesse ascendantes d'une perturbation active (occlusion "vallée chaudes" d'altitude méditerranéenes, frond chaud sur pellicule froide...) venant surplomber une tranche froide sèche et stable sous l'isotherme zéro degré (résidus de mistral/tram, bise dans le nord-est...)

Deuxièmement et c'est là que ça va à l'encontre du bon sens on exclu les cas de convection profonde (orage). En effet vous avez sans doute tous pû constater un jour un abaissement brutal de la LPN sous les grains ou orage de printemps se terminant parfois en forte chute de neige... Et bien cette abaissement de la LPN est tout simplement lié à un autre phénomène: les courants de densité! En effet il s'agit d'une sorte d'advection verticale d'air froid portée par les puissantes précipitations. Et là vent ou pas vent il s'agit d'un changement de masse d'air tandis que l'isothermie est à même de modifier elle même les caractéristiques thermodynamiques de la masse d'air sur place, sorte de refroidissement spontanée.

Enfin la nature dose subtilement c'est deux phénomènes qui en s'alliant peuvent parfois arriver à de grosses surprises. Les régions méditerranéenes de part l'intensité des perturbations frontales et ses écoulements d'air froid continentaux par la vallée de l'Aude et du Rhône sont particulièrement exposées.

Je sais pas si c'est suffisement clair mais retenez que orage, coup de tonnerre, forte averse brève= abaissement pouvant être notable mais pas dû à un phénomène d'isothermie. Les structures frontales de grande ampleur sont les plus susceptibles de provoquer une isothermie notable.

[Invité Guest]

Eclaircies avec des nuages menaçants. T°actu : 7,6°C.

[gaet34]

Merci pour la précision Bastien!

J'ajouterais simplement à ta brillante démonstartion qu'une advection thermique différentielle est bien utile pour favoriser les phénomènes d'isothermie. Il s'agit:

-D'une advection douce en T'w au-dessus de l'iso 0° (800-850 hPa)

- combinée à une advection froide en T'w en basses couches (vers 950-1000 hPa)

Cela permet:

-D'augmenter le contenu en eau liquide au niveau de l'isotherme 0° et donc d'augmenter l'intensité des précipitations, c'est à dire le refroidissement de la colonne d'air par fusion endothermique et in fine l'abaissement plus rapide de la LPN

-D'augmenter la stabilité statique dans les basses couches, ce qiu réduit le brassage par turbulence, ce phénomène étant comme tu l'as dit défavorable à l'isothermie.

C'est pour cela qu'il peut neiger en plaine par tramontane et mistral noirs en hiver, quand bien même la theta'w à 850 est bien douce (6 à 8°), l'advection froide et sèche du mistral permet souvent au phénomène d'isothermie de gagner le plancher des vaches.

Dans le sud-ouest, c'est plus rare car en hiver le vent d'ouest en basses couches a souvent peu de difficultés à chasser l'air froid en basses couches. Cela peut plus souvent arriver en allant vers le Massif Central et surtout lors des retours d'est qui s'accompagnent d'une advection assez massive de T'w froides en basses couches.

Sinon, pour en revenir au suivi, les averses se succèdent sur la côte basque, les 100 mm sont dépassés en 48h à Biarritz et Capbreton (106.6 et 102.3 respectivement).

[titou12]

nuageux cet après-midi.T°actu: 8.6c°.

[Invité Guest]

Nuageux. T°actu : 8,1°C.

[cédric du Lot]

Les brouillards ont persistés jusqu'en fin de matinée suivi d'une couche de stratus qui n'a commencée a se déchirer qu'en début d'après-midi,par la suite le soleil est apparu mais est resté peu vaillant avec 8.4° de Tx,il faut remonter au 3 mars pour retrouver une Tx inférieure(4.6°ce jour là tout de même)

[naturel_160]

Salut ,

La page est bien tournée , pas de doute les sommets sont blancs cela fait plaisir , une Tx qui ne dépasse pas les 12.5°C.

Ce matin un minimum de 6.6°C ,ensuite quelques gouttes donnant 0.6mm et un soleil quasi absent avec un total de 1h10 d 'insolation .

Le vent de N/O se renforçant vers midi avec des rafales de 25 à 30 km/h limitant la montée des températures .

Soirée près du feu en vue .

[Gaël13]

Bonsoir,

Le Bordelais est resté à l'écart de la traine qui concerne encore actuellement la frange littorale de la Gironde, sous un flux de NNO en altitude. La tx n'a pas dépassé les 15 °C

à 15.5°C

d'une manière générale sur l'agglo, ce qui est finalement honorable si on compare avec les valeurs du reste de la France.

Actu ciel par moment nébuleux, T°C de 10 à 11°C sur l'agglo, plus frais en périphérie immédiate.

[Fonky]

Belle journée aujourd'hui, sèche, mitigée mais ensoleillée, je viens de faire une promenade nocturne, l'ambiance est belle, ciel étoilé avec quelques nuages et une belle lune bien visible, et on peut voir les orages qui sévissent sur le bassin d'arcachon, j'ai même aperçu un bel eclair.

Actu 9,2°.

Tx de 15,4° et tn de 4,8 à Canejan.

[Jano 64]

Merci Gaet et rcnm, très intéressant tout ça.

Donc, même les 14cms de neige tombés le soir et la nuit du mardi 12 mars 2013, ne relevait sûrement pas de l'isothermie comme je le pensais.

Il faisait 8° encore quand les pluies débutaient vers 20h00, puis incroyable, plus que 1°... 1/2h après vers 20h30, sous l'effet d'intenses précipitations avec des flocons gros comme des planeurs!

Plâtrage intégral instantané (alors qu'aucune gelée n'avait refroidit le sol les 10 jours avant), une quinzaine de cms le lendemain matin, panne d'électricité etc.

En fait, cela n'enlèvera rien à ma joie intense si ce phénomène de refroidissement puissant sous intenses précipitations se reproduit.

Je décrirai la scène avec autant d'euphorie, sauf que je n'emploierai pas le terme d'isothermie.

A part ça, apm passée sur la côte à faire les boutiques...

De retour ici peu après 19h00, il faisait 6.5°, pas chaud! Dans la maison non plus sans feu de bois depuis ce matin.

Dommage que je ne suis pas revenu avnt la nuit pour voir à quelle altitude se situait la neige. Il me semblait voir une lueur blanche sous le clair de lune, au pic de Béhorléguy (alt 1200m) mais difficile d'y voir comme il faut...

Puis ça s'est couvert, la T° remontant à 7.4°

Actu, il pleut franchement avec grosses gouttes, le flux de N-N-O fonctionne.

7.1° et 91% d'HR

Salut ,

La page est bien tournée , pas de doute les sommets sont blancs cela fait plaisir , une Tx qui ne dépasse pas les 12.5°C.

Ce matin un minimum de 6.6°C ,ensuite quelques gouttes donnant 0.6mm et un soleil quasi absent avec un total de 1h10 d 'insolation .

Le vent de N/O se renforçant vers midi avec des rafales de 25 à 30 km/h limitant la montée des températures .

Soirée près du feu en vue .

+1

Bonne soirée

[acrid vintaquatre]

Bonsoir,

Après les averses d'hier après-midi, le temps est redevenu plus calme aujourd'hui en raison de l'orientation du flux au nord-nord-ouest, qui dans notre département a tendance à "tasser" l'humidité (et donc les averses) et la nébulosité vers le sud de l'Aquitaine, tandis que l'air s'assèche par chez nous.

Ainsi seul le littoral (davantage soumis à l'humidité de l'océan) et le sud-ouest de la Gironde ont été touchés par des averses résiduelles.

Sur le reste du département, après dissipation des brouillards, notamment en vallée de la Garonne, et des nuages bas surtout dans le sud-est Gironde, le temps a été ensoleillé malgré quelques passages de cumulus inoffensifs.

Dans ce flux de nord-nord-ouest, les températures ont été juste de saison avec une bonne fraîcheur matinale :

1,7° à Castelnau de Médoc

3,1° à Cestas

5,5° à Mérignac

Et une après-midi qui est restée bien fraîche également, malgré le soleil et la quasi-absence de vent :

15,3° à Saint-Emilion

14,6° au Cap Ferret

13,9° à Sauternes

Pour en revenir à la journée d'hier, je vous "offre" ce cliché panoramique pris à l'arrivée d'un vaste grain pluvio-orageux en début d'après-midi sur le sud Bordelais, une minute avant que le soleil ne se cache, que le vent ne se lève et que le thermomètre perde 5° sous la pluie ! (La couleur assez immonde de l'eau correspond bien à cet automne sec ^^)

Bonne soirée ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : 117,5 mm à Biarritz sur l'épisode depuis lundi matin ! Ça commence à faire ! Encore 2 ou 3 épisodes comme ça et la norme annuelle sera atteinte...

[cédric du Lot]

Soirée près du feu en vue .

Première flambée de la saison ce soir,trop pressé j'ai même pas nettoyé la vitre!

[Invité Guest]

Ciel dégagé avec quelques petits nuages. T°actu : 3,4°C.

[castform]

Salut !

J'ai pu voir des éclairs vers 19h en direction du bassin d'Arcachon ambiance sympathique pour la saison.

Actu pas bien chaud avec 8°c. A+

[Chri]

Bonsoir,

PS : 117,5 mm à Biarritz sur l'épisode depuis lundi matin ! Ça commence à faire ! Encore 2 ou 3 épisodes comme ça et la norme annuelle sera atteinte...

Et dire que certains là-bas commençaient à trouver le temps un peu trop sec fin octobre....

C'est mal connaitre le Pays Basque! Retour à la réalité.....(dure pour moi quand j'étais là-bas, je préfère une traine peu active comme on a entre les Landes et la Bretagne avec de bons moments de soleil entre les nuages...) Chacun son trip!