Un appel à la modération

[Torrent]

C'est bien simple, moi je ne participe plus en Climatologie ici, je ne suis pas là pour me prendre la tête avec la mauvaise foi DES DEUX COTES !

On perd moins son temps en observations et en prévisions, ca au moins c'est le réel et pas de la propagande.

BYE ET BON VENT !

[charles.muller]

Et pourtant un sceptique (qui - je l'espère - ne compte pas parmi tes grands copains /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) n'a pas hésité une seconde à faire une analogie très osée entre Al Gore et Joseph Goebbels. C'est à voir et entendre ici : Sterling Burnett, Exxon Mobil et les "lapsus" révélateurs

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Patrick Michaels, qui est climatologue, juif et sceptique, relève avec agacement (et non indignation) dans ses bouquins les propos d'Al Gore qui a comparé l'indifférence au réchauffement à l'indifférence à la montée du nazisme.

On va peut-être arrêter sur ce terrain, et revenir à la question de fond ?

[charles.muller]

Je viens de visionner l'intervention de Sterling Burnett sur Fox news. Dans le même esprit "sceptique" :

« Il y a quelque chose dans cette image que vous ne voyez pas. C’est l’essentiel de la vie.(...) Cela s’appelle le dioxyde de carbone, le CO2. Les carburants qui produisent du CO2 nous ont libérés de quantité de travaux pénibles. (...) Aujourd’hui, certains politiciens veulent faire du dioxyde de carbone un polluant. Imaginez qu’ils y parviennent ! À quoi ressembleraient nos vies alors ? Le dioxyde de carbone : ils disent que c’est de la pollution ; nous disons que c’est la vie » ( Compétitive Enterprise Institute - "CO2 : we call it life" )

Le clip vidéo :

On comprend que l'Académie des sciences britannique dénonce officiellement le financement par EXXON de ces lobbies.

David 2e : tu peux donner ton avis sur les questions de fond ?

[charles.muller]

D'accord pour la remarque sur les insultes. Au passage j'apprécie l'élasticité sémantique du verbe friser chez certains qui ne se sentent débiteurs de personne...

J'avoue que je ne comprends pas le sens de cette phrase. Tu peux expliciter ?

[david3]

David 2e : tu peux donner ton avis sur les questions de fond ?

Oui, tout à fait, je rejoins complètement l'analyse de Jice ici :/index.php?s=&showtopic=17254&view=findpost&p=341591'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=341591

Rien à ajouter.

[holon]

J'avoue que je ne comprends pas le sens de cette phrase. Tu peux expliciter ?

Moi non plus, je n'ai rien à ajouter.

[Damien49]

Apparemment, cela donne des boutons et surtout des idées conspiratives à certains. Je l'ai donc retiré, pas de problème (IC est plein de qualités, mais il ne faut quand même pas s'imaginer qu'IC attire une proportion significative de visiteurs par rapport aux moteurs de recherche).

Personne ne t'impose de retirer ton lien. C'est ton droit le plus élémentaire, tant que ce site est conforme à la charte IC (pas de pornographie et de site xénophobe). Tu peux donc le garder.

Sur le débat de fond, je fais suffisament confiance aux modérateurs d'IC sinon pour modérer quand cela vaut le coup de modérer et ne pas modérer quand ce n'est pas nécéssaire. Je doute fortement que leurs choix de modérations soient orientés. Ils ne peuvent cependant pas tout vérifier et font confiance aux appel à la modération. Si tu te sens personellement attaqué charles, et bien il existe le bouton "alerte" pour alerter un modérateur qui jugera certeinement en conséquence et au cas par cas. Ce sont des gens neutres et intelligents, tu peux leur faire confiance (oui car n'importe qui ne peut pas devenir modérateur, les criteres de séléctions sont quand même assez sévere. C'est un métier ^^). Voilà une réponse pour moi qui clos le débat en tout cas.

[charles.muller]

Personne ne t'impose de retirer ton lien. C'est ton droit le plus élémentaire, tant que ce site est conforme à la charte IC (pas de pornographie et de site xénophobe). Tu peux donc le garder.

Je sais. J'élimine juste certains arguments fallacieux visant à "suggérer" que je suis motivé par des intérêts, alors que tout cela me coûte fondamentalement du temps et du pognon (le principe de la passion, hélas, c'est la même chose pour une femme /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Sur le débat de fond, je fais suffisament confiance aux modérateurs d'IC sinon pour modérer quand cela vaut le coup de modérer et ne pas modérer quand ce n'est pas nécéssaire.

Tant pis pour moi, je ne suis jamais qu'un type "intéressé" défendant des idées "nauséabondes" et devant être "éradiqué". Mais si la modération n'exprime pas son avis au cours de cette discussion, je considère en effet cela comme un blanc-seing pour les pratiques que je décris.

PS : appuyer sur la touche "alarme", sans moi. Là-dessus, je suis au moins d'accord avec Gomberv' : si l'on ne s'autodiscipline pas, libre à tous de se f***** salement sur la g****e. Une vision sûrement amusante de la démocratie, on verra du moins si cela est très amuant au cas où l'on en arrive là.

[charles.muller]

Moi non plus, je n'ai rien à ajouter.

Toi non plus, tu ne comprends pas le sens de ce que tu écris ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[charles.muller]

Oui, tout à fait, je rejoins complètement l'analyse de Jice ici :

/index.php?s=&showtopic=17254&view=findpost&p=341591'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=341591

Rien à ajouter.

Jice, ce n'est pas toi. Et le sujet où Jice intervient, ce n'est pas le sujet posé ici.

David, quelle est ta position ? Tout ceux qui interviennent donne la leur, pourquoi pas toi ?

[Damien49]

PS : appuyer sur la touche "alarme", sans moi. Là-dessus, je suis au moins d'accord avec Gomberv' : si l'on ne s'autodiscipline pas, libre à tous de se f***** salement sur la g****e. Une vision sûrement amusante de la démocratie, on verra du moins si cela est très amuant au cas où l'on en arrive là.

Comme dans tout match, il faut un arbitre. Les modérateurs sont les garants de la convivialité du forum. Mais tu t'imagines qu'ils ont le temps de lire tous les sujets et toutes les phrases de tous les sujets ? Evidemment que non. Le bouton alerter sert justement à ça. Je l'ai utiliser pas plus tard qu'aujourd'hui, figure toi. J'ai demandé à effacer tous les derniers messages du sujet sur allegre, là où cela a commencer à partir en point godwin. J'ai bien sûr argumenté, car il ne suffit pas d'appuyer sur le bouton. Je les en remercie d'ailleurs d'avoir effacé cela, mes messages y compris.

PS : d'ailleurs, peut être devrais-tu les alerter ici même pour :

1. déplacer ce sujet dans la zone "vie d'infoclimat" plus approprié pour ce type de sujet

2. qu'ils viennent donner leur avis

[charles.muller]

2. qu'ils viennent donner leur avis

Je lance un "Appel à la modération" et il se trouve qu'un de mes propos est modéré. Les modérateurs sont donc parfaitement au courant de cette discussion et de mes demandes. Je n'ai nulle envie de négocier en catimini leur intervention et j'ai précisé d'emblée que je préférais un accord commu sur l'autodiscipline. C'est mal barré, tant pis.Ils ne donnent pas leur avis pour le moment parce que :

- ils n'ont pas le temps

- ils n'ont pas envie

- ils ne sont pas d'accord sur l'avis à donner

Trois hypothèses parmi d'autres, disons les plus probables. J'attends, donc.

[david3]

Je tiens à saluer l'excellent travail de modération de l'équipe d'Info-Climat : il est difficile de fixer une limite à la liberté d'expression.

Cette tempête dans un verre d'eau s'achève, pour ce qui concerne le forum. J'espère qu'à présent les débats scientifiques à propos de l'évolution du climat sur IC se dérouleront dans la sérénité et dans le respect de la communauté scientifique, des organismes internationaux et des ONGs.

Bon vent

[charles.muller]

il est difficile de fixer une limite à la liberté d'expression.

Cela, tu vas sans doute en faire l'expérience.

J'espère qu'à présent les débats scientifiques à propos de l'évolution du climat sur IC se dérouleront dans la sérénité et dans le respect de la communauté scientifique, des organismes internationaux et des ONGs.

Pourquoi faut-il respecter les organismes internationaux ou les ONG ?

[charles.muller]

Jice, ce n'est pas toi. Et le sujet où Jice intervient, ce n'est pas le sujet posé ici.

David, quelle est ta position ? Tout ceux qui interviennent donne la leur, pourquoi pas toi ?

David, tu n'as toujours pas donné ton avis personnel, tu répètes celui des autres. Tu n'en as pas ?

[Damien49]

Voilà ce que j'ai eut le plaisir de recevoir dans ma boite mail ce matin :

sale mec j'espère que vfous vous gèlerez à la prochaine vague de froid induite par le réchauffement climatique

VIVE LE SURGENERATUER ;

A BAS LES ECOLOS FASCISTES

Je ne citerais pas son nom, c'est quelqu'un du forum, il se reconnaitra, mais c'est ce genre de comportement qu'il faudrait modérer. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai décidé suite à ça, de ne plus jamais intervenir moi non plus sur le forum "Evolution du climat". J'aime débattre, mais trop c'est trop.

A la fin du mail, il y avait ceci :

>---------------------------------------------------

>Merci de noter que les forums d'Infoclimat n'ont aucun contrôle sur

>le contenu de ce message.

>---------------------------------------------------

>

>

>Cordialement,

>

>L'équipe Infoclimat.

>/index.php'>http://forums.infoclimat.fr/index.php

>

>

[holon]

Damien, j'espère que ça n'est pas ce mp ordurier qui t'empêchera de t'exprimer sur "évolution du climat", sinon son auteur a gagné.

Il serait bon également que nos chers négateurs s'expriment pour qualifier ce procédé. Ainsi l'individu sera isolé et ne cherchera pas à recommencer. Dans le cas contraire...

[david3]

sale mec j'espère que vfous vous gèlerez à la prochaine vague de froid induite par le réchauffement climatique

VIVE LE SURGENERATUER ;

A BAS LES ECOLOS FASCISTES

Mais c'est précisément pour éviter les changements climatiques comme cette vague de froid potentielle en Europe du nord (induite par le réchauffement via le ralentissement ou l'arrêt de la THC) que les "écologistes" ont marché hier partout dans le monde et que les représentants de 188 pays se réunissent demain à Nairobi ! Il a rien compris ce courageux internaute /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Et en plus une partie des écologistes est favorable au nucléaire dans le contexte du dérèglement climatique... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cela sent fortement le béret bleu marine...

"La violence est le dernier refuge de l'incompétence" - Isaac Asimov

[Invité]

Voilà ce que j'ai eut le plaisir de recevoir dans ma boite mail ce matin :

Je ne citerais pas son nom, c'est quelqu'un du forum, il se reconnaitra, mais c'est ce genre de comportement qu'il faudrait modérer. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai décidé suite à ça, de ne plus jamais intervenir moi non plus sur le forum "Evolution du climat". J'aime débattre, mais trop c'est trop.

A la fin du mail, il y avait ceci :

>---------------------------------------------------

>Merci de noter que les forums d'Infoclimat n'ont aucun contrôle sur

>le contenu de ce message.

>---------------------------------------------------

>

>

>Cordialement,

>

>L'équipe Infoclimat.

>/index.php'>http://forums.infoclimat.fr/index.php

>

>

Non, tu ne dois pas céder à ce genre de provoc.

Sinon cela veut dire que ton "correspondant" a gagné.

Je ne connais pas l'auteur mais ça ressemble à quelqu'un de connu ici pour ses outrances.

Et que vient faire la surrégénération là-dedans?

Perso je ne suis pas vraiment écolo au sens politique du terme, mais il y a des bonnes idées dans le mouvement écologiste.

Je suis partisan d'un abandon progressif du fossile en quelques dizaines d'années relayé par l'utilisation raisonnée du nucléaire (voire avec surrégénération) et des énergies renouvelables décrites par David dans un de ses posts, sans oublier dès maintenant les économies d'énergie.

C'est un peu bâteau je le reconnais mais pour continuer dans le bâteau, c'est un formidable et enthousiasmant enjeu que de réussir cette transition.

C'est presque le passage d'une forme d'animalité (je n'ai rien contre les animaux bien au contraire), qui ne se préoccupe pas de l'avenir, au premier stade d'une véritable intelligence collective.

Il nous faut impérativement réussir ce passage et chaque bonne volonté doit s'y atteler.

Y compris sur ce forum.

[david3]

Il y a des personnes violentes, y compris sur les groupes de discussion publics de Google. Un concentré ici :

http://groups.google.bi/group/fr.soc.environnement/

On y retrouve le même type de propos grossiers d'individus qui, faute de pouvoir réfléchir, déversent leur bile sur les autres. Ecologistes, scientifiques, institutions, tout le monde y est bassement attaqué ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[david3]

Damien,

Je viens de trouver, en faisant une recherche approfondie sur le net, quelqu'un qui a le même slogan que celui qui t'a lâchement insulté :

" VIVE LE SURGENERATUER ; A BAS LES ECOLOS FASCISTES "

Le message date d'aujourd'hui, dimanche 5 novembre. Il est librement accessible au public ici :

http://groups.google.bi/group/fr.soc.envir...8e748efc62227ff

Etrange non ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'ensemble des messages récents de cette personne :

http://groups.google.bi/groups/profile?enc...Y67dR66UO7mk4sg

Un habitué des insultes, incroyable le type ! - Exemple dans cette "discussion" où il compare les "écolos" à Goebbels : http://groups.google.bi/group/fr.soc.envir...07%3F&fwc=1

Une formule qui revient souvent avec lui : "boire de la Chartreuse verte", comme ici par exemple

[snowman43]

Je suis partisan d'un abandon progressif du fossile en quelques dizaines d'années relayé par l'utilisation raisonnée du nucléaire (voire avec surrégénération) et des énergies renouvelables décrites par David dans un de ses posts, sans oublier dès maintenant les économies d'énergie.

Oui moi aussi je suis pour un changement d'énergie, par exemple si chaque nouveau batiment construit avait un chauffage géothermique ce serait parfait !

Il y a énormement de choses à faire de ce côté, rien que l'été par exemple si on veut on peut cuire sans utiliser de gaz ou autres énergies "fossiles" avec un four solaire (je prépare un troisième four solaire pliable pour le printemps prochain).

Ensuite le biogaz, quant on a un bou de pelouse c'est très simple à avoir (deux bidons en plastique, quelques tuyaux et hop).

La géothermie, idem...

Comme "frigo" l'été creusez un trou dans le sol assez profond, recouvrez le de sable (les bordures), mettez vos condiments, recouvez le trou avec une serviette toujours humide et vous aurez des boissons fraîches à froides tout le temps.

Vous pouvez aussi avoir de l'eau potable gratuitement chez vou sans creuser de trou, sans ouvrir le robinet et sans acheter de bouteille d'eau, tout ça avec un condenseur !

Bref y a vraiment plein de choses à faire de notre côté, il ne faut pas attendre que le gouvernement se bouge le petit doigt.

Sinon pour ton MP Damien c'est bien stupide, mais à part en avertir la modération je ne vois ce que tu peux faire contre ça, vole par dessus ca vaut mieu.

[david3]

Sinon pour ton MP Damien c'est bien stupide, mais à part en avertir la modération je ne vois ce que tu peux faire contre ça, vole par dessus ca vaut mieu.

...Notre champion de la politesse et du courage a même laissé son e mail accessible au public sur le googlegroupe... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Et il s'est fait une solide réputation sur le net ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

http://www.archivum.info/fr.sci.geoscience...3/msg00037.html (Effet de serre: relation entre teneur CO2 et température)

Sa réponse (insulte des experts du GIEC) :

http://www.archivum.info/fr.sci.geoscience...3/msg00033.html (les trois lignes en bas du message)

[Damien49]

Damien,

Je viens de trouver, en faisant une recherche approfondie sur le net, quelqu'un qui a le même slogan que celui qui t'a lâchement insulté :

" VIVE LE SURGENERATUER ; A BAS LES ECOLOS FASCISTES "

Le message date d'aujourd'hui, dimanche 5 novembre. Il est librement accessible au public ici :

http://groups.google.bi/group/fr.soc.envir...8e748efc62227ff

Etrange non ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'ensemble des messages récents de cette personne :

http://groups.google.bi/groups/profile?enc...Y67dR66UO7mk4sg

Un habitué des insultes, incroyable le type ! - Exemple dans cette "discussion" où il compare les "écolos" à Goebbels : http://groups.google.bi/group/fr.soc.envir...07%3F&fwc=1

Une formule qui revient souvent avec lui : "boire de la Chartreuse verte", comme ici par exemple

Et bien étant quelqu'un de polie je ne voulais pas dévoiler son nom, mais tu es tombé dans le mille. Apparemment il a décidé de lancer ce slogan un peu partout y compris dans ma boite Email. J'avoue avoir étonné au début, celui-ci étant généralement sur IC relativement calme. Mais j'avais eut un accrochage avec lui déjà où je n'acceptait pas qu'il provoque un point godwin (souvenez-vous, mais le message a été effacé depuis - tant mieux d'ailleurs), ce qui a provoqué sans doute sa mauvaise humeur sur moi.

Je n'aurais pas dut écrire ça ici, pour éviter les débordements ou chasse aux sorcières, ceci relevant plus du travail de modérateur qui m'ont contacté et auquels j'ai répondu.

Ceci est la goutte d'eau en trop, je ne désire donc plus participer à un débat sur l'évolution du climat car j'ai aussi le droit à ma tranquilité. Qu'il s'imagine qu'il a gagné, tanpis. Cela ne changera pas mes convictions pour autant.

Sujet clos pour moi.

[Nicolas 17/69]

Je vois qu'on est déjà nombreux à te le dire Damien, mais j'en rajoute une couche.

Surtout ne te laisses pas décourager par ce genre de message. Continues au contraire à venir donner ton opinion et tes synthèses sur ce forum et sur tous les autres, et contribuer ainsi à les enrichir. Y a pas de raison que ça soit toi qui parte. Les forums ont au contraire besoin de posteurs qui ont des choses à transmettre.