Toaz Posté(e) 16 septembre 2006 74450 Saint Jean-de-Sixt Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Voilà, en gros je me posais la question suivante: L'évolution du climat actuelle, peu importe dans quel sens elle évolue réchauffemenet ou refroidissment, ne peut-elle pas inlfuencer la précision, la stabilité, et donc la prévision, des modèles météo utilisées actuellement? merci d'avance toaz ps: je ne savais pas où poster cette question donc svp soyez indulgent si ce n'est pas le bon endroit /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
charles.muller Posté(e) 16 septembre 2006 Partager Posté(e) 16 septembre 2006 Je ne m'y connais pas en modèle météo mais, sauf erreur, leur paramétrage est relativement autonome de ceux des modèles climato. Un modèle météo. fait de la prévision locale à court terme sur la base de conditions initiales enregistrées à un moment donné. Que le climat évolue dans tel ou tel sens d'ici 10, 50 ou 100 ans ne change pas grand chose à ces calculs (ce climat n'est jamais que la moyenne des mesures météo sur le long terme). Mais je serai peut-être contredit par des prévisionnistes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toaz Posté(e) 17 septembre 2006 74450 Saint Jean-de-Sixt Auteur Partager Posté(e) 17 septembre 2006 Je ne m'y connais pas en modèle météo mais, sauf erreur, leur paramétrage est relativement autonome de ceux des modèles climato. Un modèle météo. fait de la prévision locale à court terme sur la base de conditions initiales enregistrées à un moment donné. Que le climat évolue dans tel ou tel sens d'ici 10, 50 ou 100 ans ne change pas grand chose à ces calculs (ce climat n'est jamais que la moyenne des mesures météo sur le long terme). Mais je serai peut-être contredit par des prévisionnistes. Merci Charles je pense aussi pareil, mais je me pose la question quand même /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">D 'autres réponses? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
miniTAX Posté(e) 18 septembre 2006 Partager Posté(e) 18 septembre 2006 L'évolution du climat actuelle, peu importe dans quel sens elle évolue réchauffemenet ou refroidissment, ne peut-elle pas inlfuencer la précision, la stabilité, et donc la prévision, des modèles météo utilisées actuellement? Je ne pense pas trop me tromper en disant que le climat influe beaucoup moins sur la précision météo (la stabilité des modèles, késako ???) que la puissance des ordinateurs De plus, ta question suppose implicitement qu'il y a plus de variabilité du climat en ce moment, ce qui me semble etre une conjecture. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toaz Posté(e) 18 septembre 2006 74450 Saint Jean-de-Sixt Auteur Partager Posté(e) 18 septembre 2006 Je ne pense pas trop me tromper en disant que le climat influe beaucoup moins sur la précision météo (la stabilité des modèles, késako ???) que la puissance des ordinateurs De plus, ta question suppose implicitement qu'il y a plus de variabilité du climat en ce moment, ce qui me semble etre une conjecture. Tu sais si tu veux t'enflamer ou me descendre c'est pas la peine de me repondre mon ami Je ne débattrai pas sur la question avec toi désolé.... J'en appel a un modo Pour moins le climat est amené à changer et ma question est(peu etre plus préciséement): Est-ce que certains évènements ou paramètres pourraient échapper au modèles si cela se confirme et s'accentue? Ou du moins seraient-ils malmenés par une évolution du climat éventuellement assez importante? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 18 septembre 2006 Partager Posté(e) 18 septembre 2006 Pour moins le climat est amené à changer et ma question est plus préciséement: Est-ce que certains évènements ou paramètres pourraient échapper au modèles si cela se confirme et s'accentue? Ou du moins seraient-ils malmenés par une évolution du climat éventuellement assez importante? il faudrait un spécialiste des modèles météo pour te répondre.Ce que je pense, sans en être sûr, c'est que les modèles travaillent et donnent des résultats corrects dans un certain intervalle de variations des différents paramètres. Si cet intervalle est dépassé et si on n'adapte pas les modèles suffisamment vite ils peuvent très bien "rater" un phénomène climatique. Les modèles ne peuvent s'adapter à n'importe quelle situation. Pour donner un exemple, cela m'étonnerait beaucoup qu'ils puissent gérer la météo de Vénus ou celle de Mars. Bon c'est tout à fait exagéré mais c'est pour appréhender le pb tel que je le vois. Autre exemple plus en rapport avec la situation, le RC tel qu'il est prévu devrait faire augmenter significativement le gradient vertical de température troposphérique moyen et vraisemblablement encore plus localement. Quelle est l'adaptabilité des modèles actuels à de tellles conditions? Je n'en sais rien. les modèles ne savent pas tout faire. Par exemple ils ne sont pas capables de prévoir avec certitude la génèse d'un ouragan, son évolution et son trajet exact. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
charles.muller Posté(e) 18 septembre 2006 Partager Posté(e) 18 septembre 2006 Tu sais si tu veux t'enflamer ou me descendre c'est pas la peine de me repondre mon ami /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne débattrai pas sur la question avec toi désolé.... J'en appel a un modo Pour moins le climat est amené à changer et ma question est(peu etre plus préciséement): Est-ce que certains évènements ou paramètres pourraient échapper au modèles si cela se confirme et s'accentue? Ou du moins seraient-ils malmenés par une évolution du climat éventuellement assez importante? Quant tu dis : "le climat va changer", qu'entends-tu par là ? Les changements climatiques sont des phénomènes assez lents (même une perturbation du GS ou de la DNA s'étalerait sur plusieurs années ou dizaines d'années). Je ne vois donc pas comment ils pourraient "surprendre" ou "malmener" les modèles météorologiques qui doivent mettre à jour en permanence leurs paramètres pour faire leur prévision. A ma connaissance, les modèles météo. entrent dans chacune de leurs grilles les données de base atmosphériques (pression, humidité, température, vent) et font ensuite tourner le programme, fondé pour l'essentiel sur les lois physiques du comportement de l'atmopshère. Or, ces lois ne me semblent pas appelées à être modifiées par le réchauffement (ou le refroidissement). Ce qui change (en permanence, et dans une direction donnée en cas d'oscillation climatique), ce sont les paramètres du calcul. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météofun Posté(e) 18 septembre 2006 Partager Posté(e) 18 septembre 2006 Sans être un spécialiste des modèles météo, je suis tout à fait d'accord avec la teneur du post de Charles. J'ajouterai simplement quelques informations sur la seule chose qui peut changer à l'échelle du modèle météo : les phénoménes extrêmes. Les modèles fonctionnent avec des approximations, ce qui déteriore leurs résultats. Les approximations sont destinées à fonctionner normalement dans les cas courants, comme l'a rappelé Météor. Les modèles météo sont assez instables dans le cas des situations extrêmes qui passent mal, soit parce que la maille est trop large, soit parce que les approximations collent mal avec ces cas là. Du coup, si plus de réchauffement entraîne plus de phénoménes extrêmes, ces cas risquent de se reproduire un peu plus souvent. Mais cela reste quand même très marginal et la teneur de cette augmentation toujours sujette à débat. A mon sens, pour ta question, le réchauffement n'aura rien de perceptible. Par contre, Météor, je pense que les modifications des champs moyens seront trop faibles pour avoir des répercutions sur le modèle (mais potentiellement dramatique pour la Terre ...) : la variabilité météo actuelle reste tellement plus forte. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snowman43 Posté(e) 18 septembre 2006 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 18 septembre 2006 Pour contrequarer au manque de données dans certaines zones, il me semble que les modèles se basent sur des données climatologiques. Au cas où les moyennes sont vieilles, il peut donc y avoir quelques minuscules problèmes de ce côté là. Mis à part ca, rien à signaler à mon avis puisque les lois de la thermodynamique ne sont pas modifiées. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toaz Posté(e) 19 septembre 2006 74450 Saint Jean-de-Sixt Auteur Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Merci les gars pour vos réponses /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'entendais "le climat vachanger" parce que maintenant on on est deplu sen plus sur et donc cette évolution ne pouvait-ele pas rendre les modèles plus vulnérable au phénomènes extrèmes et au niveau justement de la petite par (si il y a ) de climato pour combler les manques de données. Merci encore Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météofun Posté(e) 19 septembre 2006 Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Pour contrequarer au manque de données dans certaines zones, il me semble que les modèles se basent sur des données climatologiques. Au cas où les moyennes sont vieilles, il peut donc y avoir quelques minuscules problèmes de ce côté là. Mis à part ca, rien à signaler à mon avis puisque les lois de la thermodynamique ne sont pas modifiées. Houlà ! Snowman … Heureusement que les modèles météorologiques ne se basent pas sur des données climatologiques pour tourner. Les données climatologiques sont, par définition, des données moyenne, extrêmement lissées, donc absolument incapables de retranscrire les perturbations de cette moyenne, c’est-à-dire la météo. Imagine, dans l’océan Atlantique, absence de données, mais un cyclone se pointe. Si on utilise les données climatologiques, c’est sûr qu’on ne le verra pas !Pour combler les données manquantes, on n’a pas d’autre alternative que d’utiliser la prévision précédente qui est modifiée pour tenir compte des analyses récentes. Pour combler les vides des réseaux d’observation, des recherches importantes sont menées actuellement pour arriver à tenir compte des données satellitaires et RADAR dans les modèles, ce qui n’est pas facile. On comprend pourquoi le stade initial est un des principaux points de limitation dans l’avancée des résultats. D’ailleurs, les prévisions probabilistes, qui modifient l’état initial de l’atmosphère sont un autre type de réponse à cette limitation. Par contre, je ne sais pas comment fonctionne les modèles d’évolution climatique, mais eux, c’est pas impossible (voire très probable) qu’ils fonctionne avec des moyennes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snowman43 Posté(e) 19 septembre 2006 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Salut, J'avais lu ca dans Question de Temps de René Chaboud, page 63. On pallie le manque de renseignements dans certaines contrées en attribuant à ces points des valeurs climatologiques. Ca a peut être évolué depuis, je pensais plus à des zones comme les déserts, où le temps ne varie pas beaucoup d'un jour à l'autre, pour l'océan bien entendue que non Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météofun Posté(e) 19 septembre 2006 Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Là j’avoue être assez surpris … Je suis certain que cela a changé depuis. Une donnée climatologique est infiniment plus éloignée de la réalité que les analyses que l’on peut trouver sur le net. @+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gombervaux Posté(e) 19 septembre 2006 Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Salut, J'avais lu ca dans Question de Temps de René Chaboud, page 63. Ca a peut être évolué depuis, je pensais plus à des zones comme les déserts, où le temps ne varie pas beaucoup d'un jour à l'autre, pour l'océan bien entendue que non Effectivement, c'était la méthode des modèles émeraude ou péridot su siècle d'avantLa première condition initiale d'un modèle est la prévision (assimilée) de l'échéance précédente. une réponse à la question de Toaz: ici Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météofun Posté(e) 19 septembre 2006 Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Effectivement, c'était la méthode des modèles émeraude ou péridot su siècle d'avant A ce stade, on peut même parler du millénaire antérieur … Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toaz Posté(e) 19 septembre 2006 74450 Saint Jean-de-Sixt Auteur Partager Posté(e) 19 septembre 2006 Effectivement, c'était la méthode des modèles émeraude ou péridot su siècle d'avant La première condition initiale d'un modèle est la prévision (assimilée) de l'échéance précédente. une réponse à la question de Toaz: ici Merci Gombervaux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">J'avais totalement zappé de chercher là ou ça parait le plus évident /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> merci a toi aussi meteofun Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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