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Les Forums d'Infoclimat

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Prévisions Nord/IdF - juillet 2006


Messages recommandés

Pour se rafraichir, les parisiens vont devoir faire un séjour sur Mercure si ça continue ! default_flowers.gif

Il y avait la sardine qui bouchait le port de Marseille et maintenant 330°c à Paris .Le mercure bout à 357°c il était tant.Bon je rigole amitiés à tous. default_sick.gif
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Les plus actifs

Je vais tenter de rendre tout ca au clair !

Tout d'abord, nous somme sous l'influence d'un marais barométrique qui permet la création de nombreuses gouttes froides qui produisent une forte déstabilisation de la masse d'air.

Mardi en soirée, une de ces gouttes froides se forme rapidement et prend une trajectoire sud, sud-ouest ---> nord, nord-est mais les régions concernés ne seront fixés que quelques heures avant la dégradation default_stuart.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn301.png

Le surplus de chaleur dans les basses couches ainsi que l'air froide en altitude va causer la formation d'orages ...

2 situations à voir :

- Orages à évolution dirune avec l'arrivée d'une faible anomalie de tropopause ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-454.GIF ) favorisant un forcage d'altitude à l'avant de cette anomalie qui créé une forte ascendance ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-107.GIF ) .

Signe de cette instabilitée, un li de -5 et un cape de 1600 à 1700 J/KG

( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-505.GIF )

Cette première situation devrait se produire en fin d'après midi de mardi.

- Cellules pluvio/orageuses intenses qui se renforcent rapidement sur le centre-ouest du pays.

Cette dégradation la est très difficile à centrer mais on distingue un potentiel exeptionnel !

Tout d'abord les théta e très élevées au passage de la goutte froide ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-100.GIF ). Une anomalie du tourbillon absolue ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-175.GIF ) que l'on met en évidence sur cette carte ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-308.GIF petite précisions : Cette zone de convergence est permise grace à l'anomalie du tourbillon absolue qui va permettre aux vents de tourner autour du centre dépressionaire ) .

Un li de -2 et un cape de 300 à 500 ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-505.GIF ).

Je pense néanmmoins que pendant cette dégradation, les mm seront plus importants que le nombre d'éclairs default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

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Eh ben belle présentation de situ!

L'eure et loir devrait morfler alors... mais arpège voit le gros de l'offensive orageuse plus à l'Ouest. De Indre et Loire à la Normandie. default_stuart.gif

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Par rapport à mon dernier message, il y a eu quelques évolutions. Tout d’abord, j’avait nettement surestimé la dégradation d’aujourd’hui : les développements actuels ne devraient resté assez limité et localisé et excepté peut-être le l’ouest de la région parisienne en soirée, l’IDF devrait rester à l’écart de cette zone. Quelques cellules plus importantes sont toutefois probables sur la Normandie jusqu’en soirée.

Pour demain après-midi et soir, je te suis Babe et je ne change pas grand-chose par rapport à mon message de ce matin, si ce n’est que l’instabilité pourrait être un peu plus présente dans l’ouest que ce que je disait initialement.

Pour l’épisode organisé, il pourrait cependant arrivé plus tôt : dés la soirée sur le sud-oest et donc concerner l’ouest de l’IDF dés la fin de nuit de mardi à mercredi ou au petit matin. La forme orageuse sur l’avant sera rapidement pluvio-orageuse avec des précipitations parfois très abondantes.

Par contre Babe, je ne suis pas d’accord avec ton analyse du Ta dans ce cas précis. D’ailleurs dans un message précédent tu critiques l’utilisation de ces noyaux d’ascendances, mais en utilisant ce noyaux de Ta, tu fais finalement exactement la même chose. Ceci-dit dans le fond, tu n’as pas forcément tord et on risque effectivement d’avoir un noyau du même type, mais dans des proportions tout à fait différentes. Dans ce cas précis (convectif), c’est l’inverse que ce que tu dis : l’ascendance provoque la convergence (ce qui ne veux pas dire qu’une convergence initiale ne préexiste pas) et l’anomalie de Ta.

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Par rapport à mon dernier message, il y a eu quelques évolutions. Tout d’abord, j’avait nettement surestimé la dégradation d’aujourd’hui : les développements actuels ne devraient resté assez limité et localisé et excepté peut-être le l’ouest de la région parisienne en soirée, l’IDF devrait rester à l’écart de cette zone. Quelques cellules plus importantes sont toutefois probables sur la Normandie jusqu’en soirée.

Pour demain après-midi et soir, je te suis Babe et je ne change pas grand-chose par rapport à mon message de ce matin, si ce n’est que l’instabilité pourrait être un peu plus présente dans l’ouest que ce que je disait initialement.

Pour l’épisode organisé, il pourrait cependant arrivé plus tôt : dés la soirée sur le sud-oest et donc concerner l’ouest de l’IDF dés la fin de nuit de mardi à mercredi ou au petit matin. La forme orageuse sur l’avant sera rapidement pluvio-orageuse avec des précipitations parfois très abondantes.

Par contre Babe, je ne suis pas d’accord avec ton analyse du Ta dans ce cas précis. D’ailleurs dans un message précédent tu critiques l’utilisation de ces noyaux d’ascendances, mais en utilisant ce noyaux de Ta, tu fais finalement exactement la même chose. Ceci-dit dans le fond, tu n’as pas forcément tord et on risque effectivement d’avoir un noyau du même type, mais dans des proportions tout à fait différentes. Dans ce cas précis (convectif), c’est l’inverse que ce que tu dis : l’ascendance provoque la convergence (ce qui ne veux pas dire qu’une convergence initiale ne préexiste pas) et l’anomalie de Ta.

Ah oui default_flowers.gif mais bon, j'étais déja parti dans ma prévision et à mon avis, j'ai plutot du penser à quelque chose de + général en parlant des Ta default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( en gros j'essayais de décrypter le déroulement de l'évènement pour toute la france default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Merci pour les remarques quand meme à tous default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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En effet tout ceci risque d'évoluer vers une forte dégradation orageuse et Babe en a tracé les grandes lignes de manière très explicite. Mais cette fois-ci personne ne devrait y réchapper. Certes localement les intensités pourraient être plus importantes qu'ailleurs mais d'une manière générale nous devrions avoir de bons cumuls de pluie. La RP en a bien besoin en tous cas...

L'air très chaud présent en basses couche n'a jamais été aussi lourd cette année et l'air frais en altitude progresse et rentrera en conflit à partir de mercredi. C'est sans doute du gros qui se profile. Mais l'air va devenir beaucoup plus supportable...

A moins d'un changement brutal cette tendance devrait se confirmer. A surveiller de près.

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Cette fois ci l4IDF devrait être une des regions les plus touchées par ces orages, d'ailleurs deux vigilances sont en cours : orages et canicule!

A priori la région devrait être concernée en soirée et surtout dans la nuit avec une intense activité électrique et des pluies diluviennes ( on peut tabler sur 40-60 mm localement 80 mm sous les plus fortes cellules!) default_flowers.gif

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Posté(e)
Germainville (28 - entre Dreux et Houdan)

Les orages de ce matin etaient ils bien prévu par les modèles (si tôt dans la journée en tout cas)?

Actu fortes activités éléctriques au nord des Yvelines (Mantes - Mureaux)

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D'après GFS, OUI à premiere vue quand on regarde les prévi précipitation ainsi que le CAPE.

Perso je les attendais ce soir.....et GFS ne prévoyait pour ce matin qu'une faible activité...Alors que ce soir et cette nuit ca devrait etre un feu d'artifice..Pour le meme modèle .... Voila reste plus qu'à attendre..

POur info apparition de stratos au nord de Paris. Le temps se fait de plus en plus lourd

A+ default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> GAB

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La grosse boule pluvio-orageuse devrait arriver en fin de nuit. Les plus violents orages se produiront autour de cette boule donc je pense en milieu de nuit !

Au passage de la goutte froide sur la région, il devrait pleuvoir abondamment mais l'activitée électrique devrait etre faible.

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Ciel bourré d'accas, et grande lourdeur ; il ne fait pas bien s'aventurer dans les méandres de la rue de rivoli ou de la rue de rennes sous peine de suffoquer. Le problème c'est qu'une fois que ça se développe à l'Ouest, les orages qui se développeront après suivront la même ligne celle où l'humidité est suffisamment abondante pour permettre une régénération, attendons de voir car pour ce soir ça s'annonce pas mal pour la région. Le ciel est vraiment instable on sent bien que l'orage n'est pas en lorraine(hein greg54 ? default_huh.png j'rigole...) default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Au passage, si l'épisode violent de ce soir se confirme, je dis BRAVO au modèle américain GFS, qui a décelé ce potentiel orageux dès vendredi je crois default_huh.png Décidément très efficace ce modèle quand il veut default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tous ces orages devraient s'activer dès la fin d'apres midi ou soirée, avec des phénomènes redoutables par endroit mais de façon localisée! Ensuite la zone principale pourrai nous atteindre dans la nuit, et je pense que l'est de la région IDF, un peu en marge sur les modèles a toutes les chances de tirer son épingle du jeu. Surtout que de nombreux orages devraient se former autour de cette zone de fortes pluies orageuses (comme souvent dans ce cas de figure) où l'activité électrique, dans cette zone, pourrai également être forte par endroits... Bref, de l'aquitaine, à la normandie, en passant par le nord, la Picardie, l'IDF, le centre, le risque orageux est bien présent, avec plus ou moins d'organisations... Un risque est également possible sur la champagne ou la Bourgogne!

@ suivre, ces journées me plaisent bien default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Je vais tenter de rendre tout ca au clair !

Tout d'abord, nous somme sous l'influence d'un marais barométrique qui permet la création de nombreuses gouttes froides qui produisent une forte déstabilisation de la masse d'air.

Mardi en soirée, une de ces gouttes froides se forme rapidement et prend une trajectoire sud, sud-ouest ---> nord, nord-est mais les régions concernés ne seront fixés que quelques heures avant la dégradation default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn301.png

Le surplus de chaleur dans les basses couches ainsi que l'air froide en altitude va causer la formation d'orages ...

2 situations à voir :

- Orages à évolution dirune avec l'arrivée d'une faible anomalie de tropopause ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-454.GIF ) favorisant un forcage d'altitude à l'avant de cette anomalie qui créé une forte ascendance ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-107.GIF ) .

Signe de cette instabilitée, un li de -5 et un cape de 1600 à 1700 J/KG

( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-505.GIF )

Cette première situation devrait se produire en fin d'après midi de mardi.

- Cellules pluvio/orageuses intenses qui se renforcent rapidement sur le centre-ouest du pays.

Cette dégradation la est très difficile à centrer mais on distingue un potentiel exeptionnel !

Tout d'abord les théta e très élevées au passage de la goutte froide ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-100.GIF ). Une anomalie du tourbillon absolue ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-175.GIF ) que l'on met en évidence sur cette carte ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-308.GIF petite précisions : Cette zone de convergence est permise grace à l'anomalie du tourbillon absolue qui va permettre aux vents de tourner autour du centre dépressionaire ) .

Un li de -2 et un cape de 300 à 500 ( http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/39-505.GIF ).

Je pense néanmmoins que pendant cette dégradation, les mm seront plus importants que le nombre d'éclairs default_laugh.png !

Heu... Babe tu sembles faire une petite confusion... Je m'explique :

"Cette zone de convergence est permise grace à l'anomalie du tourbillon absolue qui va permettre aux vents de tourner autour du centre dépressionaire )"

Ca c'est faux et pour mieux voir il suffit d'un ptit schéma sur la situation d'aujourd'hui :

J'ai pris 17h, 20h,23h pour chaque paramètre

TA-et-Pmer.gif

Puis regarde le champ de vent à 850hPa :

vent-pour-ta.gif

Ce qui se passe : Regarde le champ de pression à 17h, tu vois un début de faiblesse dépressionaire, plutôt alongé qui s'étire de l'espagne aux plaines du SO. Vers 20h on voit l'apparition d'un noyau local dépressionaire à 1010hPa. Si tu regardes les VV700 : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-107.GIF

tu verras que l'apparition de ce noyau n'est pas étrangère aux ascendances. Suite à l'appartion de cette baisse de pression le champ de vent est perturbé. Il est dévié vers le max de baisse de pression car il y a force de pression qui provoque l'accélération du vent en s'orientant vers le centre dépressionnaire.

Si on s'intéresse au géopotentiel à 850hPa tu vois que l'isobarre 150hPa considéré comme le niveau standard, commence à faire un petite boucle à 20h puis à 23h on a une petite dépression qui se forme plus nettement. Parallèlement entre les deux dates (20h et 23h) le vent se renforce au SE du minimum dépressionaire, la force de pression est en action. Si tu regardes la carte tu vois qu'un noyau de vent plus fort apparait sur le Tarn (81) tout d'abord, puis à 23h le vent se renforce le long d'un axe

Hérault-Haute Vienne tout en s'orientant vers le minimun dépressionaire donc de la convergence.

Le vent converge vers le centre du noyau de baisse dans le sens cyclonique : du tourbillon cyclonique est né.

Là ou tu fais erreur, c'est que toi tu dis que les vents vont tourner autour du centre dépressionaire grâce à une anomalie négative de TA. Or si tu as bien compris l'explication précédente, ce n'est pas possible. Puisque c'est ce qui se passe au niveau du vent qui va engendré du TA et non l'inverse.

Pour le Risque orageux de cet aprem, je rajouterais une ptite analyse du RS de trappes (le bon cette fois) et des RS prévus:-)

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Salut js13120,

Il n'y aurait pas un petit soucis au niveau du premier RS ? Il date d'hier à 12 UTC.

Sinon, très intéressantes tes explications, bien qu'elles soient très techniques. default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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ah vi JR default_laugh.png tu as l'oeil !

j'ai pas fait gaffe au jour pis déjà le RS du 4 à 00h TU est bien différent, le 12H est pas encore sorti je modifierais en conséquence sorry.

default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Salut js

Merci pour l'explication, le Ta est nouveau pour moi et j'essayais d'etre technique en meme temps default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Sinon, malgré ma confusion, mon scénario semble tenir la route default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Salut JS, ça fait plaisir de te revoir sur le forum … Mais à cause de toi, j’ai honte maintenant, quand je vois la différence de clarté et d’explication entre ta remarque et la mienne à propos du message de Babe, ça fait peur default_dry.png . Franchement, tu mérites très certainement le premier prix de pédagogie du forum. default_wacko.png

Je pense par contre que pour faire encore plus intelligent, tu pourras remplacer :

Si on s'intéresse au géopotentiel à 850hPa tu vois que l'isobarre 150hPa

Par «Si on s'intéresse au géopotentiel à 850hPa tu vois que l’isohypse 1500m ». default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon, effectivement, pour la vague orageuse, je pense qu’il faudra passer minuit pour avoir des trucs vraiment organisés et violents. Les orages les plus électriques auront lieu en début de période, après, ce sera la douche !
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Posté(e)
Guyancourt/ Montigny le bretonneux (78)

l'axe orageux le plus fort serait autour de minuit vers le nord-Aquitaine, le Poitou-Charentes et le Limousin ( attention ,ces régions seront assez sérieusement arrosées , prudence , vigilance ) remontant doucement dans la nuit vers les départements de Loire, la Normandie voire l'ouest du bassin parisien ( peut être en limite du noyau orageux le plus important )n'atteignant ces derniers à priori qu'en deuxième partie de nuit (plutôt vers la fin ) jusque dans la matinée ; les régions normandes semblent particulièrement exposées pour les régions nord ouest

liens temporaires

https://www.fnmoc.navy.mil/products/WXMAP/G...012.europeg.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs183.gif

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/PCP0330.PNG

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/PCP0333.PNG

http://seawatch.mg.uoa.gr/LINKS/rain/030.gif

et paris ouest de passer, peut être , à côté du gros du noyau de précipitations semble t il le plus intense ,mais bon ce soir il y a des habitations normandes qui devraient avoir du soucis à se faire ....

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm4/PCP0330.JPG

https://www.fnmoc.navy.mil/products/WXMAP/N...024.europeg.gif

https://www.fnmoc.navy.mil/products/WXMAP/G...024.europeg.gif

et puis d'autres modèles voient l'idf bien en prendre aussi

http://www.meteoliguria.it/MAPPE/BOLAM/BOL..._2006070506.gif

http://www.ilmeteo.it/maps/europe1/hpcp0630.gif

en bref selon les tendances des uns et des autres , pour l'idf :

yvelines val d'oise , peut être les mieux placés en IDF question orages, toutefois la situation prévisionnelle en idf restera à suivre ; l'atmosphère restant très instable jusqu'à demain matin , l'idf pourrait quand même essuyer une bonne activité éléctrique et de bonnes ondées

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Posté(e)
L'Etang La Ville (78)

Pour compléter ce qui a été dit:

Prévisions estofex

SYNOPSIS

An upper longwave trough with its axis between Ireland and Portugal produces an active convective weather regime over western Europe. A midlevel PVA max and warm air advection induce the development of a thermal low over southwestern France. This development seems to have been delayed somewhat in recent GFS model runs. GFS 18Z forecasts this low and strong 10m convergence at 18Z in the level 2 area, and at 21Z in the north part of that area. GFS06Z had this feature already in northern France at 21Z.

Another low is moving over Finland and northwestern Russia, with a cold front/occlusion stretching all the way into Sweden (turning into warm front).

DISCUSSION

...western France...

A large area should see MLCAPE (50 hPa)values ranging from 800-2000 J/kg, with deep layer shear over 15 m/s, locally >100 m2/s2 SREH, to over 20 m/s with SREH values higher than 200 m2/s2 possible in southwestern France. It is in the latter area that the low starts to develop, with GFS forecasting convective precip from 18Z-03Z. The strong shear and sr-helicity are likely to produce supercells in the late afternoon and early evening, with a chance of large hail (possibly extremely large) and severe downburst gusts: at 15Z the LCL-LFC difference becomes zero while LCL heights are around 2500m in this area, so that downdrafts can become more than 15 degrees cooler than the vicinity. At 18Z, strong low level convergence and upper PVA should come together and will organize a linear MCS bearing a threat of widespread severe gusts, especially near bowing segments. Mid/low level winds will be nothing special so that extremely severe gusts should be rare. Large hail will also locally be possible. This system will move north/northeastward and reach northwestern France in the late night.

In addition, models hint at convection in the afternoon over central and northern France, which may be in multi- or supercell mode, with a chance of large hail. This may also spawn an MCS/cluster in the evening near Belgium and perhaps the Channel area. This convection is expected to have lower coverage of severe weather.

...Alpine region and southern Germany...

A fair amount of CAPE is present in a weakly sheared, but dry environment. The isolated storms that develop over orography can contain marginally large hail and isolated severe gusts.

...eastern Finland, extreme NW Russia...

A cold front with clear theta-e ridge at the nose of the jet may yield a line of convection.

The instability is not expected to reach to very cold levels, but moderate/good shear/wind conditions over a large area and low LCLs suggest a chance for isolated severe gusts, possibly a tornado (LCL<1000m, LLS>10 m/s, DLS >15 m/s)

Meteoconsult

(prévisions reprises tout à l'heure par la chaine meteo... default_sleep.png/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ben pourquoi ? default_stuart.gifdefault_santa.gif )

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Posté(e)
Cournon (2km La Gacilly) Est Morbihan Alt 10 m

C'est mal barré pour l'IDF: GFS ainsi que Bolam voient les fortes précipitations de la nuit prochaine frôler l'IDF par l'ouest default_clover.gif

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Posté(e)
Cormeilles en Parisis

je pense qu'on est en vigi orange dans un eventuel cas ou ca passerait lègèrement plus à l'est... mais malheuresement pour le moment c'est pas prévu default_clover.gif

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Posté(e)
Guyancourt/ Montigny le bretonneux (78)

L'Eure-et-Loir serait donc plutot bien placée ? et ça arriverait plutot en 2nde partie de nuit c ça?

apparemment ;les prochains modèles vers minuits seront determinants , mais bon" bien placé" n'est pas l'expression que j'emploierai , attention aux infltrations d'eau , tuiles , fenêtres des maisons ; gare aux campings qui commencent à se peupler , aux routes etc..... il y aura des dégats certainement
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apparemment ;les prochains modèles vers minuits seront determinants , mais bon" bien placé" n'est pas l'expression que j'emploierai , attention aux infltrations d'eau , tuiles , fenêtres des maisons ; gare aux campings qui commencent à se peupler , aux routes etc..... il y aura des dégats certainement

Ouh là tu me ferais presque peur ! Il risque vraiment d'y avoir des dégâts en Eure-et-Loir ?
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