Suivi du temps en Ile de France

[thib91]

Gelées remarquables ce matin sur l'IDF car généralisées en banlieue et même localement dans Paris IM (-1,7° à Longchamps).

Pour le sud de la région parisienne:

-1,5° ce matin à Brétigny (91),

-1,4° à Orly où il s'agit de la gelée la plus tardive depuis 30 ans! depuis les -0,6° du 28/04/1985.

[Météo78]

Petite question. Longchamp est il situé à Paris IM?

Car, à ce que l'on m'a dit, Paris IM veut dire Paris Intra Muros, "entre les murs". Dans la définition moderne, cela veut dire à l'intérieur du périphérique. Il ne s'agit donc pas du département 75 dans sa totalité, sinon pourquoi préciser IM si tout Paris est dedans?

Selon cette définition, Longchamp, le Bois de Boulogne et le Bois de Vincennes ne sont pas à Paris IM et la gelée de Longchamp compte pour une gelée parisienne, mais pas comme une gelée Paris IM.

Il suffit d'une carte pour montrer l'importance de cette précision, ne serait-ce que pour marquer la différence entre l'absence de gelée où tout le monde vit et la gelée qui ne concerne finalement que la zone peu urbanisée, et donc où pas grand monde ne vit.

 

[thib91]

 

Il y a 1 heure, Météo78 a dit :

Petite question. Longchamp est il situé à Paris IM?

Car, à ce que l'on m'a dit, Paris IM veut dire Paris Intra Muros, "entre les murs". Dans la définition moderne, cela veut dire à l'intérieur du périphérique. Il ne s'agit donc pas du département 75 dans sa totalité, sinon pourquoi préciser IM si tout Paris est dedans?

Selon cette définition, Longchamp, le Bois de Boulogne et le Bois de Vincennes ne sont pas à Paris IM et la gelée de Longchamp compte pour une gelée parisienne, mais pas comme une gelée Paris IM.

Il suffit d'une carte pour montrer l'importance de cette précision, ne serait-ce que pour marquer la différence entre l'absence de gelée où tout le monde vit et la gelée qui ne concerne finalement que la zone peu urbanisée, et donc où pas grand monde ne vit.

 

 

 

Tu chipotes Méteo78 ^^, effectivement l'expression part d'une réalité historique (liée à la présence de mur) mais le sens de cette expression a glissé au point d'être couramment employée pour désigner les villes-centres de grandes agglomérations, cad la ville sans sa banlieue. Pour une personne non originaire de région parisienne, Boulogne, Montreuil, Levallois ou même Orly c'est "Paris" au sens large. Ma précision IM était de dire qu'il a bel et bien fait -1,7° au sein du territoire communal de Paris, c'est une réalité intéressant même si la station est surtout représentative des conditions régnant au milieu d'un grand parc sans doute (trop?) déventée.

 

Après c'est un débat sur la représentativité des conditions météorologique d'un secteur géographique étendu par une station donnée. Pour le coup la station de Longchamps est sans doute représentatives uniquement des quelques km² autour de l’hippodrome et du Bois de Boulogne, tout comme la tienne est représentative d'un TAF sur le plateau des Yvelines, cela n'en reste pas moins représentatif  d'une certaine réalité à St-Arnoult ou à Paris. Les stations qui pourraient s'enorgueillir de représenter au mieux les conditions météo moyennes d'une maille géographique large sont peu nombreuses compte-tenu des nombreuses particularités géographique de notre territoire qui influencent les conditions thermiques. A la limite seule les stations SYNOP installées dans des conditions optimales, généralement sur des aérodrome bien dégagé, pourraient prétendre à cette représentativité.

[Météo78]

Justement, mon message n'avait pas pour but de dire que cette station ne représente pas Paris, car elle y est située. Cependant, l'appellation géographique Paris IM était ici erronée.

 

Prenons le cas que tu cites avec mes relevés, le plateau d'Yvelines est vaste, on peut au moins y faire entrer 4 fois Paris sans difficultés. Les stations représentatives de ce plateau sont Trappes, Toussus le Noble et  Plaisir (un peu moins).

Si on prend ces références en globalité, je suis situé dans la zone géographique du plateau d'Yvelines, cependant la cuvette (à peine 50m de moins que la moyenne du plateau) a toute son importance, et stricto sensu, une vallée n'est pas un plateau. Donc même si St-Arnoult fait partie de cette zone géographique (comme Longchamp fait partie de Paris), St-Arnoult ne fait pas partie intégrante du plateau au sens strict de même que Longchamp ne fait pas partie de Paris Intra Muros.

Pour les relevés en période favorable aux TAF, cette précision a toute son importance. Quand tu parles de paris IM et non de paris tout court, tu précises une zone géographique particulière qui n'est PAS concernée par le phénomène, ce qui m'a immédiatement fait tilter. Une gelée à paris IM aurait été bien plus exceptionnelle qu'une gelée à Paris sur l'hippodrome de Longchamp.

[thib91]

C'est bien ce que je disais tu chipotes.

 

 

 

 

 

[Météo78]

Si les choses ont des noms, c'est pour nous permettre de les utiliser à bon escient afin de pouvoir construire des idées précises. Dans ce cas, où les microclimats locaux sont en pleine expression, la précision est de rigueur, nous ne sommes pas sous une perturbation Atlantique.

Quand par exemple il gèlera un 28 avril à Montsouris, ou encore plus improbable, à Saint-Germain-des-Prés, on pourra parler de jour de gel à Paris IM à cette date. Aujourd'hui ça n'est pas le cas. Sinon, une petite gelée en mai à Saint-Arnoult (ce qui n'est pas exceptionnel) aura la même importance statistique qu'une gelée au même moment à Trappes... ce qui est tout bonnement faux.

Comme le dit bien Pouic, les statistiques sont comme les bikinis: elles donnent une idée mais cachent l'essentiel. /emoticons/tongue@2x.png 2x" title=":P" width="20" />

[thib91]

il y a 17 minutes, Météo78 a dit :

Si les choses ont des noms, c'est pour nous permettre de les utiliser à bon escient afin de pouvoir construire des idées précises. Dans ce cas, où les microclimats locaux sont en pleine expression, la précision est de rigueur, nous ne sommes pas sous une perturbation Atlantique.

Quand par exemple il gèlera un 28 avril à Montsouris, ou encore plus improbable, à Saint-Germain-des-Prés, on pourra parler de jour de gel à Paris IM à cette date. Aujourd'hui ça n'est pas le cas. Sinon, une petite gelée en mai à Saint-Arnoult (ce qui n'est pas exceptionnel) aura la même importance statistique qu'une gelée au même moment à Trappes... ce qui est tout bonnement faux.

Comme le dit bien Pouic, les statistiques sont comme les bikinis: elles donnent une idée mais cachent l'essentiel. /emoticons/tongue@2x.png 2x" title=":P" width="20" />

 

Une entité géographique à une certaine cohérence et des caractéristiques propres qui permettent de la distinguer, cela n'empêche pas les nuances en son sein et même des limites  parfois floues voir fluctuantes selon la lecture que l'on en fait (les frontières de l'Europe?).

 

Un plateau n'est jamais totalement plat, une ville ne forme pas toujours une seule et unique entité bien définissable, elle peut prendre des formes multiples. En dehors des limites administratives généralement bien définies, les "limites" d'une entité géographique ne sont pas toujours les même pour tous, pour un même terme (Bassin parisien par exemple) les limites seront différentes pour un géologue ou un géographe spécialiste de l'aménagement du territoire.

 

Ce que je voulais dire c'est que la définition de l'intra-muros a évolué et évoluera encore, si j'étais taquins je dirai que Paris IM c'est aujourd'hui ou bientôt tout ce qui se situe à l'intérieur de l'A86. Pour le Monde par exemple Paris Intra-Muros correspond à la commune administrative de Paris http://www.lemonde.fr/argent/article/2013/05/08/paris-intra-muros-gagne-de-nouveau-des-habitants_3173118_1657007.html donc avec les Bois.

 

[Météo78]

Il est évident que certaines frontières sont floues, que le bassin parisien est assez évasif de part sa nature sédimentaire et étalée, etc bien que ce ne soit pas vraiment le sujet.

Paris quant à elle a une définition bien ancrée collectivement, il y a séparation entre la ville à l'intérieur du périphérique, et la ville à l'extérieur du périphérique. Préciser IM dans ton message montre que tu prends en compte cette différence.

 

Si avec l'évolution de la ville Paris IM est étendu à toute la surface du département, il y a remise en cause même de cette appellation car sans extérieur, il n'y a pas d'intérieur et la précision "IM" n'a plus lieu d'être. Il s'agit alors soit de Paris, soit de la petite couronne. Préciser Paris IM sans reconnaître l'existence ou la pertinence d'un Paris extra-muros revient dans ce cas à une erreur comparable à celles que l'on peut avoir en mathématiques avec la précision des chiffres annoncés. Une sonde qui affiche +25°C veut dire que la température est comprise entre +24.5°C et +25.4°C. Un sonde qui affiche +25.0°C indiquera une température comprise entre +24.95°C et +25.04°C et ainsi de suite.

 

Si tu possèdes la première sonde et qu'elle affiche +25°C, tu ne pourras en aucun cas dire "j'ai +24.8°C" ou "j'ai +25.3°C" sous prétexte que l'approximation au dixième est la plus répandue sur le forum: c'est faux.

De la même manière, dire qu'une température est relevée à Paris IM pour venir ensuite expliquer que Paris IM recouvre la totalité de Paris est faux. Cela ne fait que rajouter une touche d'exceptionnel à la mesure, mais participe également à l'imprécision de la déclaration qui se veut à la base précise de part ce que tu ajoutes à ce qui aurait pu simplement être Paris.

Bref, préciser Paris IM pour me dire ensuite "Paris IM" = "Paris" n'a pas de sens, il s'agit dans d'une précision comparable à vouloir dire +25.3°C à partir d'une sonde qui affiche +25°C et se trouve donc être fausse.

Je clos le débat de mon côté, les membres de ce topic se feront leurs idées de notre échange qui n'était ma foi pas inintéressant. Nous avons tous deux nos idées, je pense donc qu'il est inutile pour ma part de continuer dans le HS.

[kristopoff]

Salut à tous,

 

La pléthore de mois insipides des deux dernières années m'ont fait prendre l'habitude de ne pas trop regarder ce qui se passait du côté météorologique ; mais ces derniers temps, quelques petites choses intéressantes en ce sympathique printemps 2016 m'ont tiré plusieurs fois de mon travail pour me faire lever la tête vers le ciel ou vers mon thermomètre, et méritent d'être relatées sur notre cher topic IDF :

 

Trois averses de neige dans la journée du 7 mars.

 

Une forte averse de grêle le 28 mars vers 16 h.

 

Une belle journée de pluie continue le 31 mars avec pas loin 30 mm de tombés.

 

10 °C de pris sur la Tx du jour au lendemain le 3 avril, avec les premiers 20 °C de l'année.

 

Premiers coups de tonnerre de l'année le 12 avril vers 18 h 15.

Éclairs visibles au sud-ouest le lendemain soir vers 21 h.

 

Légère gelée le 18 avril.

 

9 °C de Tx le 24 avril, trois jours après une Tx de 22 °C, et averse de grésil vers 18 h 30 ce jour-là.

 

Forte averse de neige roulée le 26 avril vers 13 h 40, faisant dégringoler la température (3 °C de Tn ce jour-là, atteints vers 14 h !).

 

Légère gelée hier, ainsi qu’un coup de fil du Pouic.

 

Et nouvelle gelée ce matin, d'un degré plus bas que celle de la veille.*

 

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*Il s'agit même de ma gelée la plus tardive depuis je m'intéresse à la météo, et qui à Orly est très proche des records de froid pour cette période de l'année – on y a déjà relevé -1,3 °C un 7 mai (1957) donc j'hésite à qualifier de record le -1,4 °C de ce 28 avril, bien que sur une semaine glissante [25 avril ; 1er mai] on n'a pas fait plus froid depuis au moins 1950 que le -0,6 °C du 28 avril 1985.

 

[scorp]

Superbe ambiance hivernale ce matin... et oui! -3°C à 06h45, et tout blanc presque partout... Bonne soirée.

[pouicpouet]

Bonsoir,

 

Une journée bien ennuyeuse à mourir car pas de sortie donc pas de photo ouf.........j'en peux plus.

 

Mais non, une gelée comme beaucoup tn -1.2° du soleil des cumulus tx 11.9° il faisait bon au soleil même à 12 h.

 

J'en ai profité pour travailler un peu et pas tout.

 

Mardi

 

à regarder jusqu'au bout.

 

 

Face nord

 

 

 

Face sud à l'abri di vent,  j'avais oublié  après 30 minutes.

 

 

ensuite la pelouse c'est mis à fumée au soleil vers mais pas de photo.

 

Je suis parti en chasse avec de nombreux cb  pendant des heures mammatus, rideaux de neige, des zig et des zag.

 

avant de retomber sur une autre averse de neige avec le cocktail vers 18 h

 

 

 

avant de rentrer

 

 

Je n'ai pas eu le courage d'attendre le coucher de soleil donc il se fera à domicile

 

 

[Néant27]

Ce TROU A NEIGE 

[Adept2Rock]

Finalement la neige est descendu jusqu'au Nord de la région Centre! /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />

[Nico 080]

Il y a 16 heures, Météo78 a dit :

Il est évident que certaines frontières sont floues, que le bassin parisien est assez évasif de part sa nature sédimentaire et étalée, etc bien que ce ne soit pas vraiment le sujet.

Paris quant à elle a une définition bien ancrée collectivement, il y a séparation entre la ville à l'intérieur du périphérique, et la ville à l'extérieur du périphérique. Préciser IM dans ton message montre que tu prends en compte cette différence.

 

[...]

Je clos le débat de mon côté, les membres de ce topic se feront leurs idées de notre échange qui n'était ma foi pas inintéressant. Nous avons tous deux nos idées, je pense donc qu'il est inutile pour ma part de continuer dans le HS.

Et Saint-Arnoult-en-Yvelines (78) c'est en Ile-de-France ou dans la région Centre-Val de Loire ? Tâche d'être irréprochable avant de jouer les pointilleux, /topic/87719-suivi-du-temps-dans-les-r%C3%A9gions-centrales/?page=8#comment-2715686'>lol.

 

Ceci dit, je te rejoins sur le fait que la station de l'hippodrome de Longchamp ne peut être considérée comme à Paris IM.

[sylvainmeteo]

Grosse averse ici sur le plateau de Saclay a l'instant, mais ça a duré 3 min grand max

[Dammatrix]

La météo s'agite en ce début de soirée.

 

Averse de grêle sur Brie Comte Robert (5 km de Combs la Ville) avec pluie assez forte et vent. A ma station, elle était moins puissante niveau pluie car même pas assez pour faire basculer le auget, par contre, un joli 50km/h. A ce propos, depuis la pose du nouveau mât (bien plus rigide et plus haut : 10m), les relevés en vent de SO semblent bien meilleurs. Aujourd'hui, j'ai pris deux fois 42 km/h pour 46 à Melun et Orly. Concernant le vent convectif, j'ai donc pris 50km/h pour 53 à melun et 48 à Orly. Mais comparer un vent convectif est quand même assez discutable donc je ne retiendrai pas cette valeur pour la comparaison, même si elle est très proche des autres stations.

[paolo]

En effet après une journée calme le temps s'agite ce soir. Une première averse est passée vers 19h, laissant 0.8mm en quelques minutes Ix 18.2mm/h.

D'autres arrivent par l'ouest.

 

Il fait 9.6°C. tn 3.2°C

tx 14.4°C

.

 

0.8mm depuis 00h, 41.0mm depuis le 1er avril.

[anecdote]

2.3°C

à Paris-Montsouris le 28 avril, vraiment pas mal quand on sait que le record mensuel de froid pour un mois de mai est de -0.1°C le 7 mai 1874 à une époque où le parc Montsouris était proche de la campagne, et que le record sur une période plus récente est de 2°C le 3 mai 1979 (donnée Infoclimat) - On peut noter cependant les 2.2°C du 7 mai 1997.

[babe]

Il tombe une pluie bien froide, accompagnée d'un peu de grésil par moment sur Levallois

8 ° C

[vinçounet]

Chute de grésil soutenue en cours... On commence limite à en prendre l'habitude.. /emoticons/happy@2x.png 2x" title="^_^" width="20" /> 

 

8°C actu, vent sensible et froid... ... Vivement la cagne tiens! ^^