jmt31 Posté(e) 30 janvier 2006 Partager Posté(e) 30 janvier 2006 Tout d'abord bonjour (ou plutôt bonsoir!) à tous les forumeurs de la part d'un nouveau. Je suis passionné de météorologie depuis l'enfance et aujourd'hui les changements climatiques et la dégradation de l'environnement en général font partie de mes préoccupations majeures. Je vous lis abondamment depuis plusieurs mois car la tournure des évènements m'inquiète beaucoup. J'ai déjà vu évoquer, mais brièvement , le rôle du refroidissement stratosphérique, conséquence du réchauffement de la troposphère, dans certains sujets. Je sollicite votre avis sur ce sujet en plusieurs questions : - Quelle est la vitesse réelle de ce refroidissement ? J'ai entendu parler de -0.5°/an en basse stratosphère, cela vous paraît-il exact ? - Existe -t-il déjà des modèles d'évolution du climat intégrant ce paramètre? -Ce refroidissement peut-il avoir un lien avec l'augmentation de l'activité cyclonique dans l'Atlantique depuis 2 ans? Et avec le développement et la persistance de tempêtes tropicales sur des eaux de plus faibles températures (je pense à Vince, Delta, Epsilon) ? Ce phénomène peut -il jouer comme "facteur aggravant" dans les vagues de froid comme celle, impressio nnante, qui vient d'avoir lieu en Asie et en Europe de l'Est ? N'ayez pas peur de me répondre en termes techniques si besoin ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 - Quelle est la vitesse réelle de ce refroidissement ? J'ai entendu parler de -0.5°/an en basse stratosphère, cela vous paraît-il exact ? - Existe -t-il déjà des modèles d'évolution du climat intégrant ce paramètre? la vitesse que tu cites est excessive l'ordre de grandeur est 10 à 20 fois moins élevé si on en croît les mesures voir ci-dessous issu du NCDC/NOAA les modèles d'évolution du climat sont des modèles de circulation générale atmosphérique et océanique. Cela m'étonnerait que la strato ne soit pas prise en compte dans ces modèles. Mais des spécialistes pourront te répondre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Tout d'abord bonjour (ou plutôt bonsoir!) à tous les forumeurs de la part d'un nouveau. Je suis passionné de météorologie depuis l'enfance et aujourd'hui les changements climatiques et la dégradation de l'environnement en général font partie de mes préoccupations majeures. Je vous lis abondamment depuis plusieurs mois car la tournure des évènements m'inquiète beaucoup. J'ai déjà vu évoquer, mais brièvement , le rôle du refroidissement stratosphérique, conséquence du réchauffement de la troposphère, dans certains sujets. Je sollicite votre avis sur ce sujet en plusieurs questions : - Quelle est la vitesse réelle de ce refroidissement ? J'ai entendu parler de -0.5°/an en basse stratosphère, cela vous paraît-il exact ? - Existe -t-il déjà des modèles d'évolution du climat intégrant ce paramètre? -Ce refroidissement peut-il avoir un lien avec l'augmentation de l'activité cyclonique dans l'Atlantique depuis 2 ans? Et avec le développement et la persistance de tempêtes tropicales sur des eaux de plus faibles températures (je pense à Vince, Delta, Epsilon) ? Ce phénomène peut -il jouer comme "facteur aggravant" dans les vagues de froid comme celle, impressio nnante, qui vient d'avoir lieu en Asie et en Europe de l'Est ? N'ayez pas peur de me répondre en termes techniques si besoin ... Je pense tout comme Meteor le dit que l'evolution du refroidissement de la stratosphere est bp moins rapide comme depuis environ 12 ans c'est stable. Pour les cyclones ca a bien des effets du fait que cette annee 2005 au-dessus des 2 cyclones les plus puissants les temperatures stratosphériques ont ete bien au-dessous des normes. De plus les cyclones comme VINCE qui c'est formé au nord de Madère (à l'ouest du Maroc), en se dirigeant vers le sud de l’Europe (Espagne et Portugal). puis le cyclone de catégorie 1 DELTA c'est formé avant d’atteindre les Canaries avec des vents de 152 km/h et le Maroc avec des vents de 70km/h et ZETA qui vécu du 31/12/2005 au 07/01/2006 soit quant l'eau des océans est plus assez chaude pour formé des cyclones, alors ils naissancent en puisent leur énergie dans les zones de fortes différences de températures entre les temperatures de la troposphere et stratosphére. Williams Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
XAV74 Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Bonjour à tous, Moi aussi nouveau venu j'aimerai savoir comment la statosphère se refroidi ? Les GES en sont ils responsables ? Est ce que des études sur l'évolution des températures de la statosphère ont été mené en parralléle avec l'évolution de notre climat ? Si on parle à l'heure actuelle de mini-cyclone sur les açore, que se passerait-il si les températures de surface augmentent de 2°C et que la statosphère continue à se refroidir ? Des cyclones sur la bretagne Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
marco_p Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Dit moi Météor, tu as une idée sur la cause de la rupture en 92-94 dans ta série de température strato? C'est quand même un peu bizarre ce truc?? Cela ne serait pas un problème instrumental? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Dit moi Météor, tu as une idée sur la cause de la rupture en 92-94 dans ta série de température strato? C'est quand même un peu bizarre ce truc?? Cela ne serait pas un problème instrumental? non de mon côté je ne crois pas.Tu as la même dynamique entre 83 et 84 mais moins marqué en fait. Cela semblerait plus etre un effet physique du style opacité ou autre.. Ps: Meteor on va être presque voisins...enfin j'espère /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jmt31 Posté(e) 31 janvier 2006 Auteur Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Je pense tout comme Meteor le dit que l'evolution du refroidissement de la stratosphere est bp moins rapide comme depuis environ 12 ans c'est stable. Pour les cyclones ca a bien des effets du fait que cette annee 2005 au-dessus des 2 cyclones les plus puissants les temperatures stratosphériques ont ete bien au-dessous des normes. De plus les cyclones comme VINCE qui c'est formé au nord de Madère (à l'ouest du Maroc), en se dirigeant vers le sud de l’Europe (Espagne et Portugal). puis le cyclone de catégorie 1 DELTA c'est formé avant d’atteindre les Canaries avec des vents de 152 km/h et le Maroc avec des vents de 70km/h et ZETA qui vécu du 31/12/2005 au 07/01/2006 soit quant l'eau des océans est plus assez chaude pour formé des cyclones, alors ils naissancent en puisent leur énergie dans les zones de fortes différences de températures entre les temperatures de la troposphere et stratosphére. Williams En plus ces cyclones se ont caractérisés en prenant les alizés "à rebrousse poil" comme semble le faire Jim en ce moment dans l'hémisphère Sud . Alors même phénomène dans l'autre hémisphère ? Et une tempête tropicale a aussi atteint le Brésil pour la première fois en 2005. S'il se confirme dans les années qui viennent que les cyclones étendent leur aire d'évolution , la France ne devait pas attendre très longtemps avant de faire leur connaissance, vous ne croyez pas ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 non de mon côté je ne crois pas. Tu as la même dynamique entre 83 et 84 mais moins marqué en fait. Cela semblerait plus etre un effet physique du style opacité ou autre.. Ps: Meteor on va être presque voisins...enfin j'espère non ce n'est pas un pb instrumental (réponse également à Marco et XAV74).Dans le même site on lit: Stratosphere Current Month The table below summarizes stratospheric conditions for December 2005. The stratosphere is located between 10-14 miles above the Earth's surface. Over the last decade, stratospheric temperatures have been below average in large part due to the depletion of ozone. The large increase in temperature in 1982 was caused by the volcanic eruption of El Chichon in Mexico, and the increase in 1991 was a result of the eruption of Mt. Pinatubo in the Philippines. Therefore the base period used is 1984-1990 which was chosen to avoid contamination by these eruptions. Pour les causes il y a la déplétion de l'ozone mais aussi le fait que le réchauffement par GES se produit dans les couches basses de l'atmosphère au plus près du sol émetteur du rayonnement. Il y a donc moins de rayt IR, à la bonne fréquence, susceptible d'être absorbé par le CO2 de la strato. à plus Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 31 janvier 2006 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Pour la rupture brutale en 1992 cherchez du coté des eruptions volcaniques majeures comme celle du Pinatubo par exemple ou du Mont St Helens ... les aerosols emis par les volcans affectent directement la stratosphère, je pense qu'elles ont eu pour effet d'accelerer la tendance à un moment de basculement sinon depuis ce serait revenu à la tendance au dessus vu qu'il n'y a pas eu d'autre grande eruption pour influer sur cette tendance ... Donc on a une tendance de fond pouvant être accelerée ou ralentie par des eruption volcaniques. Sinon oui je suis persuadé aussi que le refroidissement stratospherique induit des cyclones plus puissants ou permet leur naissance dans des conditions plus faciles, le gradient thermique d'altitude permettant leur naissance au dessus d'une T° de l'eau de l'océan moins chaude, pour Vince Zeta et Epsilon la T° n'etait que de 23° au lieu des 26,5° requis. C'est aussi ce que pense le NHC. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 31 janvier 2006 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Bingo ! je viens de regarder quand a eu lieu l'eruption du Pinatubo c'est bien à ce moment là: événements Le 7 juin 1991, selon les données sismiques, le magma fait son apparition en surface. Très visqueux il forme sur le flanc nord-ouest un dôme de lave. Des nuages chargés de cendres s’élèvent au-dessus du volcan. Des coulées pyroclastiques descendent les flancs ouest nord-ouest et ouest du volcan, suivant les lits des rivières jusqu’à 5 km de leur lieu d’émission. Selon la carte des risques, 16 villages dans un périmètre de 20 km autour du volcan sont menacés par l’éruption. Les autorités du pays décident d’évacuer les 25 000 habitants de la région. Le 10 juin, la base américaine de Clark, à 20 km au nord-est, est également évacuée (14 000 personnes). Le 12 juin, trois explosions de forte intensité se produisent. La plus puissante propulse sur toute la zone nord-ouest, ouest et sud-ouest des cendres et des ponces. Des coulées pyroclastiques descendent le long des rivières principales jusqu’à 16 km du cratère. Durant la nuit, de fortes explosions forment un panache de cendres qui atteint 25 km de haut. Pendant trois jours les explosions vont se succéder avec des colonnes éruptives atteignant 40 km de hauteur et des coulées de cendres et débris. Le 15 juin c'est le paroxysme, le sommet du volcan, qui culminait à 1 745 m, est pulvérisé et une caldeira d’environ 2 km de diamètre se forme qui sera occupée, ensuite, par un lac. En quelques heures 0,5 km3 de produits pyroclastiques sont émis, avec un panache éruptif qui atteint une altitude de 40 km. Manille est recouverte de cendres volcaniques et son aéroport international est fermé pendant quatre jours. L’activité éruptive persistera jusqu’à la fin du mois d’août. Conséquences sur le climat: Cette éruption a eu aussi un effet perceptible durant plusieurs années dans tout l'hémisphère Nord. Les cendres injectées dans la stratosphère, se dispersèrent et firent plusieurs fois le tour de la Terre. Après l’éruption du Pinatubo il y eut, d'ailleurs pendant plusieurs semaines, une série de magnifiques couchers de soleil dans l’hémisphère Nord. La présence, dans la stratosphère, d’un nuage de fines particules volcaniques était perceptible car celui-ci accentuait la diffusion du rayonnement solaire ce qui donnait un véritable flamboiement du ciel. Il y eut donc une diminution de la température de 0,2 à 0,3 °C au sol durant 3 ans, mais avec une augmentation de la température de 0,5 à 0,9 °C de la basse stratosphère. Ces effets sur le climat furent également perçus suite aux éruptions du Lakagigar en Islande et de l'Asama au Japon en 1783, du Tambora en 1815 et du Krakatau en 1883. Benjamin Franklin, dès 1784, avait déjà incriminé le Laki auquel il attribuait la brume épaisse répandue dans l'hémisphère Nord, laquelle empêchait de brûler un papier sombre à travers une loupe. Source : http://decobed.club.fr/pinatubo.html J'avais donc bien supposé ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 Pour la rupture brutale en 1992 cherchez du coté des eruptions volcaniques majeures comme celle du Pinatubo par exemple ou du Mont St Helens ... les aerosols emis par les volcans affectent directement la stratosphère, je pense qu'elles ont eu pour effet d'accelerer la tendance à un moment de basculement sinon depuis ce serait revenu à la tendance au dessus vu qu'il n'y a pas eu d'autre grande eruption pour influer sur cette tendance ... voir les commentaires en anglais dans le post précédent.Il était bien écrit Pinatubo en 1991 et El Chichon en 1982. The table below summarizes stratospheric conditions for December 2005. The stratosphere is located between 10-14 miles above the Earth's surface. Over the last decade, stratospheric temperatures have been below average in large part due to the depletion of ozone. The large increase in temperature in 1982 was caused by the volcanic eruption of El Chichon in Mexico, and the increase in 1991 was a result of the eruption of Mt. Pinatubo in the Philippines. Therefore the base period used is 1984-1990 which was chosen to avoid contamination by these eruptions. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 31 janvier 2006 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 31 janvier 2006 voir les commentaires en anglais dans le post précédent. Il était bien écrit Pinatubo en 1991 et El Chichon en 1982. The table below summarizes stratospheric conditions for December 2005. The stratosphere is located between 10-14 miles above the Earth's surface. Over the last decade, stratospheric temperatures have been below average in large part due to the depletion of ozone. The large increase in temperature in 1982 was caused by the volcanic eruption of El Chichon in Mexico, and the increase in 1991 was a result of the eruption of Mt. Pinatubo in the Philippines. Therefore the base period used is 1984-1990 which was chosen to avoid contamination by these eruptions. Exact, j'avais eu la flemme de le lire, juste le début et les noms du El Chichon et du Pinatubo ne m'avaient pas sauté aux yeux, sorry mister ... I'm afraid ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 31 janvier 2006 Partager Posté(e) 31 janvier 2006 En 1991 comme vous l'avez dit il a eu l'eruption du Pinatubo qui a émis 20 millions de tonnes de dioxyde de soufre à une hauteur de 20 km. Mais il y a aussi Hudson qui a explosé. Un nuage de poussière s'est élévé pas très haut dans l'atmosphère c'est dirigé vers le sud depuis l'extrémité sud de l'Amérique en entourant le continent Antarctique. Le nuage avait 250.000 tonnes de dioxyde de soufre, en se dispersant dans un secteur de 270.000 km2. Puis le volcan du mont Saint Hélens a aussi eu une éruption mais pas violente que du 27/03 au 18/05/1980 En 1982 El Chichòn a éjecté jusqu'a 20 millions de tonnes de soufre dans l'atmosphère qui est monté à 35 km. Ce nuage s'est déplacé à la fois vers l'est et vers l'ouest sous l'effet de vents soufflant dans des directions différentes selon leur altitude. Ce nuage volcanique a déclenché une série d'effets optiques. Dans l'Arizona, des couchers de Soleil anormalement longs et brillants on eu lieu. Ce volcan envoya tant de cendre dans l'atmosphère que le ciel s'est obscurcit pendant 2 jours. Après l'éruption du Chichon, la température de la Terre a diminué, d'environ 0,30°C ! D'apès certain spécialistes cette éruption a peut-être eu d'autres effets sur le climat terrestre. Elle aurait peut provoquer un changement brutal de circulation atmosphérique et océanique dans les régions équatoriales de l'océan Pacifique, ce qui aurait eu un effet sur le phénomène El Niño. Les conséquences en ont été une météo anormale sur le continent sud-américain. Au 19eme siecle pendant un moment ca ete calme puis quelques eruptions violents ont eu lieu vers la fin du 19eme siecle : "DVI" : Index mesurant la charge atmosphérique en poussières volcaniques lors de quatre derniers siècles Williams Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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