Jump to content
Les Forums d'Infoclimat

Ce tchat, hébergé sur une plateforme indépendante d'Infoclimat, est géré et modéré par une équipe autonome, sans lien avec l'Association.
Un compte séparé du site et du forum d'Infoclimat est nécessaire pour s'y connecter.

Dégradation pluvio-orageuse dans le Sud-Est


Recommended Posts

Un orage stationnaire s'est formé sur l'ouest de l'Hérault, il ne présente pas pour le moment les caractéristiques d'un V ni d'un MCS bien que de nouvelles cellules commencent à sortir sur le relief juste au dessus : si cet orage se maintient au même endroit pendant plusieurs heures, on pourrait avoir une première démonstration de ce qui pourrait arriver demain sur une plus grande surface.

En attendant, l'instabilité ne cesse de se renforcer ce qui laisse craindre aucune amélioration sur l'ouest 34 ni un affaissement de cet orage; dans ce cas de figue on peut miser sur gros dans cette zone : combien ce soir dans les pluvios ? 100, 150, 200 ? 300 ? Ca reste du domaine du possible !

Link to post
Share on other sites
  • Replies 714
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Euh CCI tu n'as apparemment pas visionner BOLAM qui est à mailles fines contrairement à gfs et qui ne voit vraiment pas grand chose sur PACA si ce n'est mercredi soir peut-être mais il y a vraiment pas de quoi être alarmistes pour PACA fin si on peut être alarmistes pour PACA dans le sens où la sécheresse va se poursuivre inexorablement... Pour les Cévennes et le Languedoc c'est une tout autre histoire puisqu'ils devraient être copieusement arrosé...

Link to post
Share on other sites

Je pense alex qu'il ne fo pas trop que tu regarde pour le moment la prevision des pluies qui est , ds ce genre de situ, souvent sous estimé ! d'autre part bolam n'est pas seul et n'est pas fiable a 100% ( sa se saurait ), brf fais un tour un peu plus complet des modeles tu verra que PACA a toute ces chances croie-moi ( maintenant reste a savoir si il y aura qq chose je pense que personne peut te le certifier malheuresement !)

Link to post
Share on other sites

Caesar13 j'espère vraiment que BOLAM se plante mais comme c'est un modèle a mailles fines j'aurait penser qu'il est plus ciblé donc plus fiable qu'un gfs ou qu'un nogaps enfin j'espère de tout coeur qu'il pleuve à volonté ici ca ferait beaucoup de bien à la végétation... A+!

Link to post
Share on other sites

default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ok je vois que le forum s'embrase à l'annonce du phénomène.

Etant originaire d'Ales et ayant une grosse partie de ma famille la bas, j'ai appelé aujourd'hui pour avertir du phénomène et éviter les déplacements dans la region à partir de mardi suivant l'évolution de la situation.

C'est vrai que la plupart des personnes que je connais, ne jure que par le bulletin meteo des chaines nationales; il faut dire que c'est la seule source pour beaucoup.La meteo amateur n'est pas crédible à leurs yeux; pourtant les modèles numériques et cartes sont à dispo pour les passionnés.

Pour en revenir aux derniers échanges un peu pimentés; j'ajouterai quand même que si l'on observe les Cévennes et les cours d'eau, notamment les Gardons que je connais bien, il est extrêment rare de trouver une habitation ancienne proche du lit des rivières, la plupart sont en hauteur et ce n'est pas anodins.Il arrive comme en 2002 que l'abondance des précipitations cause des dégats également à ces habitations par leur ampleur.

J'attends avec impatience la sortie des nouveaux modèles et les avis des divers amateurs pour suivre ce premier épisode.

default_dry.png Et pour finir, au risque de paraitre "vieux jeux", même si les fautes d'orthographe sont permises, un petit effort pour tout le monde quand on poste et l'on passera moins de temps à déchiffrer.! default_wacko.png

Arpége evisage des cumuls,entre 100/150mm , sur l'aveyron et le sud est des cévennes en 24 heures.
Je ne travaille pas à météo france , le modèle bolam dont je me suis servi , je pensais appartenait à météo france , puisque les messages d'alerte et les cartes de vigilance en font partie , sinon je suis juste obs benevole et je n'ai accès à rien sauf peut ètre une fois par mois quand je me déplace à mes frais pour envoyer mes relevés , quand j'en ai le temps , je n'ai de toutes façons aucun modèle mf , à ma disposition puisqu'il s'agit des documents internes , de ce côté tout est clair , j'ai mal interprété les cartes et leur origine , cordialement .a+
Link to post
Share on other sites
Posted
Vendargues (Est 34)

Caesar13 j'espère vraiment que BOLAM se plante mais comme c'est un modèle a mailles fines j'aurait penser qu'il est plus ciblé donc plus fiable qu'un gfs ou qu'un nogaps enfin j'espère de tout coeur qu'il pleuve à volonté ici ca ferait beaucoup de bien à la végétation... A+!

Voici l'avis d'un très bon spécialiste sur ton interrrogation:[...]

Le temps change mais il semble rester beaucoup plus d'incertitudes vers la Côte d'Azur que vers les Cévennes.

Pour la partie occidentale du sud-est hexagonal, il n'y a plus de doutes sur l'arrosage; mais plus on va vers l'Italie, plus demeurent les incertitudes: pluies ou (et?) Sirocco mou? Apparamment, les modèles hésitent encore sur le placement de la dépression d'altitude. Et, au niveau du sol, le flux peut très bien ne pas être suffisamment cyclonique par ici, ce qui correspondrait au Sirocco mou.

[...]

Guy Plaut

Donc c'est pas encore gagné pour PACA.

Link to post
Share on other sites

Oui merçi pour l'info c'est bien ce que je craignais ce n'est pas vraiment une situation intéressante pour de bonnes pluies près de la région de marseille (j'habite à 20km de marseille), espérons que la dépression ne nous joue pas de mauvais tour mais l'espoir est mince... default_dry.png

Link to post
Share on other sites
Posted
Gros-Réderching (57) dans le Pays de Bitche

Le centre météo de Offenbach en Allemagne qui est l'équivalent de Météo France

vient de sortir un communiqué spécial.

J'ai fait la traduction.

Attention! Intempéries dans le sud de la France.

Les nouveaux calculs des modèles météo prévoient pour les prochains jours d'abondantes pluies continues dans le sud de la France.

Pour la période de lundi à jeudi des quantités d'eau jusqu'a 300L au /m2 sont prévues.

Les régions les plus touchées seront celle du Massif-Central, la Vallée du Rhône et les Alpes Maritimes.

Si ces précipitations prévues se confirmes , il faut alors s'attendre au même conséquences qui étaient celles après les inondations qui ont touchées les régions

de la Elbe et de la Oder (fleuves dans l'Est de l'Allemagne) ces dernières années

Innondations et danger pour la vie d'autrui sont possibles.

C'est pour cette raison que tous les touristes doivent absolument s'informer

sur les conditions réelles dans ces régions pour leur propre sécurité.

Il y a de quoi s'inquiéter.

A+

source

Link to post
Share on other sites

Les modèles pluies ne signifie rien, ce qui est intéréssant à voir, c'est la situation synoptique et la dynamique en altitude.

L'ensemble du panel de modèles que nous avons à notre disposition montre une goutte froide sur le Golf de Gascogne, avec des valeurs de tourbillons potentiels intéressant.

Actuellement, cette goutte froide va se diriger à gauche d'un rapide courant jet, entretenant une rotation cyclonique. Cette rotation cyclonique fait advecter de l'air chaud et humide en provenance de méditerranée, d'ailleur, les valeurs de la théta e (nous ne disposons pas de la théta prime w sur les modèles) sont très élevées en basse couche. Dans un même temps, à partir de moins de 24 heures environ, la dépression des îles Baléares se formera et se creusera par la suite de manière significative vers 1005 Hpa à partir de demain. A la suite d'une anomalie de tropopause assez marqué qui se dirigerait vers les côtes est de l'Espagne, puis en gagnant la méditerranée occidentale, les vents vont se renforcer en méditerranée de secteur est à sud est, il souffleront vers l'anomalie de tropopause ou l'altitude est plus basse (voir carte isohypses 500 hPa).

Mais la goutte froide est mobile, elle va se déplacer lentement d'ouest en est, la semaine sera délicate, de fréquents retours pluvieux sont à envisager sur tout le pourtour du bassin méditerranéen par la suite avec des phénomènes puissants à partir de mercredi et la journée de Jeudi. De très fortes pluies continueraient à tomber sur le département du Gard qui aura un cumul conséquent, je le répète, les régions limitrophes de la basse vallée du Rhône sont tout aussi concernées, même si les orages ne seront pas continues, des phénomènes violents sont toujours à redouter (rappel des journées du 08 au 09 Septembre 2002 et l'épisode de pluies dilluviennes dans le Vaucluse avec 315.5 mm à Chateauneuf du Pape, le 08 Septembre le soir, et l'épisode pluvio orageux intense du 01 au 02 Décembre 2003 avec avec 173.5 mm tombé chez moi à Sorgues dans le Vaucluse, dont 95.8 mm le 1 Décembre en 3 heures de pluies)!

Je n'ai pas dit que l'on va être concerné, mais simplement que nous ne sommes pas tous à l'abri d'un drame, les épisodes méditerranéens sont tristement célèbre et l'histoire météo de notre région nous invite à la plus grande prudence quand un épisode cévenol est en cours!

Link to post
Share on other sites

Tout a fais CCI, je te rejoins tout a fais ds ton constat. Moi meme lors de l'episode du 2 et 3 decembre 2003 on parier pas 1 pesos que chez moi a aix il aller bcp pleuvoir et pourtant il est tombé 131 mm en 12 h environ !

Ils faut savoir que tres souvent ( quasiment tout le temps ) les surprises intervienne ( d'autant plus ds ce genre de config assez atypique )

Et puis si avec tout ça rien ne tombe sur PACA j'ai forte chance a parier que les pluies abondante arriverons ( nous ne sommes que le 5 septembre ne l'oublions pas et la periode critique ici se termine aux alentour de decembre ) default_wacko.png

Et si avec tout ça on arrive tjs pas ( jusque la on a pas de chance qd meme default_wacko.png ) et bien on peut demenager ou mieux se defeunestrer default_wacko.png ( je plaisante biensur default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> d'autant que certain seront embêtés s'il habite dans une villa default_wacko.png )

PATIENCE NOTRE HEURE VIENDRA ( enfin je l'espere default_dry.png )

Link to post
Share on other sites

le modele gfs actualisé de 6h fait apparaitre le plus fort des précipitations pour demain 18h dans une large zone autour des po et à partir de la nuit de mardi à mercredi matin sur les départements précédemment cités ( herault, gard).

question aux prévisonnistes confirmés : Ces deux phénomènes peuvent-ils évoluer en un seul ?

default_dry.png

Link to post
Share on other sites

MF a rallongé la durée de l'episode avec pour mardi PACA remplie de vilain petit pictogramme qui font tres peur default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme on dit on sais quand-est-ce que l'episode commence ( est encore default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais on sais pas quand il se termine ! default_dry.png

Link to post
Share on other sites

oui, l'atmosphère se moque bien de ce que dit tel ou tel modèle, les surprises sont quasiment toujours au rendez-vous... la convection est un phénomène souvent d'échelle inférieure à la maille des modèles (paramétrisation physique sous-maille) et quand bien même la convection serait représentée explicitement par le modèle, il y aurait quand même souvent des décalages géographiques des noyaux de forte activité (représentation insuffisante du relief, assimilation de données d'observation insuffisante, etc..)... donc amis du 13 qui veulent de la pluie, ne baissez pas les bras default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

.et, franchement, vu la durée de l'épisode, si PACA, et plus particulièrement les Bouches du Rhône, n'a rien alors là c'est vraiment pas de chance. Moi je crois que PACA aura du gros également, mais pas autant que le LR.

default_dry.png

Link to post
Share on other sites

Ceux qui ont peur que la pluie ne tombe pas sur PACA je vous rassure, surtout ne vous basez pas sur BOLAM car bien qu'il soit précis il arrive souvent qu'il se plante, et beaucoups d'autres modèles voyent de la pluie sur PACA. ensuite pour vous rassurer voici un extrait du bulletin départemental varois de MF.

Journée du MARDI 6 :

Temps très pluvieux, avec des orages parfois forts.

On attend des cumuls de précipitations de 20 à 30 mm, localement supérieurs à

100 mm.

Le vent d'Est souffle fort, atteignant 80 km/h sur les côtes et sur les hauteurs ;

fronts de rafales à proximité des orages.

Les températures maximales ne dépassent pas 20 degrés près du Verdon, 25

degrés plus au Sud.

Nuit du MARDI 6 au MERCREDI 7 :

Temps instable, avec des orages et pluies importantes.

Le vent d'Est reste fort sur le littoral et sur les massifs, plus modéré ailleurs.

Les températures minimales varient entre 13 et 19 degrés du Nord vers le Sud.

Journée du MERCREDI 7 :

TEMPS : toujours très perturbé.

On attend des pluies intenses, accompagnées d'orages parfois violents.

Le vent d'Est souffle fort : les pointes atteignent 70 km/h dans les terres, 90 km/h

sur le littoral.

Les températures maximales sont comprises entre 20 et 24 degrés.

Donc si le Var est touché de cette façon on peut s'attendre à la meme chose pour les Bdr et les Alpes M. vous inquietez pas c le bon !
Link to post
Share on other sites
Posted
34230 Paulhan - Centre Hérault

C'est à peu prés mon estimation, des cumuls maximaux de 300 mm en LR et de 100 mm en PACA, dans un cas c'est enorme dans l'autre cas c'est deja trés important, donc rien de perdu pour PACA, en LR nous sommes plutot inquiets, la depression est en train de se creuser comme prevu sur les Baleares et ca prend bien le chemin des modèles, et dans ce cas on aura des degats, sans doute majeurs.

Souhaiter la pluie, beaucoup de pluie est une chose, mais le deluge on ne le souhaite pas vraiment, quand on voit la Nouvelle Orleans il y a de quoi ne pas être rassurés, là bas Katrina a amené des quantités d'eau enormes, il est possible que nous en ayions autant sur un laps de temps plus long mais ca ne sera pas sans conséquences pour certains riverains ou des automobilistes imprudents.

Link to post
Share on other sites

Merci pour les réponses.

En regardant les différents posts sur le sujet, il a été évoqué le rouge concernant l' alerte.Par rapport à ce que l'on peut voir aujourd'hui et ce qu'il risque de se passer, le rouge est-il envisageable dans certains départements?

Qu'est-ce qui ferait pencher les décisions ( le cumul de pluis envisagé? la densité de pluie, l'activité électrique?...)

Encore une fois il semblerait que les deux prochaines nuits soient riches en évènements dans les régions sud, est-il envisageable de lancer du rouge en début de soirée même si par chance ces intempéries ne soient pas aussi destructrices que ce que laisse présager la situation?

Link to post
Share on other sites

La vigilance rouge est une alerte de derniers recours pour MF, outre son aspect dissuasif vis a vis du grand public, il permet au prefecture des departements concerné d'entreprendre des procedures comme par exemple l'evacuation des lieux public ( exposé), des aides de l'armée et des fond si necessaire.

C'est pour toutes ces responsabilité que MF ne prefere emettre une alerte rouge qu'aux derniers moment lorsque la situation est claire a 99%.Ainsi les seuils de quantité de pluies peuvent varier suivant le departement, l'etendu de l'evenement et la situation geographique.

Pour ma part je pense qu'il declencheront l'alerte rouge des que les cours d'eau presenteront un aspect critique et que dans ce cas la situation meteorologique pourrait accroitre le risque de debordement et le danger materielle et humain dans une grande envergure ( type decembre 2003 ou septembre 2002 les deux fois ou l'amerte a eté déclenché ).

Si alerte il y a je pense qu'elle pourrait concerner le gard ou l'herault aux alentours de mercredi voire dans la nuit de mardi a mercredi.

Link to post
Share on other sites

voila ce que dis le bulletin de MF sans trop se mouiller en annoncant des cumuls ( mais bon je les comprend sa doit etre evident ) :

Pour le 13 pluies et orages temporaire jusqu'a mercredi puis jeudi forte pluies accompagné d'orages jusque samedi avec le retour du soleil et du mistral dimanche.

Pour le vent les prochains jours, il devrait etre orienté au secteur sud-est soufflant fort jusqu'a 80-90 km/h !

Sinon pour revenir a l'episode sur les secteur cevenol voila ce que dis MC ds la reactualisation ( il n'y vont par quatres chemins c impressionnant mais possible !):

"Au total, sur la durée de l'épisode (soit environ 36h), les cumuls pourront avoisiner les 70 à 120 mm en moyenne sur les départements placés en AVERTISSEMENT, avec des pointes entre 250 et 350 mm pouvant dépasser même localement les 400 mn sur les zones de montagne cévenole (principalement Haut-Gard)."

Link to post
Share on other sites

default_dry.png

Merci C13

J'espère que nous n'aurons pas à voir le rouge dans les prochaines heures.

Cependant, le risque existe et si l'on regarde les prevs des JT, source unique pour une majorité de personnes, rien ne laisse entrevoir ce risque.Même si cela ne se produit pas, les gens devraient s'attendre à quelque chose d'exceptionnel.

Pour ma part, je suivrai l'évolution de ce topic dans les heures à venir afin de prévenir éventuellement les membres de ma famille dans le Gard qui doivent se déplacer demain et mercredi.

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...