Crise mondiale après 2015 ??

[chris68]

Oui j'avais vaguement entendu ces chiffres (88$ à un moment donné)! Nos amis d'Oléocène doivent être bien actifs!

En fait, je crois qu'il suffirait juste que l'hiver soit rude pour qu'on passe les 100$ voir qu'il ne se passe plus rien du tout...

[TreizeVents]

La moitié des reserves internationales de pétrole seraient épuisées.

[grecale2b]

le baril de pétrole remonte fort depuis hier, pour atteindre... 91$36 cet après-midi, après un pic à 91$90

boursorama

[Nicolas 17/69]

Bientôt en fin de page. Je sens que ce message va passer à la trappe.

Tant pis, je voulais juste citer le magnifique message de Florent plus haut, qui nous fait prendre vis à vis de ces problématiques énergétiques et environnementales actuelles une hauteur inattendue... et tout à fait pertinente !

Pour le reste de vos discussions c'est passionnant (et inquiétant).

Oui on peut être inquiet : quand je vois nos gouvernants tirer des plans sur la comète en espérant des taux de croissance supérieur à 2% quand le pays qui vit encore pour l'heure dans l'opulence de l'ère pétrolière n'en assure pas la moitié. Si notre président était bien conseillé, il devrait savoir qu'il devra composer avec une grave récession tôt ou tard.

En 1913 on vivait dans la peur de la guerre contre nos voisins allemands... Depuis la fin de l'ère communiste, qui a compris quel est le nouveau combat qui nous attends d'ici 2015 ??? C'est contre nous même qu'il va falloir nous battre et personne ne l'a encore compris ou ne veut le comprendre.

Le concept est certes beaucoup plus difficile à avaler, surtout quand la société déclinante du pétrole a généré une génération d'individualistes forcenés évoluant dans des familles recomposées, voire fantômes incapables de transmettre les valeurs essentielles à la survie en communauté. Qui a vu Envoyé Spécial hier soir et ce gamin de pas même 10 ans démonter tout ce qui est d'aluminium dans son HLM pour le revendre en toute impunité sous les yeux des autres locataires ! Où va t-on avec un pareil laisser-aller ? Infiniment choquant : c'est l'expérimentation du saccage autorisé de notre pays. Quand une crise surviendra, qui sera étonné que l'on voit un vandalisme à grande échelle ? Est-on à ce point décadent et sans valeur que l'on puisse trouver ces pratiques acceptables ou qu'elles nous laissent indifférent : je vous pose la question ? La France est riche aujourd'hui, mais n'oublions jamais que rien n'est donné dans la vie et que l'on peut chuter bien vite : nos anciens qui ont vécu le second conflit mondial le savent encore... Si ils pouvaient s'exprimer plus souvent, ils auraient bien à dire tandis qu'ils sont réduit au silence par une société où le jeunisme est roi. Quand on ne sait plus écouter ce que les anciens ont à dire, les racines du déclin sont déjà posées.

Notre modèle de civilisation est périmé et ne conduit qu'à la destruction de la planète et nous mène droit à notre effondrement. La toute puissance de l'économie de marché n'a pas suffisamment laissé s'exprimer notre inventivité. Nous nous sommes endormis dans l'illusion de l'opulence et nous le payeront très cher. Une seule urgence : laisser les inventeurs créer de l'energie avec le soleil, l'eau, l'air et cesser de soutenir ceux qui nous corrompent en empêchant un nouveau monde de se faire jour.

Florent.

[florent76]

CRISE MONDIALE APRES 2015

Comme j'aimerai me tromper. Je relance encore : lisez et faites lire ce post au plus grand nombre possible.

TOUT LE MONDE DOIT SAVOIR CE QUE SERA VRAIMENT LE XXIe SIECLE.

L'ignorance serait le pire fléau face au défi qui nous attend. Si on veut limiter la casse au maximum et les mouvements de panique, tout le monde doit savoir et se rééduquer dès maintenant à la vie en harmonie avec notre planète.

Deux ans après la création de ce sujet, les problèmes se font toujours plus aigus et aucune prise de conscience globale n'est à noter dans le monde...

/index.php?s=&showtopic=10370&view=findpost&p=126069'>1ere partie

/index.php?s=&showtopic=10370&view=findpost&p=127476'>2nde partie

Documentaire à voir absolument, merci pour le lien : c'est une illustration parfaite de ce que le XXIe siècle nous réserve...

La fin des rurbains (1ere partie)

La fin des rurbains (2eme partie)

La fin des rurbains (3eme partie)

La fin des rurbains (4eme partie)

Comme il est conclut à la fin : comment les générations futures nous regarderont-elles dans un siècle ? Comme les priviligiés d'un âge d'or mythique, comme d'incommensurables destructeurs ou encore tout simplement comme des fous et des inconscients... Le XXIe siècle va nous forcer à être sérieux ou nous conduira à notre perte si nous refusons de relever les défis qui nous attendent. La seule énigme qui subsiste : QUAND ?

Je parie pour ma part pour 2015... comme le XXe siècle a montré son vrai visage en 1914, le tournant du XXIe siècle pourrait se jouer également après une quinzaine d'année...

Florent.

[Invité Guest]

CRISE MONDIALE APRES 2015

Comme j'aimerai me tromper. Je relance encore : lisez et faites lire ce post au plus grand nombre possible.

TOUT LE MONDE DOIT SAVOIR CE QUE SERA VRAIMENT LE XXIe SIECLE.

L'ignorance serait le pire fléau face au défi qui nous attend. Si on veut limiter la casse au maximum et les mouvements de panique, tout le monde doit savoir et se rééduquer dès maintenant à la vie en harmonie avec notre planète.

Deux ans après la création de ce sujet, les problèmes se font toujours plus aigus et aucune prise de conscience globale n'est à noter dans le monde...

/index.php?s=&showtopic=10370&view=findpost&p=126069'>1ere partie

/index.php?s=&showtopic=10370&view=findpost&p=127476'>2nde partie

Documentaire à voir absolument, merci pour le lien : c'est une illustration parfaite de ce que le XXIe siècle nous réserve...

La fin des rurbains (1ere partie)

La fin des rurbains (2eme partie)

La fin des rurbains (3eme partie)

La fin des rurbains (4eme partie)

Comme il est conclut à la fin : comment les générations futures nous regarderont-elles dans un siècle ? Comme les priviligiés d'un âge d'or mythique, comme d'incommensurables destructeurs ou encore tout simplement comme des fous et des inconscients... Le XXIe siècle va nous forcer à être sérieux ou nous conduira à notre perte si nous refusons de relever les défis qui nous attendent. La seule énigme qui subsiste : QUAND ?

Je parie pour ma part pour 2015... comme le XXe siècle a montré son vrai visage en 1914, le tournant du XXIe siècle pourrait se jouer également après une quinzaine d'année...

Florent.

Bonsoir Florent,Je n'arrive pas à lire les liens "La fin des rurbains", j'ai le message "contenu rejeté" ?

Par contre je suis plutôt fataliste et optimiste dans certains cas, je ne sais si ce sera en 2015, mais je fais confiance à l'Homme pour survivre et nous trouver une nouvelle source d'énergie pour subvenir à nos besoins. Peut-être existe-t-elle déjà, mais pour des raisons bassement financières n'est-elle pas divulguée.

Et si ce n'est pas le cas, et bien cela sera l'occasion de faire le ménage sur cette Terre (j'en ferais certainement partie) et je l'espère de créer un monde meilleur !

Olivier.

[chris68]

Oui le documentaire "La fin des rurbains" a été "effacé" par Dailymotion /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Oui le documentaire "La fin des rurbains" a été "effacé" par Dailymotion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet... Peut-être une question de droit d'auteur : c'est très dommage en tout cas, car le message était infiniment clair et illustré dans ce documentaire. On comprenais par a+b pourquoi notre système économique actuel est voué à aller dans le mur. En définitive, cela revient à ce que j'explique, mais un dessin vaut toujours mieux qu'un long discours.Florent.

[cruze]

La production mondiale de pétrole a déjà atteint son sommet et aura baissé de moitié en 2030, avertit une étude allemande publiée aujourd’hui, qui met également en garde contre des pénuries graves de combustibles fossiles qui pourraient entraîner des guerres et des troubles sociaux.

Par Ashley Seager, The Guardian, 22 octobre 2007

L’Energy Watch Group (EWG), basé en Allemagne, a publié aujourd’hui une étude affirmant que la production mondiale de pétrole a atteint son maximum en 2006, bien plus tôt que ne le prévoyaient les projections des experts. L’étude, qui conclut que la production va désormais décliner de 7% par an, est rendue publique au moment où le prix du pétrole établit de nouveaux records quotidiennement, dépassant 90 dollars le baril ce vendredi.

« Le monde ne sera plus à même de produire tout le pétrole dont il a besoin alors que la demande s’accroît et que l’offre décroît. C’est un énorme problème pour l’économie mondiale » déclare Hans-Josef Fell, qui est un fondateur du EWG et député vert en Allemagne, est à l’origine du soutien apporté par son pays au énergies renouvelables.

L’auteur de ce document, Joerg Schindler, indique que sa conclusion la plus préoccupante est celle d’un déclin marqué de la production pétrolière après le pic, qui d’après lui est déjà derrière nous.

Ces résultats contredisent les projections de l’Agence Internationale pour l’Energie, qui pense qu’il existe peu de raisons de s’inquiéter pour la ressource pétrolière à l’heure actuelle.

Cependant l’étude de l’EWG se base plus sur les données réelles de l’extraction pétrolière qui, selon ce groupe sont plus fiables que celles des estimations de réserves encore sous terre. L’EWG note que l’industrie évalue les réserves mondiales à 1 255 milliards de barils, équivalents à 42 ans de consommation au rythme actuel, mais pense que le chiffre réel serait inférieur d’un tiers.

La production mondiale est aujourd’hui de l’ordre de 81 millions de barils par jours (mb/j). Les experts de l’EWG estiment quelle pourrait chuter à 39 mb/j en 2030. Ils prévoient également des baisses significatives dans la production du gaz, du charbon et de l’uranium, au fur et à mesure que ces sources s’épuiseront.

La production de pétrole en Grande Bretagne a atteint son pic en 1999. Elle a déjà diminué de moitié et n’est plus que de 1,6 mb/j.

Pic de production par pays - source EWG

Ce rapport décrit une vision sombre du futur, à moins qu’une approche radicalement différente ne soit adoptée. Il cite l’économiste britannique David Flemming spécialisé dans l’énergie, selon lequel « des pénuries d’approvisionnement soudaines pourraient facilement provoquer des scènes inquiétantes de révolte populaire comme celles vues en Birmanie ce mois-ci. Pour le gouvernement, les industriels et l’opinion publique, les atermoiements ne sont plus de mises, car cette situation pourrait échapper à tout contrôle et provoquer un effondrement total de la société. »

M. Schindler arrive à une conclusion semblable. « Le monde est au début d’un changement structurel de système économique. Ce changement sera provoqué par le déclin des carburants fossiles et influencera chaque aspect de notre vie quotidienne. »

Jeremy Legett, l’un des écologistes britannique de premier plan, auteur de « Half Gone » un ouvrage sur le pic pétrolier - le moment où la production maximum est atteinte - estime que le gouvernement britannique et les industriels sont dans un état de « déni institutionnel » et que des mesures auraient du être prises plus tôt.

« Lorsque j’étais conseiller du gouvernement, j’ai proposé que nous mettions en place un groupe de travail pour voir à quel vitesse le Royaume Uni pourrait mettre en œuvre in extremis des technologies d’énergies alternatives dans le cas du pic, » dit-il. « D’autres conseillers dans l’industrie partageaient cet avis. Mais le gouvernement préfère dormir sans même faire une étude de cette éventualité. Pour ceux d’entre-nous qui savent qu’un pic pétrolier survenant plus tôt que prévu est un danger réel et évident, il est impossible de comprendre ce laisser aller. »

Production mondiale - source EWG

M. Fell estime que le monde doit agir rapidement en direction d’une utilisation massive d’énergies renouvelables et d’une augmentation considérable de l’efficacité énergétique, à la fois pour lutter contre le changement climatique et pour s’assurer que les lumières puissent rester allumées. « Si nous entreprenons cela nous n’aurons peut-être pas de crise de l’énergie. »

Il accuse le gouvernement britannique d’hypocrisie. « Tony Blair et Gordon Brown ont parlé du changement climatique mais n’ont pas impulsé de politiques efficaces en faveur des renouvelables, » juge-t-il. « Ils en sont restés à des paroles sur le nucléaire, la capture du carbone et son stockage. »

Hier, un porte-parole du ministère du commerce et des entreprises a déclaré : « durant les cinq prochaines années la production mondiale de pétrole et les capacités de raffinage augmenteront plus vite que la demande. Les ressources pétrolières mondiales sont suffisantes pour soutenir la croissance économique dans un futur prévisible. Le défi consistera à apporter ces ressources sur les marchés de façon à assurer une fourniture d’énergie en temps et en heure, qui soit soutenue, sûre et abordable. »

Les politiques allemandes qui garantissent des tarifs supérieurs au marché aux producteurs d’énergies renouvelables sont adoptées dans de nombreux pays, mais pas en Grande Bretagne, où les renouvelables produisent 4% de l’électricité du pays et 2% de ses besoins totaux en énergie.

Source: http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1359

[cruze]

Voici un documentaire sur le pétrole avec des Annalyste et tout:

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...l-smoke-mirrors

[cruze]

Bon Mai 2005 et toujour le pic de production de brut qui représente un bon 80% des liquides

Faut il s'inquiété??? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il semble de plus en plus certain que le champ pétrolier géant saoudien de Ghawar a atteint son pic. Ghawar est le géant des champs de pétrole sur la planète. Il produit à lui seul 5 millions de barils de pétrole par jours, et ce depuis 40 ans. On peu voir dans ce graphique que, pour la première fois depuis l’an 2000, la production saoudienne (vert et rouge) est à la baisse malgré l’augmentation des puits actifs (en bleu).

Comme le second plus gros puit (Cantarel au Mexique), est également en déclin, on peut affirmer que la production mondiale de pétrole ne dépassera jamais plus les 85 millions de barils par jours atteint début 2006. Le problème est que la demande, elle, continuera d’augmenter et les prix suivront certainement la tendance

[cruze]

Nouveaux record du baril de New York à + 93$ et de Londre a + de 90$

[Invité]

Bon Mai 2005 et toujour le pic de production de brut qui représente un bon 80% des liquides

Faut il s'inquiété???

je ne sais pas s'il faut s'inquiéter mais il faudrait déjà être cohérent au point de vue des chiffres.

sur ce graphe je vois un maxi vers 75 Mbl/j alors que l'on parle de maxi atteint début 2006 à 85 Mbl/j.

alors 75 ou 85 ?

d'autre part si l'on en croit les documents édités par l'IEA, il est difficile de partager les conclusions concernant un PO en début 2006.

voici le graphique édité par l'IEA à ce sujet:

Il est tout aussi hasardeux de dire que le PO était atteint au 3 ème quartile 2006 qu'il ne l'était au second quartile 2005.

Attention donc à bien analyser l'ensemble des problèmes à la fois techniques, économiques et politiques qui affectent la production et la demande.

voici d'ailleurs le commentaire de l'IEA sur la production récente:

"World oil supply increased by 415 kb/d in September to 85.1 mb/d, as rising output from North America, China and OPEC offset Caspian maintenance. Production through to the year end should be bolstered by higher OPEC supply, the end of seasonal maintenance and ebbing hurricane risks. However, project delays remain a key forecasting risk."

Alors la situation est certes tendue mais vraisemblablement due à l'outil et pas à un début de tarissement des ressources.

[cruze]

sur ce graphe je vois un maxi vers 75 Mbl/j alors que l'on parle de maxi atteint début 2006 à 85 Mbl/j.

alors 75 ou 85 ?

les 75millions de barils représente le brut!

sur les 85 millions de barils! ce que la terre utilise le + et le brut!

Le reste des produit: distiller etc.....

Donc le brut pour la derniere fois a atteint sont pic en mai 2005 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ghawar le plus grand champ de pétrole au monde qui se trouve en Arabie Saoudite et arriver au pic de production en 2005

...Hubbert’s Peak has arrived in Saudi Arabia.

Why?

Because the combination of the news that there's no new Saudi Light coming on stream for the next seven years plus the 27% projected decline from existing fields means Hubbert's Peak has arrived in Saudi Arabia. The Kingdom's decline rate will be among the world's fastest as this decade wanes. Most importantly, Hubbert's Peak must have arrived for Ghawar, the world's biggest oilfield, and Wall Street's most-cited reason for assuring us month after month that oil prices would plunge because there were so many billions of barrels of readily-available crude overhanging the market.

Sur ta carte de l'IEA c'est une source AIE le voi d'un autre point de vu!Et d'autre source aussi

Pour rappel entre 2004 et 2006 + de 10 millions de barils en + pour l'Asie.....

[Invité]

les 75millions de barils représente le brut!

sur les 85 millions de barils! ce que la terre utilise le + et le brut!

Le reste des produit: distiller etc.....

Donc le brut pour la derniere fois a atteint sont pic en mai 2005 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

euh excuse moi mais je ne comprends pas.

ton graphe indique des milliers de barrils de pétrole brut, on parle toujours en pétrole brut, y compris l'IEA.

pour qu'on ait un chiffre inférieur aux chiffres IEA, il faudrait tenir compte non pas du brut, mais du distillé.

Concernant les chiffres de production, je ne vois pas quel organisme est mieux placé que l'IEA pour faire les statistiques.

On peut consulter leur site et donc leur méthodologie.

[florent76]

M. Schindler arrive à une conclusion semblable. « Le monde est au début d’un changement structurel de système économique. Ce changement sera provoqué par le déclin des carburants fossiles et influencera chaque aspect de notre vie quotidienne. »

Jeremy Legett, l’un des écologistes britannique de premier plan, auteur de « Half Gone » un ouvrage sur le pic pétrolier - le moment où la production maximum est atteinte - estime que le gouvernement britannique et les industriels sont dans un état de « déni institutionnel » et que des mesures auraient du être prises plus tôt.

« Lorsque j’étais conseiller du gouvernement, j’ai proposé que nous mettions en place un groupe de travail pour voir à quel vitesse le Royaume Uni pourrait mettre en œuvre in extremis des technologies d’énergies alternatives dans le cas du pic, » dit-il. « D’autres conseillers dans l’industrie partageaient cet avis. Mais le gouvernement préfère dormir sans même faire une étude de cette éventualité. Pour ceux d’entre-nous qui savent qu’un pic pétrolier survenant plus tôt que prévu est un danger réel et évident, il est impossible de comprendre ce laisser aller.

»

Le gouvernement britannique n'est pas le seul a être dans le "deni institutionnel" ! Quid de celui de la France !?? et du reste de la planète !???

Quand le pétrole sera à 200$ (et ça ne va pas mettre longtemps), ils comprendront peut-être... A combien faut-il qu'augmente le cours du pétrole pour que l'on réagisse ????

Florent, un citoyen en colère.

[florent76]

/index.php?s=&showtopic=10370&view=findpost&p=126069'>PRIX DU BARIL DE PETROLE

A suivre désormais en page d'acceuil de ce sujet...

Florent.

[th38]

il faut dire que le cours du dollar aténue la hausse du prix du pétrole........ pour l'instant.

[grecale2b]

à ce propos, christine lagarde disait ce matin sur france info que si le dollar et l'euro avaient la même valeur, on achèterait notre litre d'essence aux alentours de 1€80.

ça fait un peu mal au c*l, quand même...

[Nico36]

à ce propos, christine lagarde disait ce matin sur france info que si le dollar et l'euro avaient la même valeur, on achèterait notre litre d'essence aux alentours de 1€80.

ça fait un peu mal au c*l, quand même...

Le prix du pétrole explose à New-York ce soir, et se rapproche à vitesse grand V de la barre des 100 dollars...

Dépèche AFP à lire ici

Actuellement, le pétrole à New-York vaut 94.40 dollars le baril

Imaginez si l'hiver est rude sur le Nord-Est des Etats-Unis et glacial en Europe Occidentale...

Edit : 95.15 dollars actuellement!

[cruze]

euh excuse moi mais je ne comprends pas.

ton graphe indique des milliers de barrils de pétrole brut, on parle toujours en pétrole brut, y compris l'IEA.

pour qu'on ait un chiffre inférieur aux chiffres IEA, il faudrait tenir compte non pas du brut, mais du distillé.

Concernant les chiffres de production, je ne vois pas quel organisme est mieux placé que l'IEA pour faire les statistiques.

On peut consulter leur site et donc leur méthodologie.

Il y a AIE comme source aussi...

Pour le graphe je te certifie que sa ce compte en millions malgré le"millier" a coté de la carte...

Tu peu lire la source sur la carte

Bon baril avec record de 96.24$

[cruze]

PRESSE: Total: Margerie pessimiste sur capacité prod en 2030

Jeudi 1 novembre 2007 / 8h31

PARIS (Dow Jones)--Le directeur général de Total SA (TOT) a averti mercredi que la capacité mondiale de production pétrolière serait inférieure aux prévisions officielles, rapporte le Financial Times sur son site Internet.

S'exprimant lors d'une conférence sur le pétrole à Londres, Christophe de Margerie a déclaré qu'il serait difficile d'atteindre une production de même 100 millions de barils de pétrole par jour à l'horizon 2030, indique le site Internet.

L'Agence internationale de l'Energie a indiqué dans ses prévisions que la production s'élèverait à 116 millions de barils par jour dans le monde en 2030 contre 85 millions actuellement.

"D'après moi, 100 millions de barils par jour est désormais une perspective optimiste", a affirmé le dirigeant.

"Ce n'est pas mon avis, c'est l'avis de l'industrie, ou l'avis de ceux qui veulent parler clairement, avec honnêteté, sans chercher à dire ce que les gens ont envie d'entendre."

Selon le dirigeant, le problème n'est pas celui des réserves de pétrole, qui n'ont "jamais été aussi élevées", rapporte le FT. Les contraintes du secteur, les facteurs géopolitiques, la capacité à produire suffisamment rapidement et la volonté ou la capacité des pays producteurs à développer les réserves sont autant de freins énumérés par Christophe de Margerie.

"Nous avons tous été trop optimistes sur la géologie. Non pas concernant les réserves mais concernant la manière de les exploiter et le temps que cela prendra", ajoute M. de Margerie.

Site Internet : http://www.ft.com

[chris68]

Hier pour la première fois, le Journal L'Alsace titrait en Une "Selon un groupe de scientifiques, le pic pétrolier serait derrière nous et la production ne cessera de diminuer".

Un discours encore largement occulté dans les grands médias, les "experts" ayant temps de parole à la télé surtout évoquant tout un tas de causes conjoncturelles.

[cruze]

Il faut changer le titre du sujet "Crise avant 2015"

Lagarde dit que des c*******s!

Le ministre de la pêche un gros fénian!

Il ne veut même pas se déplacé!

[chris68]

De toute façon la pêche au chalutier comme elle existe depuis les années 50 est vouée à disparaitre. Les marins pêcheurs devraient réfléchir à comment la pratiquer autrement plutôt qu'à gronder sur un gouvernement qui n'est, ni directement responsable de la disparition quasi totale des ressources ni de la pénurie pétrolière qui guette.

Allègement des taxes? oui mais cela restera une mesure sur très court terme. Il ne faut pas oublier que le trajet et la durée d'une pêche n'ont cessé de s'allonger. Aujourd'hui, un chalutier Breton s'aventure au delà de l'Irlande pour 4 jours (avec la consomation de carburant en plus), alors qu'il y a quelques décennies, une pêche ne durait pas plus d'1 jour. C'est un cercle viscieux qu'une simple baisse des taxes ne résoudra pas.