Principaux SITES de prévisions saisonnières

[marco_p]

Il n'y a rien de caché là dedans, surtout si on fait des articles dans Libération, ce n'est pas la meilleure manière d'être discret.

C'est également ce que je répondais à Florent - voir plusieurs de mes posts sur ce sujet - qui ne voyait pas l'intéret de la prévision saisonnière telle qu'elle est présentée par MF (et tout les organismes officiels de météorologie): l'ntéret de cette prévision est essentiellement économique, pour un petit nombre d'activités très climato-sensibles.

Pour le grand public, avec le degré de précision que cela a (une corrélation de l'ordre de 0,3 pour l'anomalie de température en été.... !) cela n'a pas grand intéret, comme l'a dit le même Florent d'ailleurs, à juste titre...

Et c'est quand même curieux: la diffusion de ces informations est large, de la part de services météorologiques, Météo-France diffuse dans le grand public un bulletin résumant les tendances multimodèles, et malgré cela il est soupçonné de cacher des produits meilleurs.

Moi, j'estime qu'il faut être fort pour monter un produit à forte valeur ajoutée dans ces conditions, avec les données utiles qui trainent partout, et que c'est bien que Météo-France le fasse. Mais peut être faudrait il laisser le terrain à des boites américaines ou anglaises?

Quant aux élucubrations des divers amateurs, il leur manque jusqu'à présent une validation sérieuse par la communauté scientifique.

[korben83]

Marco_p, je pense que MF est beaucoup plus avancée dans son "expérimentation" qu'ils en le disent... et ils ne sont pas les seuls! Alors ne t'en fait pas, ce qu'ils lachent, c'est 2% de la valeur ajoutée du produit! Et TOUTE société qui communique grand public, alors que ces mêmes informations sont payantes pour d'autres, a une valeur ajoutée "cachée"!

Crois tu que pour les salades ils ont besoin de payer Météo France pour savoir le temps qu'il fera 2 jours avant? Non évidemment... Ils doivent avoir des prévisions tres précises à moyen terme! Sinon, quel intéret pour ces sociétés de payer? Autant se servir sur le net (je ne remets pas en cause la qualité du travail des différents intervenants!). Et si MF ne lâche pas plus, c'est comme toute société de service, elle attend d'avoir une valeur ajoutée supplémentaire! CQFD!

Et là, je ne parle pas météo pure, ni science (je ne suis qu'un amateur avec un thermo et des yeux!) mais de pure business, ce qui est davantage ma branche...

[marco_p]

Marco_p, je pense que MF est beaucoup plus avancée dans son "expérimentation" qu'ils en le disent... et ils ne sont pas les seuls! Alors ne t'en fait pas, ce qu'ils lachent, c'est 2% de la valeur ajoutée du produit! Et TOUTE société qui communique grand public, alors que ces mêmes informations sont payantes pour d'autres, a une valeur ajoutée "cachée"!

Crois tu que pour les salades ils ont besoin de payer Météo France pour savoir le temps qu'il fera 2 jours avant? Non évidemment... Ils doivent avoir des prévisions tres précises à moyen terme! Sinon, quel intéret pour ces sociétés de payer? Autant se servir sur le net (je ne remets pas en cause la qualité du travail des différents intervenants!). Et si MF ne lâche pas plus, c'est comme toute société de service, elle attend d'avoir une valeur ajoutée supplémentaire! CQFD!

Et là, je ne parle pas météo pure, ni science (je ne suis qu'un amateur avec un thermo et des yeux!) mais de pure business, ce qui est davantage ma branche...

Et bien moi, qui ne suis pas un amateur, qui n'ai pas de thermomètre, qui travaille à MF, et qui suis assez bien placé pour savoir ce qui s'y fait, je te dis que la plus value dans le domaine des prévisions saisonnières ne vient pas de mystérieux produits cachés.

[oozap73]

Il n'y a rien de caché là dedans, surtout si on fait des articles dans Libération, ce n'est pas la meilleure manière d'être discret.

Oui en effet, c'est vrai que lorsqu'on sort le porte-feuilles, ou plutôt la carte bancaire avec un compte dûment approvisionné, tout devient plus clair et plus précis en matière de prévisions météos à plus long terme... Comme par magie, ce que l'on croyait naïvement "caché" ne l'est plus, en tout cas pour ceux qui ont déboursé cash et se sont engagés par contrat tacite ou expresse à ne pas diffuser leurs infos "pas cachées" à des tiers, histoire de s'assurer que ce qui n'est "pas caché" ne soit dévoilé publiquement.

Puisqu'on vous dit que ce n'est pas caché !

Quant à parler de machiavélisme, je pense que le terme est largement exagéré voire inapproprié, on peut simplement parler de business comme le dit korben83...

[GD]

oozap, je ne saisis pas le sens de ton post?

Tu peux être plus explicite?

[Invité]

Quant à parler de machiavélisme, je pense que le terme est largement exagéré voire inapproprié, on peut simplement parler de business comme le dit korben83...

C'est moi qui ai employé ce mot mais dans le sens d'une attitude que tu sembles prêter à MF qui "mentirait" au grand public et vendrait à ses clients les "vraies" prévisions saisonnières.Le machiavélisme est l'attitude d'une personne ou d'une entité qui emploie la ruse.

Donc MF ment au grand public en disant que ses prévisions sont expérimentales

(d'où la ruse) alors qu'en réalité ses prévs sont bp plus fiables et détaillées, mais qu'elle en fait du "business".(sa fin véritable)

Pourquoi pas?

C'est un avis qui se respecte, mais on n'a pas répondu à mon argumentation concernant les prevs des autres, NOAA et Met, qui sont librement et gratuitement disponibles sur le net.

Les "clients" de MF seraient-ils aveugles?

Non, je le répète, il y a un truc qui cloche dans le raisonnement que tu tiens.

Ou alors il faut l'étendre à 'ensemble des "entreprises" de météo, pas seulement à MF.

Mais bon, on discute, sans plus.

[oozap73]

Je ne pense pas que le raisonnement cloche, et je l'explicite un peu plus : il faut bien voir qu'il y a tout un monde entre les prévisions à court terme, à moyen terme et à plus long terme (prévi saisonnière) : une zone un peu grise, une zone à la marge qui laisse place à pas mal de phantasmes de la part de clients potentiels, qui ont besoin d'être "rassurés", voire tout simplement informés : MF l'a très bien compris, et sans doute avant d'autres...

Certes la prévi à 3 mois n'est pas tràs fiable sous nos latitudes, mais à 1 mois, cela peut commencer à devenir intéressant. Sans compter les progrès qui ne devraient pas manquer d'intervenir ici comme ailleurs...

Pour ce qui est des différences entre MF et le Met Office et la Noaa, il s'agit surtout de différences de statuts et de missions confiées par le législateur public : Comme chacun sait, MF est un établissment semi-privé, avec la nécessité de trouver ses propres financement à l'avenir. D'où des stratégies différentes pour MF, comme par exemple la non-publication des images radars en temps réel (sauf paiement) malgré leur rôle primodial en terme de sécurité, ou la non publication de prévisions précises à plus long terme (sauf paiement) malgré leur utilité publique tout aussi évidente.

Le législateur pourrait faire marche arrière et décider que la météo fasse de nouveau partie des services régaliens de l'Etat (ce qui devrait être le cas en effet), et rendre public toutes ces données trs utiles comme d'autres instituts dans d'autres pays : libre ensuite à des boites privées dans un second niveau de les exploiter librement.

Ce serait le plus logique, mais cela nécessiterait des moyens publics plus importants, et par les temps qui courent, on ne se dirige pas du tout vers cette solution, bien au contraire...

[GD]

Visiblement mon message ne doit pas avoir de retentissement important...

Une chose quand même à ce sujet et qui concerne bon nombre d'institutionnels dans de nombreuses branches scientifiques, on se doit désormais de trouver des financements et de "vendre" nos compétences pour arriver à vivre!

[bicri]

Cela demande un peu de démonstration,sutout que Vendredi dernier, il y en avait

un (de IC) qui voulait mettre PACA en rouge pour le WE....

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Oui , en effet , SEB56, pour bien moins que cas'était fait rappeller à l'ordre , de la manière suivante , mf n'a pas lancé de vigilance orange "SAUF SI SEB56=METEO-FRANCE" , cela concernait un éventuel coup de vent sur les côtes sud-bretagne et littoral atlantique , il n'a pas eu lieu , mais sur la corse non plus , loin s'en faut , y aurait t'il 2 poids ,2 mesures....j'éspère que non.

[florent76]

Visiblement mon message ne doit pas avoir de retentissement important...

Une chose quand même à ce sujet et qui concerne bon nombre d'institutionnels dans de nombreuses branches scientifiques, on se doit désormais de trouver des financements et de "vendre" nos compétences pour arriver à vivre!

Ce n'est pas une raison valable : quand on a les moyens que possède MF, on pourrait faire autrement. A vouloir trop trouver de financements, MF va tout perdre et être réduite à suivre le mouvement pour n'avoir rien su anticiper comme d'autres. Exemple : France Telecom dépassé par les offres concurrentes s'empresse aujourd'hui de faire des offres de téléphonie illimitées : elle le fait mal car ce n'était pas une stratégie voulue dès le départ et les clients perdus ne reviendront probablement jamais. Avec le développement d'internet, il ne faut pas être devin pour prédire le même sort à MF ; ce sera le juste retour de baton pour tant d'aveuglement.On ne publie pas les prévisions saisonnière parce que leur mauvaise fiabilité entâcherait la réputation de MF. C'est certain que MF a une réputation de fiabilité, mais également de plus en plus de frilosité, de cherté, de service privé intéressé par ses propres profits plus que par le service public. Ce dernier étant sa mission statutaire, ne reste gratuit que le service minimum. On a même tenté de facturer les prévisions au delà de 48h l'an dernier. On a vu le résultat de cette politique désastreuse avec la désertion du site de MF et on n'oublie pas !

Est-ce mieux tout cela en terme de réputation ?? Les compétences de la concurrence grandissent tous les jours et croyez moi, on préférera toujours des services fiables (peut-être un peu moins), mais peu onéreux ou gratuits et de proximité. Il ne restera plus que sa fiabilité à MF enfermée dans sa tour.

Voici ce qu'a écrit @lizé qui a fait toute sa carrière à MF ; il en parle mieux que moi.

Puisque l'on parle de ces choses-là, je suis TRISTE que MF soit un des derniers services nationaux à planquer ses sorties de modèles. MAIS CA SIGNIFIE QUOI, ENFIN ? Ca signifie que ça va à l'encontre de l'image de marque d'un service qui pourrait être GRAND, parce qu'il en a les moyens et les hommes. Attitude malthusienne, repli frileux, nostalgie du MONOPOLE qui a volé en éclat (merci à Internet, merci à la transparence américaine - ils n'ont pas que des défauts tt de même...). Un comportement parano, paniqué, contreproductif de plus. Car une bonne image de MF servirait ses intérêts commerciaux légitimes.

Des solutions existent !

Que MF joue - enfin ! - la transparence. Rien à perdre (qui achète les sorties de modèles de MF ???), tout à gagner en mettant sur la table la top qualité de ses produits.

C'est ainsi que l'on rend son image crédible, sympathique. C'est ainsi que l'on peut prendre des "parts de marché" dans le monde pro car il est bien évident que tt ne peut être gratuit.

J'ai tjrs milité en interne pour une très gde richesses du site Internet MF, à l'instar de ce qui se fait désormais partt ailleurs (même ds l'excellente Catalogne). Plus d'ouverture, plus d'internautes, plus d'internautes, plus de recettes pub (pas forcément plus de pub en qté ms des écrans plus chers pour les annonceurs). Google (avec ses nouveaux produits de cartes satellites interactives) a très bien pigé l'équation et s'en porte merveilleusement... et ns avec. 

Florent.

[GD]

Ne confonds pas organisme de recherche et entreprises privées non plus florent.

Le brgm est un institut de recherche qui est obligé de trouver des financements et tu ne cries pas au scandale alors que la thématique est importante humainement!? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Ne confonds pas organisme de recherche et entreprises privées non plus florent.

Le brgm est un institut de recherche qui est obligé de trouver des financements et tu ne cries pas au scandale alors que la thématique est importante humainement!? 

C'est plus dur pour certains que d'autres, cela est clair. Météo France est dans la lumière du fait de la thématique à laquelle elle se dévoue. Alors, oui on est en droit de crier au scandale et fort encore quand on sait que la première émission à la TV en terme d'audience et assurée tous les jours est le bulletin météo.Météo France pourrait faire autrement, elle a toute les cartes en main. Seuls les scientifiques connaissent le BRGM, tous les français connaissent MF ! C'est une différence énorme ! La politique actuelle de MF est totalement inadaptée à sa stature.

DES SOLUTIONS EXISTENT.

Pour citer de nouveau @lizé :

Que MF joue - enfin ! - la transparence. Rien à perdre (qui achète les sorties de modèles de MF ???), tout à gagner en mettant sur la table la top qualité de ses produits.

C'est ainsi que l'on rend son image crédible, sympathique. C'est ainsi que l'on peut prendre des "parts de marché" dans le monde pro car il est bien évident que tt ne peut être gratuit.

J'ai tjrs milité en interne pour une très gde richesses du site Internet MF, à l'instar de ce qui se fait désormais partt ailleurs (même ds l'excellente Catalogne). Plus d'ouverture, plus d'internautes, plus d'internautes, plus de recettes pub (pas forcément plus de pub en qté ms des écrans plus chers pour les annonceurs). Google (avec ses nouveaux produits de cartes satellites interactives) a très bien pigé l'équation et s'en porte merveilleusement... et ns avec. 

Florent.

[GD]

C'est plus dur pour certains que d'autres, cela est clair. Météo France est dans la lumière du fait de la thématique à laquelle elle se dévoue. Alors, oui on est en droit de crier au scandale et fort encore quand on sait que la première émission à la TV en terme d'audience et assurée tous les jours est le bulletin météo.

Météo France pourrait faire autrement, elle a toute les cartes en main. Seuls les scientifiques connaissent le BRGM, tous les français connaissent MF ! C'est une différence énorme ! La politique actuelle de MF est totalement inadaptée à sa stature.

Tu cries au scandale si tu le souhaites mais de là à dire que MF a toutes les cartes en main, je ne le crois pas non. Que proposerais tu toi comme politique pour MF?Ps: le BRGM est connu par un peu plus de monde que les scientifiques, les pécheurs aussi, les agtriculteurs, les instances politiques...

[florent76]

Tu cries au scandale si tu le souhaites mais de là à dire que MF a toutes les cartes en main, je ne le crois pas non. Que proposerais tu toi comme politique pour MF?

Relis mon message STP... Je ne vais tout de même pas faire la même citation 3 fois de suite !

Ps: le BRGM est connu par un peu plus de monde que les scientifiques, les pécheurs aussi, les agtriculteurs, les instances politiques...

Le jour où on aura un bulletin du BRGM, télévisés et radio sur toute les canaux existants matin, midi et soir, les poules auront des dents... MF a une aura gigantesque que l'on ne peut pas comparer à n'importe quel autre organisme de recherche. MF est si connue qu'elle se suffit à elle même et peut se passer de publicité. Alors après tout le reste, ce sont les choix et l'utilisation qu'en font ses dirigeants. Ces choix sont loin d'être les meilleurs : il suffit de regarder partout à l'étranger et je l'ai déjà expliqué une fois.Florent.

[GD]

tu milites pour la diffusion des informations mais que leur resterait il à commercialiser?

MF ne s'autosuffit pas dans ses budgets et doit vivre. La politique du tout offert n'est pas envisageable sans un financement complet et total ce qui n'est pas le cas!

Alors quitte à me répéter tu milites pourquoi?un financement total qui permette de tout diffuser?

Tu as une étude de faisabilité sur cette possibilité?

tu as un dégré de satisfaction des organismes étrangers par les résidents des états comme la GB par exemple?

Est-il meilleur que chez nous?

Moi quand je lis ce genre de post, je ne peux pas m'empêcher de voir une insatisfaction qui ne tient qu'à la passion des personnes!

[florent76]

La politique du tout offert n'est pas envisageable sans un financement complet et total ce qui n'est pas le cas!

Relis encore une fois le message : tout n'est pas offert, mais un certain nombre chose qui serait la "vitrine" de MF. L'étude de faisabilité, c'est à MF de la faire et ce serait enfin la preuve que cela bouge dans le bon sens.D'autres part, est-ce que Google est financé par le gouvernement des Etats-Unis ??? Est-ce que cela les a empêché de mettre toujours plus d'informations gratuitement sur le web ??

Moi quand je lis ce genre de post, je ne peux pas m'empêcher de voir une insatisfaction qui ne tient qu'à la passion des personnes!

Sans doute en partie, mais puisque MF est en partie publique et donc que nous la finançons aussi avec nos impôts, il est normal que nous nous y retrouvions aussi. Et puisque c'est possible, je ne vois pas pourquoi tout ne serait pas fait pour le bénéfice de tous : les français et MF. Car MF serait la première à tirer bénéfices d'une telle politique ambitieuse, volontariste et tournée vers l'avenir.Florent.

[GD]

D'autres part, est-ce que Google est financé par le gouvernement des Etats-Unis ??? Est-ce que cela les a empêché de mettre toujours plus d'informations gratuitement sur le web ??

tu vois MF vendre un accès à des sites immobiliers?Soyons sérieux stp!

Avec tes arguments, tu demandes donc d'avoir accès à toutes les ressources financées publiquement, cela tombe bien, il y a des études DGA ou CEA qui m'intéressent mais je ne suis pas sur que sur le seul pretexte que cela me passionne j'y ai accès!

[florent76]

tu vois MF vendre un accès à des sites immobiliers?

Soyons sérieux stp!

Avec tes arguments, tu demandes donc d'avoir accès à toutes les ressources financées publiquement, cela tombe bien, il y a des études DGA ou CEA qui m'intéressent mais je ne suis pas sur que sur le seul pretexte que cela me passionne j'y ai accès!

Qui achète actuellement les runs d'Arpège, qui achète ces études DGA ou CEA réalisées dans l'ombre et au profit d'une minorité d'ingénieurs. Pourquoi ne pas les diffuser ??Le créneau de MF n'est pas l'immobilier, tu le sais pertinemment. MF a beaucoup d'autres choses à vendre, à commencer par son image qui lui permettrait d'engranger de grosses recettes publicitaires. Son savoir-faire ensuite auprès des professionnels...

Pour l'heure, son image est totalement mal et sous-utilisée par MF. Sans compter que cette image est abîmé par la politique commerciale actuelle de MF qui est totalement inadaptée. C'est la télévision qui a le mieux compris l'avantage qu'elle pouvait en tirer en diffusant le plus d'écrans publicitaires avant les bulletins météo du midi et du soir.

Florent.

[GD]

quand tu sites l'exemple google, il est mal choisi, car ils ont une partie vitrine qui n'est pas dans le même créneau que MF.

Quand tu parles de tes impots et de leurs usages, si tu demandes le droit de voir ce que l'on en fait, tu sais pertinement que c'est impossible! Ils ont pour obligation de vendre leur produit fini car ils ne s'autosuffisent pas; )à moins que tu ne veuilles voir ton niveau d'imposition exploser? Pour la DGA et le CEA c'est la même chose.

Beaucoup de ressources sont déjà accessibles sur le net comme les relevés de haute montagne ou les bulletins avalanche qui sont fort utiles pour les randonneurs encore faut-il les consulter.

[florent76]

quand tu sites l'exemple google, il est mal choisi, car ils ont une partie vitrine qui n'est pas dans le même créneau que MF.

Quand tu parles de tes impots et de leurs usages, si tu demandes le droit de voir ce que l'on en fait, tu sais pertinement que c'est impossible! Ils ont pour obligation de vendre leur produit fini car ils ne s'autosuffisent pas; )à moins que tu ne veuilles voir ton niveau d'imposition exploser? Pour la DGA et le CEA c'est la même chose.

Beaucoup de ressources sont déjà accessibles sur le net comme les relevés de haute montagne ou les bulletins avalanche qui sont fort utiles pour les randonneurs encore faut-il les consulter.

Contentes-toi des tes bulletins montagne et avalanche... Cela fait longtemps que je passe 99,9% de mon temps sur le site de la NOAA qui n'a rien d'européenne pourtant... C'est encore là que l'on trouve le plus d'informations utiles pour la France ! Un comble !Site de la NOAA où abondent tellement ressources, recherches, données sur serveur FTP que l'on s'y perd. Eu égard à la différence des budjet des Etats-Unis et de la France, si on avait seulement 5% de tout cela sur le site de MF, nous serions déjà très heureux.

La publicité si elle etait bien utilisée pourrait fournir une part importante de revenus à MF... Quand je vois les raisonnements que tu tiens, je comprends pourquoi la situation n'est pas prêt d'évoluer.

Tu penses petit, par rapport à un petit organisme à la tutelle de l'Etat attendant chaque année dans la crainte les allocations budgétaire du ministère. Réunion de la direction : pour équilibrer le bilan, on va faire payer dorénavant ceci et cela... : des mesurettes. J'ai lu que certains ingénieurs en interne étaient dégouté de cette situation.

Où est le politique volontariste, le plan et la stratégie de développement de MF à long terme ???

Bon courage à MF qui est un organisme public de premier plan qui s'ignore. Elle en a besoin sans gouvernail, ni capitaine.

Florent.

[GD]

Partie supprimée!

je retire ce que j'ai écrit ici pour raison personnelle mais les attaques contre les organismes publiques sous couvert de compétences auto attribuées commencent à devenir pénibles...

[florent76]

Partie supprimée!

je retire ce que j'ai écrit ici pour raison personnelle mais les attaques contre les organismes publiques sous couvert de compétences auto attribuées commencent à devenir pénibles...

Je n'attaque personne encore une fois. Que tu le prennes ainsi est révélateur alors que je souhaite une mutation pour MF qui me semble être un mal nécessaire pour qu'elle réponde mieux aux attentes de chacun et à ses propres besoins de financement. Je dresse un constat en tant qu'utilisateur comme tous les français des produits laissés dans le domaine publique par MF.Je suis désolé et cela me désole de dire que d'autres sites en Europe et aux Etats-Unis me renseignent mille fois mieux que MF. Qui peut me contredire ?? Tu es le premier à utiliser tous ces produits étrangers. Voudrais-tu t'en passer ??? Ce forum, ce site même n'existeraient sans doute pas si ils n'étaient pas disponibles...

Si tu ne te poses aucune question et que tout va très bien dans le meilleur des mondes, alors au revoir et au suivant comme chantait Jacques Brel.

Le politiquement correct par rapport à un domaine qui me passionne depuis longtemps, ce n'est pas pour moi. Et je dresse un constat clair et avec d'autant moins d'amertume que je trouve tout ce que je souhaite ailleurs sur d'autres sites. Si MF n'évolue pas, ça ne fait intellectuellement aucune différence pour moi. Je ne prendrai pas la peine d'écrire là dessus si émotionnellement, je ne voulais pas et n'en attendais pas un peu plus de mon pays. Et je pense que c'est au contraire un service à lui rendre que de mettre cela en évidence pour ce domaine particulier que je connais en mon nom de simple citoyen humblement passionné de la science météorologique.

Florent.

[korben83]

Ca vous dit pas de passer à autre chose?? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[GD]

a publicité si elle etait bien utilisée pourrait fournir une part importante de revenus à MF... Quand je vois les raisonnements que tu tiens, je comprends pourquoi la situation n'est pas prêt d'évoluer.

Tu penses petit, en petit organisme à la tutelle de l'Etat attendant chaque année dans la crainte les allocations budgétaire du ministère. Réunion de la direction : pour équilibrer le bilan, on va faire payer dorénavant ceci et cela... : des mesurettes. J'ai lu que certains ingénieurs en interne étaient dégouté de cette situation.

Où est le politique volontariste, le plan et la stratégie de développement de MF à long terme ?

tu sais te relire???Tu te fiches de moi ou quoi?

Tu attaques qui la en disant que je pense petit!?

edit: Korben a raison mais je pense que l'on doit se poser la question ici pour savoir si l'on cautionne ce genre de discours sur un site public.

[florent76]

tu sais te relire???

Tu te fiches de moi ou quoi?

Tu attaques qui la en disant que je pense petit!?

Personne : cela veut dire que tu projettes les choses dans le cadre d'un petit projet ou alors annuellement (à court terme), ce qui revient au même et non dans le cadre d'une entreprise semi-publique de la stature de Météo France. Tout le problème est que je suppose que cette erreur d'appréciation est générale... si certains en savent plus ?Florent.