Printemps/Ete 2016 dans les Alpes

[lothski]

Pour le passionné ça ne me gène pas tant qu'il garde en tête ce que Ricos disait " il ne pourra pas comparer de manière fiable s'entend ses cumuls avec ceux fait à  la méthode MF sur tel ou tel site ! " 

 Pour le moment la technique électronique ne me convainc guère sans un  travail de correction

 Celle retenue par JMA dans les stats climatiques   en ligne ,  (différence heure par heure ) , donne des  50 cm à 1 m de cumul sur un mois  en certains endroits  sans qu'il ait neigé une seule fois   explication et exemple  là : page6 /topic/80318-suivi-du-temps-au-japon/?do=findComment&comment=2549598'>Posté(e) 26 mai 2015

Les suisses de SLF  n'ont pas un tel travers grossier  dans leurs calculs  ( hauteur de neige fraiche modélisée sur 6 h )   comme là (on notera la date /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" /> )  

Mais quand ça tombe fort ,leurs bilans hebdomadaires et cartes neige fraiche 1 jour  donnent nettement  moins que la somme des 4 tranches , je passe assez  de temps dessus pour me permettre de l'affirmer . il y a quelque chose ou quelqu'un qui réajuste .

Et sans parler des capteurs  non pros et  rigolos comme aujourd'hui meme au Zugspitze  , des 18 degrés  comme ça j'en veux chez moi  6 mois par an 

https://www.webcam-4insiders.com/de/Wetter-Grainau/6345-Grainau-Wetter.php

 

Si MF_Erwan a un peu de temps pour nous dire ce qu'il en pense  sur cumul par station auto VS  la planche traditionnelle .

 

Ce que j'ai retenu c'est qu'l faut être très prudent  pour comparer un lieu à l'autre sans savoir quelle méthode est employée et caractéristiques du lieu  , celle ci risque d'être la principale source de différence .  Et si le vent s'en mèle aussi  bonjour les résultats !

exemples ;

Au Saentis 0,6 cm de neige pour 1 mm de RR en hiver   à 2500 m  HUM!  ... c'est plus du double l'hiver au Weissflujoch avec 1,3 cm pour 1 mm ..  

Une série  1989/  2006  à 1500m à La Dole donne  une maigrichonne  moyenne de 325 cm (  sur 10 ans 1989 à 1998 , 278 cm ! )  et dedans  429 cm en  2006 , une année où il a eu 192 cm de moyenne au sol du 1° janvier au 31 mars au sommet du massacre à  coté (pas de cumul dispo là )  , ça a du  être mesuré exposé coté  sud est  pour la Dole mais c'est assez intrigant  , les  modestes 510 cm de  1999  me laissent dubitatif aussi  ..j'avais un topic sur le thème 

 

 

 

[Jaimzce]

Superbe temps aujourd'hui pour cette dernière journée de boulot.

Première photo depuis le sommet du Tsd borsat en direction de Val d'Isère. Deuxième depuis chez moi vers le fort de la plate.

Petit rajout de la matinée :

 

[ricos]

Le col du Petit Saint Bernard ( 2188 m ) , photo Hervé Gaymard , différence hallucinante avec la Rosiere au marron ( versant exposé il est vrai ).

 

Ouverture du col le 28 Mai .

 

[ricos]

Flaine :

 

http://m.webcam-hd.com/grand-massif/grand-massif_flaine-1600

[lothski]

L'an dernier  le 21 mai  à Flaine  c'était mieux enneigé  .......

........sur les sapins !  

[Cirrus 27]

Bonjour,

Toujours beaucoup de neige en montagne. Voici une comparaison entre le 18 mai 2015 ( avant les chutes de neige autour du 20) et d'aujourd'hui.

Vue sur le Mont Joly depuis le mont d'Arbois

 

2015 :

 

 

2016 :

 

 

De beaux contrastes également à la Clusaz :

 

[peufdaddy]

Chouette ça parle électronique /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

 

Le 19/5/2016 à 00:21, lothski a dit :

 Pour le moment la technique électronique ne me convainc guère sans un  travail de correction

 

Je ne vous apprends certainement rien, mais à la différence de la mesure de grandeurs physiques "classiques" (température, humidité relative, pression, etc...), la mesure électronique de hauteur de neige telle qu'on la pratique avec un sonar (peu coûteuse, basse consommation... à l'opposé de la mesure laser) produit des données brutes qu'il est indispensable de dégrossir.

 

Ca passe d'abord par une nécessaire compensation en température puisque la vitesse du son varie en fonction de la température de l'air... Cette technique a ses limites car pour faire les choses bien, il faudrait connaître précisément le gradient de température dans la colonne d'air à l'aplomb du sonar. Il arrive par exemple que l'on observe des phénomènes de bulles d'air chaud qui viennent fausser les mesures.

 

Il faut donc ensuite passer ces données corrigées au crible d'un premier algorithme qui va garder les données cohérentes et invalider les autres.

 

A partir de là, on commence à avoir des données exploitables pour en faire des graphiques. Toutefois ce n'est pas encore suffisant pour en déduire des cumuls (comme 

C'est là qu'on les fait donc passer par un second algorithme qui va permettre de gommer les artefacts tels que tu les as observés @lothski sur les relevés JMA.

 

A notre niveau, nos différentes expérimentations terrain conduites cette année nous ont permises de développer ce second algorithme relativement précieux quant on souhaite connaître la hauteur de neige fraîche (... et réveiller les gens à partir de cette info).

 

Le 19/5/2016 à 15:41, Ljos a dit :

Les sondes automatiques ont un autre soucis c'est qu'elles ne prennent pas en compte le tassement de la précédente couche PENDANT la chute. Quand on regarde une nivose et qu'on voit +20cm au graphique, fort probable si l'ancienne couche est encore fraiche qu'on puisse rajouter 5cm voir plus si la couche est fraiche & froide.

 

Tu as complètement raison, mais c'est un problème que l'on peut contourner en extrapolant le tassement de la précédente couche jusqu'au maximum relevé d'une chute en cours.

Cependant j'ajoute qu'il est impossible pour une sonde automatique de type sonar de mesurer le tassement de la couche de neige fraîche pendant une chute en cours... Il y a pas quelques études qui ont été faites sur le sujet et même des thèses qui proposent une modélisation dont on va s'inspirer pour développer un troisième algorithme capable d'intégrer ces paramètres.

 

[Toto74]

Dégel à l'Aiguille du Midi avec 0.2°C au relevé de 14h, première fois de l'année il me semble (si quelqu'un pouvait confirmer ?...)

 

Plus de doute on entre dans la saison chaude ! 

[lothski]

Merci  peufdaddy  pour ces précisions  ,  je n'y connais pas grand chose en instrumentation .

Pour  Cirrus  14 mai 2012

 

celle là vient de là   https://www.flickr.com/search/?text=mega_arbois&sort=date-taken-desc  je ne la collectionne pas

moi j'attends dans 3 jours pour  bien comparer ça  à date égale  il y a du  suspense   

 

 

[ricos]

Tx de 10,9 °C au Petit Saint Bernard et encore 10 °C à 20h30 ( 9,3 °C de Tx au Grand Saint Bernard et 7,5 °C ) .

 

La fonte s’accélère donc nettement et dans les 15 prochains  jours les paysages auront beaucoup changer jusque bien haut , ce n'est pas la fraiche de lundi qui y changera grand chose ( sauf bien sur momentanément ) approche de l'été oblige .

[metbeziers]

Pas spécialiste du tout, mais cette année il me semble que ça glisse et éboule beaucoup sur les terrains de montagne. Enfin un article sur le glissement de terrain ( quasi-continue depuis près de 2 mois ) du hameau du Bersend au-dessus de Beaufort. Lien vers l'article : http://www.ledauphine.com/savoie/2016/05/20/eboulements-glissements-de-terrain-inondations-faut-il-s-inquieter

 

Je sais plus qui évoquait cela il y a quelques jours, mais quand on voit la neige qui reste au-dessus de 2000 et les perturbations ( neigeuses ou pluvieuses ) qui se succèdent quand même pas mal, on surveillera les premiers gros orages pluvieux jusqu'à 3000 mètres. Quant à ce glissement de terrain ou " forêt ivre" ( d'après l'article ), vraiment attention ça peut mal finir ...

[pisten]

Encore 85cms de neige à 1850 pour les Aravis

[Cirrus 27]

Il y a 2 heures, pisten a dit :

Encore 85cms de neige à 1850 pour les Aravis

 

Impressionnant  

Et une idée de l'épaisseur à 2400 m ?

[FABIANO]

A 2250 METRES : 2 mètres 25 (Aiguille rouge) avant les fortes chutes de neige.

[ricos]

Saupoudrage aux Gets 1172 m ce matin :

 

http://m.webcam-hd.com/lesgets/les_gets_centre-village

[pisten]

Gros contraste avec hier puisque ce matin il neige ici à 950m donc bien plus bas que ce qui était prévu.

Non je ne suis pas passer voir la sonde à 2400 mais à cette altitude la fonte a presque toujours été renouvelée donc les 3m doivent encore y être.

 

Edit: ça commence même à tenir sur les toits et les voitures.

[Jaimzce]

Alternance de pluie et de neige ici. Mais la pluie est bien plus présente. Intensité faible. Temps automnal 

[Pierre74]

Alors que hier je montais au sommet du Prarion aux Houches à 1969m avec 25 degrés à 1050 m ce matin tout est blanc à 1050m d'une neige humide et collante ici à Chamonix. L 'année derniere la derniere chute avait eu lieu le 15 mais cette année le 23 mais qui sait peut être une surprise en juin^^

[Ljos]

2-3cm ce matin... Neige modérée en cours.. 

[breton]

Impressionnant !!

[TACFOLIN]

il y a 17 minutes, breton a dit :

Impressionnant !!

 

Je dirais environ 30cm!

[ricos]

De visu 7/8 cm au Praz de Lys a 1500 .

 

On doit tourner à 30/35 de fraiche vers 2500 de après les pluvios. 

[ricos]

Au relevé de 8 h : 21 cm de fraiche au Grand Saint Bernard .

 

Actu neige modérée en cours par T de -3,4 °C .

[peufdaddy]

18cm de fraîche à Chamrousse et une petite dizaine à la Grave !

 

A suivre... /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

[metbeziers]

Il y a 16 heures, pisten a dit :

Encore 85cms de neige à 1850 pour les Aravis

Salut !

Rien aux contamines c'est normal ? Et les Gets n'émettent plus sur votre map ?

Merci pour les éclaircissements /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />