Les cyclistes d'IC ?

[dudule]

il y a une heure, un_Mauzunois a dit :

 

ET ALORS ???

(Je comprends pas où tu veux en venir. Vraiment pas. Ou alors :  tu penses qu'on devrait se mettre dans la peau des 99% et arrêter de causer des coureurs qu'on aime bien et qui ne gagne pas le TDF, ou alors des courses qu'on apprécie et que 99% de gens ne suivent pas ? Je pige pas.  Tu froisses rien du tout d'ailleurs, tu pollues le topic c'est tout. Viens faire un tour sur un forum spécialisé cyclisme, tu te fais jeter au bout d'un seul message de ce genre. Imagine qu'on ait monté sur IC un topic Escrime par exemple. Qui est-ce qui suit sur ce forum l'escrime en dehors des JO ? Est-ce que ça signifie pour autant que l'escrime soit insignifiante en dehors des JO parce que 99,99% des gens ne s'y intéressent qu'à ce moment-là ? Etc etc etc.

C'est vraiment bizarre comme raisonnement.

Autre exemple : j'adore la littérature germanophone des années 60-70 (T. Bernhard, Hildescheimer, Uwe Johnson, Jelinek, Bachmann, Kofler, Enzensberger, G. Jonke, J. Winkler, A. Kluge, et j'en passe.) Bon. Doit pas se trouver grand monde actuellement en France pour s'intéresser à ces auteurs là, à cette époque littéraire. Bon. Disons 0,001% des lecteurs. C'est normal d'ailleurs. C'est pas de la littérature facile à lire et elle est difficilement accessible. Faut avoir suivi un certain parcours pour être tombé dessus déjà. Bref. Est-ce que pour autant ces auteurs sont insignifiants ?? Est-ce que pour autant ils ne méritent pas qu'on en parle ?

Tu vois où ton.. heu.. argument (??) mène ?)

 

EDIT : autre exemple assez évident : la source des prévis météos pour un nombre considérable de gens, c'est le journal TV (ou leur appli smartphone). À quoi bon dès lors un site comme IC ? À quoi bon tous ces modèles, ces débats sur les prévis, ces observations quotidiennes (c'est insignifiant donc) ?

 

Mais je m'en cogne de ton forum cycliste. Si tu veux entendre justement que le Giro ou la Vuelta c'est le graal suprême bah rien ne t'y empêche d'y aller. C'est justement là but d'un forum spécialisé. Comme IC avec la météo. Mais c'est justement pour ça que je ne donnerai pas mon avis là-bas car je suis pas assez spécialisé ou alors juste pour dire que je suis content. 

Là où je veux en venir c'est de signaler que la plupart des français n'en ont rien à carrer du vélo hors TDF. Allez je veux bien être sympa avec 2/3 classiques à la rigueur pour te faire plaisir, mais bizarrement souvent celles en France d'ailleurs (Paris-Roubaix, le Dauphiné). Tu veux être une légende en France en faisant du cyclisme, bah tu sais ce qu'il te reste à faire. Gagner en Italie ou en Espagne ok c'est sympa mais ça n'aurait jamais la portée symbolique du Tour désolé. 

 

Là on a un topic spécial cycliste dans un forum globalement météorologique, je suppose que tout le monde peut donner son avis de comptoir et je te donne le mien : la vélo m'intéresse que pour le TDF et je le regarde en espérant vibrer. Et là comme par hasard j'ai kiffé comme rarement. Serait-ce dû à des prestations françaises ? Suspense... 

 

Sur ce je vous laisse entre passionnés indéfectibles et j'éviterai de donner mon avis de beauf. 

[un_Mauzunois]

il y a 21 minutes, dudule a dit :

 

Mais je m'en cogne de ton forum cycliste. Si tu veux entendre justement que le Giro ou la Vuelta c'est le graal suprême bah rien ne t'y empêche d'y aller. C'est justement là but d'un forum spécialisé. Comme IC avec la météo. Mais c'est justement pour ça que je ne donnerai pas mon avis là-bas car je suis pas assez spécialisé ou alors juste pour dire que je suis content. 

Là où je veux en venir c'est de signaler que la plupart des français n'en ont rien à carrer du vélo hors TDF. Allez je veux bien être sympa avec 2/3 classiques à la rigueur pour te faire plaisir, mais bizarrement souvent celles en France d'ailleurs (Paris-Roubaix, le Dauphiné). Tu veux être une légende en France en faisant du cyclisme, bah tu sais ce qu'il te reste à faire. Gagner en Italie ou en Espagne ok c'est sympa mais ça n'aurait jamais la portée symbolique du Tour désolé. 

 

Là on a un topic spécial cycliste dans un forum globalement météorologique, je suppose que tout le monde peut donner son avis de comptoir et je te donne le mien : la vélo m'intéresse que pour le TDF et je le regarde en espérant vibrer. Et là comme par hasard j'ai kiffé comme rarement. Serait-ce dû à des prestations françaises ? Suspense... 

 

Sur ce je vous laisse entre passionnés indéfectibles et j'éviterai de donner mon avis de beauf. 

 

On va prendre le truc autrement.

Tu arrives dans une conversation sur les grandes chaleurs qui ont atteint nos contrées au mois de juin. Tu exposes tes analyses à ce sujet, tu as beaucoup travaillé la question, tu as lu des centaines de messages de membres d'IC particulièrement qualifiés, tu fais toi-même des statistiques etc. Et là tu as un de tes interlocuteurs qui sort : "pfff, c'est l'été, il fait chaud, je vois pas pourquoi on fait tout un foin avec ça". Bon. Tu restes calme. Tu ressors des comparaisons avec d'autres étés, tu montres une carte des tx dans l'hémisphère nord, avec des tas de zones entièrement rouges/violettes. Mais le gars insiste : il dit : "de toutes façons, tes stats et tes cartes, personne ne s'y intéresse, 99% des gens se contentent du bulletin météo à la télé". Bon. Tu fais quoi ? Tu lui dis, ben écoute, moi je m'intéresse à la météo depuis l'âge de douze ans, je lis des bouquins sur le sujet etc.. Bref, tu montres que, comparé à lui et à 99% des gens, tu fais partie des passionnés, ce qui te donnes quand même une certaine autorité dans ce petit groupe. Les autres membres du groupe d'ailleurs t'écoutent avec attention, car ils ont envie d'en savoir plus, et peut-être même certains d'entre eux vont aller plus loin grâce à toi que le bulletin météo de la télé et pourquoi pas consulter le forum IC. Oui, mais le gars, qui a son opinion insiste : la plupart des français n'en ont rien à carrer de ton analyse hors du bulletin TV.
Tu fais quoi ?

Modifié 28 juillet 2019 par un_Mauzunois

[pochetteblanche]

On s'est mal compris.

Pour moi le Giro ou la Vuelta sont une 1ère marche à franchir avant d'attaquer le TDF.

Il faut essayer de faire les choses dans l'ordre puisque ca ne marche pas.

Bien sur qu'on aimerait tous gagner le TDF en 2020 mais regardé le classement.

On est laminé et encore les 2 dernières étapes ont été tronquées drastiquement.

Je penses que sinon Alaphilippe et même Barguill auraient pris cher. EXIT  le Top 5 et le Top 10

Exit aussi le maillot à pois de Bardet

Faut se rendre à l'évidence on a pas le niveau

 

Fignon et Jaja ont certes bien gagné l'Italie et l'Espagne mais sans lendemain car c'était une autre époque, rongée par le dopage où les français étaient dépassés sur le TDF

 

Si vraiment on veut un français qui gagnent rapidement le TDF alors il faut alors  accepter qu'il  parte dans une équipe type INEOS... mais bizarrement ca n'arrive jamais avec nos champions 

 

Modifié 28 juillet 2019 par pochetteblanche

[dudule]

 

il y a 24 minutes, un_Mauzunois a dit :

 

On va prendre le truc autrement.

Tu arrives dans une conversation sur les grandes chaleurs qui ont atteint nos contrées au mois de juin. Tu exposes tes analyses à ce sujet, tu as beaucoup travaillé la question, tu as lu des centaines de messages de membres d'IC particulièrement qualifiés, tu fais toi-même des statistiques etc. Et là tu as un de tes interlocuteurs qui sort : "pfff, c'est l'été, il fait chaud, je vois pas pourquoi on fait tout un foin avec ça". Bon. Tu restes calme. Tu ressors des comparaisons avec d'autres étés, tu montres une carte des tx dans l'hémisphère nord, avec des tas de zones entièrement rouges/violettes. Mais le gars insiste : il dit : "de toutes façons, tes stats et tes cartes, personne ne s'y intéresse, 99% des gens se contentent du bulletin météo à la télé". Bon. Tu fais quoi ? Tu lui dis, ben écoute, moi je m'intéresse à la météo depuis l'âge de douze ans, je lis des bouquins sur le sujet etc.. Bref, tu montres que, comparé à lui et à 99% des gens, tu fais partie des passionnés, ce qui te donnes quand même une certaine autorité dans ce petit groupe. Les autres membres du groupe d'ailleurs t'écoutent avec attention, car ils ont envie d'en savoir plus, et peut-être même certains d'entre eux vont aller plus loin grâce à toi que le bulletin météo de la télé et pourquoi pas consulter le forum IC. Oui, mais le gars, qui a son opinion insiste : la plupart des français n'en ont rien à carrer de ton analyse hors du bulletin TV.
Tu fais quoi ?

 

On peut débattre sur l'importance des 3 tours en fonction des intérêts de chacun. Je veux bien croire à la rigueur qu'il sera plus important pour un italien qu'un italien gagne le Giro par exemple. Y'a sans doute une part de chauvinisme. 

Allez je veux bien avouer que j'ai peut-être été un peu loin en traitant les 2 autres de tours miteux. Mais encore une fois là-dessus y'a le point de vue franco-français et c'est ça le sens de ma démarche, un peu abrupte je le reconnais. 

Mais je retourne sur l'exemple du tennis. Wimbledon est le tournoi le plus prestigieux du monde. Mais est-ce le point de vue des français globalement ? Non. Tu gagnes RG tu deviens une légende, bien plus qu'en gagnant Wimby. 

Bref dans le sport y'a des logiques à part. 

 

Pour ce qui est du normal c'est l'été il fait chaud. Bah écoute je lis ça je prends sur moi et ça m'évitera d'aller l'insulter. Si tu as envie de le faire sur moi tu peux je comprendrai. 

Après j'ai du mal avec cette comparaison. L'importance du résultat sportif c'est quand même dépendant de plusieurs paramètres comme je le précise plus haut. Tu peux en débattre. Là dire il fait chaud c'est normal c'est juste une contre-vérité. 

 

Bon je m'égare, désolé de t'avoir froissé. 

Modifié 28 juillet 2019 par dudule

[pochetteblanche]

il y a 6 minutes, dudule a dit :

 

 

On peut débattre sur l'importance des 3 tours en fonction des intérêts de chacun. Je veux bien croire à la rigueur qu'il sera plus important pour un italien qu'un italien gagne le Giro par exemple. Y'a sans doute une part de chauvinisme. 

Allez je veux bien avouer que j'ai peut-être été un peu loin en traitant les 2 autres de tours miteux. Mais encore une fois là-dessus y'a le point de vue franco-français et c'est ça le sens de ma démarche, un peu abrupte je le reconnais. 

Mais je retourne sur l'exemple du tennis. Wimbledon est le tournoi le plus prestigieux du monde. Mais est-ce le point de vue des français globalement ? Non. Tu gagnes RG tu deviens une légende, bien plus qu'en gagnant Wimby. 

Bref dans le sport y'a des logiques à part. 

 

Pour ce qui est du normal c'est l'été il fait chaud. Bah écoute je lis ça je prends sur moi et ça m'évitera d'aller l'insulter. Si tu as envie de le faire sur moi tu peux je comprendrai. 

Après j'ai du mal avec cette comparaison. L'importance du résultat sportif c'est quand même dépendant de plusieurs paramètres comme je le précise plus haut. Tu peux en débattre. Là dire il fait chaud c'est normal c'est juste une contre-vérité. 

 

Bon je m'égare, désolé de t'avoir froissé. 

Pas faux non plus

Qui se souvient ?, même qui sait ?, que Mauresmo et Bartoli ( il y a 6 ans ) ont gagné Wimbledon en féminine !

[Manou Québec]

il y a 22 minutes, pochetteblanche a dit :

Fignon et Jaja ont certes bien gagné l'Italie et l'Espagne mais sans lendemain car c'était une autre époque, rongée par le dopage où les français étaient dépassés sur le TDF

 

 

 

Oui enfin à  l'époque c'était plus une question de generation de coureur que de dopage. Je te rappelle que c'est une équipe française (Festina) qui la premiere a mis au point l'organisation professionnelle du dopage au sein de son équipe. Jalabert quand il gagne (survole!) la Vuelta en 95 il ne roule pas à l'eau claire. Il est à la ONCE sous la direction du pire directeur sportif de l'époque question éthique.  Bref ce n'était pas le dopage qui empêchait les Français de gagner le TDF.

[Manou Québec]

Il y a 10 heures, pochetteblanche a dit :

On ne connait  pas le parcours du TDF 2020 

Seulement les 2 premières étapes.

Peut être sera t-il taillé pour Pinot ?

Justement il aurait pu attendre de connaitre le tracé avant de se prononcer.

 

Cependant on se doute bien que le profil devrait lui être plutôt favorable. ASO semble désormais privilégier des parcours plutôt montagneux. Fini la premiere semaine insipide réservé aux sprinteurs qui se déroulait dans le N-NO de la France.  Les grandes lignes de l'organisation semblent être désormais celle-ci:

-Profil montagneux

-Exit le prologue

-Arrivée en altitude dés la premiere semaine

-CLM individuel limité (fini les 50-55km en ligne droite)

 

Sur la prochaine edition je verrai  bien le Mont Ventoux remplacer la Planche de cette année. Les 2 premieres étapes sont déjà connues. Après ca sent l'arrivée à Marseille pour les sprinteurs, un CLM par équipe autour de Marseille-Aix, une autre étape pour les sprinteurs (Avignon?) puis le Ventoux le lendemain? Réponse en octobre.

[dourts]

Il y a 1 heure, nicolass a dit :

Magnifique reportage sur Pinot, quel champion, quel homme sincère 😍

 

Dans un autre style interview sympa d'Alaf sur le plateau de FTV.

 

Oui, enfin... Affirmer et proclamer la sincérité d'un homme sur la base d'un reportage TV (prisme déformant, peu ou prou), c'est peut-être aller un peu vite en besogne.

Disons modestement et prudemment qu'il a l'air sincère, c'est déjà pas mal, certains n'arrivent pas à laisser cette impression.

[dudule]

C’est sur que le Jalabert de la Once tu lui donnerais pas le bon dieu sans confession. 

Ce bambou sur la tête en juillet 1998 n’empêche. Pile au moment de la victoire en coupe du monde, on commence tous à rêver avec Virenque et là paf. Le début de la fin lol. 

[pochetteblanche]

C'est clair que Jalabert n'a pas a faire la morale aux autres !

 

 

Pour le TDF 2020 la 1ere étape est un CTL  à Nice et dès la 2eme étape c'est montagneux avec une virée dans les alpes et retour à Nice

Ca peut exploser dès le 2eme jour donc

[slo]

Que d'émotions quand même dans ce TdF...

Un énorme merci à Julian Alaphillipe et à Thibault Pinot, ils nous ont fait vibrer comme ça fait trop longtemps qu'on a vibré... Est-ce que ce tour tendait les bras à Pinot? J'ai la faiblesse de le croire, surtout après sa démonstration dans les Pyrénées et sa très bonne performance au CLM. Mais voilà, une mauvaise béquille fait qu'on ne le saura jamais vraiment...

 

Pour en revenir au vainqueur, je crois qu'on va le voir un bon petit moment...

[dourts]

Il y a 8 heures, Manou Québec a dit :

 

Je te rappelle que c'est une équipe française (Festina) qui la premiere a mis au point l'organisation professionnelle du dopage au sein de son équipe.

 

Je ne sais pas si leur organisation était si "pro" que ça, la preuve: ils se sont fait prendre. Nettement moins pro en tout cas que US Postal (Armstrong fait 4 au Tour d'Espagne dès septembre 98)

Par ailleurs, Deutsche Telekom avec Riis en 96 et surtout Gewiss dès 1994 n'étaient pas des enfants de choeur...

[MidiPy]

Pauvre Raymond Poulidor qui n'a jamais réussi à gagner le Tour de France ni même porter le maillot jaune, il ne trouvera jamais grâce aux yeux de @dudule et sa carrière restera toute miteuse malgré tout...

 

On est quand même bien plus tranquilles le reste de l'année quand il n'y a pas tous ces commentaires de piliers de bars PMU qui n'ont strictement aucun sens de A à Z, et qui reflètent parfaitement pourquoi les coureurs finalement préfèrent parfois s'écarter du Tour de France et vivre leur carrière plus tranquillement :  Si c'est pour se faire traiter de manière condescendante et méprisable à chaque fois qu'ils vont sur le Tour et que tout ne se passe pas parfaitement, ça ne vaut même plus la peine.

C'est ce qu'à fait John Gadret à l'époque où il était le meilleur grimpeur français : Il a tout misé sur le Giro, résultat il a fini sur le podium.

C'est ce qu'à fait Thibaut Pinot : résultat il aurait dû finir sur le podium, ça s'est joué à 6h de vélo près.

C'est peut-être ce que fera Romain Bardet à l'avenir.

 

En disant "il n'y a que le Tour qui compte" et en disant "Bouuuuh t'es nul" à chaque fois qu'un coureur va sur le Tour et ne réussit pas, vous êtes les premiers bâtisseurs des mauvais résultats français et même de l'absence des meilleurs français sur le Tour. Alors mettez un peu du vôtre à encourager les mecs quand ça le nécessite plutôt que de leur cracher à la gueule quand ils essayent de gagner un "tour de seconde zone" qui n'intéresse aucun franco-français de souche qui ne jure que par la grande messe de Juillet.

 

En tout cas c'est la première fois depuis des années que je vois autant de soutien et d'amour pour un coureur comme Thibaut qui a vu beaucoup d'échecs dans sa carrière pour (trop) peu de victoires (mais quelles victoires !!!). C'est probablement parce que beaucoup savent qu'il va gagner le Tour dans les 3-4 prochaines années, ou tout du moins qu'il en est très proche et que la seule chose dont il a besoin c'est du soutien inconditionnel de ses supporters  

 

Quand à Julian Alaphilippe, son interview m'a fait extrêmement plaisir. Savoir qu'il va poursuivre sa vocation de puncheur pour les classiques est une excellente nouvelle. Il a dit vouloir découvrir le Tour des Flandres l'année prochaine. Et quelque chose me dit que tant qu'il n'aura pas mis à son palmarès Liège-Bastogne-Liège, Les championnats du monde, les JO 2020, et peut-être le Lombardie, il ne se reconvertira pas. Il sait très bien qu'actuellement il est le meilleur sur ces terrains-là et que tous ces monuments cyclistes il peut aller les chercher à la pédale. Je le vois bien s'atteler à ça jusqu'à ses 30 ans. Et ensuite peut-être commencer une petite reconversion et aller remporter une Vuelta par exemple, qui est bien en accord avec ses qualités intrinsèques.

[dudule]

Je ne sais pas où tu as vu que je crachais sur les coureurs ? Merci de ne pas déformer mes propos. Je dis juste que pour le français moyen il n'y a que le Tour qui compte, ce qui est vrai. 

Je comprends que gagner la Vuelta ou le Giro soit sympa pour le cycliste mais la portée sera moindre en France désolé. 

 

Bref ça serait bien que la Fédé se bouge pour qu'on puisse avoir espoir à l'avenir car le père Pinot a l'air poissard. @gugo on t'attend de pied ferme. Il n'y a plus que toi pour sauver la Patrie j'ai l'impression. 

 

PS : effectivement ce fut le Tour le plus emballant depuis 2003 je pense en ce qui me concerne. Le mythique duel Armstrong/Ulrich avec le champ pour l'un et la chute sous la pluie pour l'autre. Sans compter la terrible sortie de route de Beloki. 

Modifié 29 juillet 2019 par dudule

[skye]

@gugo échappé dans l'Alpe d'Huez avec 5 minutes d'avance sur Bernal ... comment je kifferai !

[MidiPy]

il y a une heure, dudule a dit :

Je ne sais pas où tu as vu que je crachais sur les coureurs ? Merci de ne pas déformer mes propos. Je dis juste que pour le français moyen il n'y a que le Tour qui compte, ce qui est vrai. 

Je comprends que gagner la Vuelta ou le Giro soit sympa pour le cycliste mais la portée sera moindre en France désolé. 

 

Bref ça serait bien que la Fédé se bouge pour qu'on puisse avoir espoir à l'avenir car le père Pinot a l'air poissard. @gugo on t'attend de pied ferme. Il n'y a plus que toi pour sauver la Patrie j'ai l'impression. 

 

PS : effectivement ce fut le Tour le plus emballant depuis 2003 je pense en ce qui me concerne. Le mythique duel Armstrong/Ulrich avec le champ pour l'un et la chute sous la pluie pour l'autre. Sans compter la terrible sortie de route de Beloki. 

Tout ce qui est dans mon message ne te concerne pas forcément à toi.

[gugo]

Il y a 2 heures, skye a dit :

@gugo échappé dans l'Alpe d'Huez avec 5 minutes d'avance sur Bernal ... comment je kifferai !

Roi de la prévision des bordures et descentes pluvieuses dans le peloton grâce à sa passion pour la météo xD 

Ça me fait penser à Pozzovivo grand passionné de météo! 

Non...  J'en suis loin ^^

 

Pinot il va prendre le maillot dès la première étape en 2020 en réglant au sprint un petit groupe après avoir tout fait péter dans le col des quatre Chemins

Modifié 29 juillet 2019 par gugo

[Ced30]

Il y a 4 heures, gugo a dit :

Roi de la prévision des bordures et descentes pluvieuses dans le peloton grâce à sa passion pour la météo xD 

Ça me fait penser à Pozzovivo grand passionné de météo! 

 

 

Alberto Bettiol se revendique également passionné de météo.

[Thundik81]

Il y a 2 heures, Ced30 a dit :

Il y a 6 heures, gugo a dit :

Roi de la prévision des bordures et descentes pluvieuses dans le peloton grâce à sa passion pour la météo xD 

Ça me fait penser à Pozzovivo grand passionné de météo!

 

Alberto Bettiol se revendique également passionné de météo.

 

Y ont oublié le Père GAGNARD ?

 

Modifié 29 juillet 2019 par Thundik81
formulation

[Veranne]

Beaucoup de passion dans vos échanges !

Quand je vous lisais, j'imaginais Jalabert dire "attention, s'ils continuent, ils vont se faire sanctionner par les commissaires de course" avec son petit accent caractéristique

 

En ce qui me concerne, j'ai adoré ce TDF, qui arrive en seconde position de mon classement des plus intéressants de la décennie 2010 après le TDF 2011 et avant le TDF 2014. 

 

2011 était selon moi un peu mieux car il y avait eu un suspense jusqu'au bout :

-avec l'enchaînement creshendo de 4 étapes pleines d'offensives et de surprises dans les Alpes (Gap, Pinerolo, Galibier et L'Alpe)

- et une fin en apothéose, avec l'attaque de Contador dans le Télégraphe puis sa défaillance dans les 3 derniers km de l'Alpe, rattrapé par Pierre Rolland et Samuel Sanchez. Et enfin la prise de possession finale de Cadel Evans dans le clm de Grenoble.  Un Cadel Evans qui avait parfaitement couru sur la défensive tout au long de ces 3 semaines. 

 

Par contre, la traversée des Pyrénées avait été soporifique. Je me souviens notamment de l'étape de Beille où l'on avait rien vu hormis une attaque de Cadel Evans aux 300 m qui lui avait permis de prendre 2 secondes aux Schleckos. Dans un autre registre, je me souviens aussi rétrospectivement de la double chute d'un jeune coureur gallois de chez Sky dans l'étape de la veille...

 

Cela dit, cette édition 2019 était aussi passionnante grâce aux Français, à Movistar et à Bernal qui ont pris le risque d'attaquer.

Mon étape préférée au niveau sportif a été celle du Prat d'Albis, spécialement les 6 derniers km de montée, qui se sont faits à bloc, avec Pinot qui multiplie les changements de rythme et réussit successivement à faire craquer Alaphilippe puis à lâcher Buchmann et Bernal. 

 

Thibaut Pinot est l'archétype du Français, talentueux mais inconstant, capable du meilleur (vainqueur à l'Alpe d'Huez, au Tourmalet, aux Lacs de Caovadonga ou au Tour de Lombardie) comme du pire (chute dans la descente d'Allos au TDF 2015 alors qu'il est parti pour remporter l'étape, pneumonies et abandons à répétition, incidents mécaniques au plus mauvais moment...) . J'adore ce coureur qui a éclaboussé tout le monde de sa classe dès son plus jeune âge. Je pense au Tour de France 2012 qui nous ramène au pire de l'ère Armstrong-Bruyneel avec la doublette Wiggins-Froome... mais où Thibaut Pinot gagne à seulement 22 ans cette magnifique étape de Porrentruy. J'ai aussi revu la montée de Peyragudes, où il arrive juste derrière la doublette Sky (il est vrai que Froome avait encore distancé Wiggins mais, stoppé par l'oreillette, avait dû temporiser, ce qui avait permis à Thibaut de revenir).

 

Cet exploit me fait penser au jeune Luc Leblanc (24 ans) qui, au Tour 1991, était parvenu grâce à ses seuls talents de grimpeur et au prix d'un effort surhumain où on le voit grimacer et faire l'élastique à finir en haut de l'Alpe d'Huez avec les 2 superdopés impassibles Indurain et Bugno (qui réalisèrent alors la montée la plus rapide de l'histoire, à plus de 3 minutes cependant, des records qu'établiront ultérieurement Pantani et Armstrong). Il est vrai qu'il y avait eu des moments de temporisation entre les différentes attaques de Bugno. N'empêche que Luc Leblanc était le seul à les avoir accompagnés. 

 

On parle souvent du successeur français de Bernard Hinault que l'on attend depuis 1985 mais hormis Fignon qui aurait dû gagner le Tour en 1989, on oublie souvent que sans les progrès obscènes de Bugno, Indurain et Chiappucci, EPO oblige, la victoire du TDF 1991 aurait dû se jouer entre Leblanc, Mottet, Fignon, LeMond et dans une moindre mesure Hampsten. LeMond étant largement prenable en montagne cette année là et Hampsten bien trop faible en contre-la-montre, la probabilité de victoire d'un Français aurait été très élevée cette année-là. 

 

On oublie aujourd'hui à quel point Mottet et Leblanc étaient de grands coureurs et à quel point ils se sont fait voler leurs palmarès à partir de ces années là. 

Qui se souvient par exemple que Mottet termine 2ème du Giro 90 à 6 minutes du Bugno fuoriclasse qui explose tout cette année là  mais dont on sait aujourd'hui ce qu'il en est ? 

 

Ce petit coureur d'1 m 64 était non seulement un rouleur de très grande classe (3 grands prix des Nations), un descendeur hors pair, un très bon sprinteur et un grimpeur plus qu'honorable, mais il avait comme Fignon la science de la course qui lui permettait de renverser les situations par des échappées victorieuses.   Comme Thibaut Pinot, il brillait sur la classique des feuilles mortes qu'il avait d'ailleurs remportée en 1988. Mais sur le TDF, il faiblissait généralement en 3ème semaine.

 

Quant à Leblanc, il n'aurait certes probablement jamais été champion du monde à Agrigente ni vainqueur à Lourdes Hautacam sans EPO mais on oublie souvent que jusqu'en 1993, il n'en bénéficie pas. Je reste pour ma part persuadé qu'il aurait pu gagner le TDF 1991 !!! Mon hypothèse est que sans le rythme infernal imprimé par Chiappucci dans le Tourmalet, il n'aurait jamais eu de fringale dès le lac de Payolle, fringale qui, maillot jaune sur les épaules, lui fera perdre la bagatelle de 12 minutes et ses espoirs de victoire... 

 

Enfin, dans la rubrique "successeur français de Bernard Hinault", je n'oublie pas JC  Péraud, qui est passé tout près en 2014. 

Même si on ne le saura jamais vraiment, JC Péraud, connu pour ses grandes capacités physiques et jouissant comme David Moncoutié d'une réputation de coureur propre était sans doute, dans un monde sans dopage, supérieur à Nibali, alors poulain de Vinokourov (avec tout ce que cela implique). 

En tout cas, Péraud brillait souvent sur les pentes du Faron lors du Tour Med, en début de saison, ce qui, à mon avis, est un élément à mettre à son crédit (les grosses chaudières ne tournant pas encore à plein régime en février).

 

Quelques prises de positions audacieuses mais pas forcément pertinentes qui, je l'espère, susciteront un peu débat !

 

Fab

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 31 juillet 2019 par Veranne

[Matt392]

Il y a 9 heures, Veranne a dit :

Enfin, dans la rubrique "successeur français de Bernard Hinault", je n'oublie pas JC  Péraud, qui est passé tout près en 2014. 

 

Tout près ... il finit quand même à presque 8 min de Nibali. J'ai beaucoup aimé JC Péraud malgré son tempérament assez défensif mais cette année là, Nibali était largement au dessus de tout le monde. Il gagne même 3 étapes de montagne .

D'ailleurs c'est le CLM qui lui permet d'obtenir cette 2ème place au profit de T. Pinot, loin d’être à l'aise dans cet exercice au début de sa carrière.

[Veranne]

Il y a 1 heure, Matt392 a dit :

 

Tout près ... il finit quand même à presque 8 min de Nibali. J'ai beaucoup aimé JC Péraud malgré son tempérament assez défensif mais cette année là, Nibali était largement au dessus de tout le monde. Il gagne même 3 étapes de montagne .

D'ailleurs c'est le CLM qui lui permet d'obtenir cette 2ème place au profit de T. Pinot, loin d’être à l'aise dans cet exercice au début de sa carrière.

 

Bien sûr, il n'y avait pas photo dans la réalité, comme il n'y a pas eu photo entre le trio Chiappucci, Bugno et Indurain et Leblanc-Mottet au Tour 91. Tour dont Mottet termine 4ème à 7'37 d'Indurain.

 

Mais mon hypothèse était : "en cas d'affrontement vraiment  juste, à savoir sans le soutien pharmaceutique".  Même si on ne le saura jamais, je suis persuadé qu'intrinsèquement Péraud était meilleur que Nibali. Vincenzo Nibali a beau avoir beaucoup de panache et de talent, il a, dans ses plus belles années, écumé les équipes douteuses. 

Certes, les Astana de Vinokourov n'ont jamais atteint le niveau de fraude de la Sky mais ils étaient clairement plus impliqués dans ce petit jeu qu'AG2R ou de la Française des Jeux. 

D'ailleurs, il avait fallu que Froome et Contador abandonnent pour que ce TDF retrouve de l'intérêt. 

 

Evidemment, ce que j'avance est par essence invérifiable, du moins à notre modeste échelle, c'est tout le problème de ce sport, dont tous les palmarès sont remis en doute. 

 

D'ailleurs, peut-être même qu'un jour Romain Bardet deviendra le vainqueur sur tapis vert du Tour 2016 ?

Modifié 31 juillet 2019 par Veranne

[un_Mauzunois]

Il y a 1 heure, Veranne a dit :

Evidemment, ce que j'avance est par essence invérifiable, du moins à notre modeste échelle, c'est tout le problème de ce sport, dont tous les palmarès sont remis en doute.

 

À ce sujet, la tendance générale des spécialistes du dopage est de considérer le tour 2019 comme un cru encourageant. L'ère des grosses chaudières semble n'être plus d'actualité (excepté chez quelques coureurs en fin de carrière ou certains qui, assez moyens, espèrent un petit bout de gloire - après, ce qui se passe dans les divisions inférieures, conti pro et conti, c'est une autre affaire). Il y a certainement du micro-dopage, faut pas rêver non plus, des usages différents de la boîte à pharmacie selon les équipes (notamment les corticos), des recours plus ou moins fréquents aux fameuses Autorisations Thérapeutiques. Mais plusieurs indices vont plutôt dans le bon sens.

En performances pures, les calculs de watt durant les ascensions, on est quand même très loin dans perfs des années 2000-2012. Les leaders en montagne grimpent moins vite de manière générale (si l'on tient compte de tous les facteurs genre vitesse et direction du vent, place de l'ascension dans l'étape, etc..) De toutes façons, si un Bjorn Riis ou un Riccardo Ricco surgissait soudainement dans le cyclisme d'aujourd'hui, ça se verrait gros comme une maison, et il ne ferait pas long feu dans le peloton.

On n'a pas vu (et c'était déjà le cas lors de la dernière Vuelta et au Giro cette année) une seule équipe dominer et contrôler la course : c'était un peu chacun son tour et les leaders se retrouvaient vite isolés. Bon, si Kwiato n'avait pas été à ce point hors de forme, si Luke Rowe n'avait pas été exclu de la course, et si Froomy n'avait pas été blessé avant le tour.. les choses auraient sans doute été différentes pour Ineos. On a vu de très bons équipiers aussi dans les autres teams, parfois supérieurs aux équipiers de chez Ineos : Laurence De plus, Amador et les Movistar en général, David Gaudu..

Les deux épreuves chronométrées n'ont pas fait d'écarts époustouflants entre les favoris comme on peut le voir parfois (mais le chrono individuel n'était pas très long et ne désavantageait pas les grimpeurs/puncheurs).

Un gars comme Thibault Pinot, dont la réputation de coureur clean est générale dans le peloton et auprès des observateurs, a pu prétendre à la victoire finale - difficilement imaginable ces dernières années. Un garçon comme Buchmann (que je considère aussi comme clean) a su tirer son épingle du jeu.

Autre constat : contrairement à certaines années, les coureurs du top 10 à l'entrée des Pyrénées avaient surtout l'air contents de suivre et de rallier l'arrivée dans le groupe des leaders. Seuls Bernal et Pinot semblaient en mesure de dynamiter la course en montagne - rien d'étonnant quand on connaît les capacités de ces deux-là. (Ils étaient tous deux sur mon podium final avec K - j'étais pas loin du compte..). On reproche souvent aux coureurs bien classés de ne pas attaquer ou très peu, en montagne, mais j'ai trouvé plutôt rassurant que Buchmann, K. ou Thomas, et même derrière eux Uran, Porte, Barguil, soient trop à la peine pour faire quoi que ce soit.

Les Astana, qui ne passent pas pour des modèles de probité dans le peloton (pas moins que Lotto Jumbo ou D. Quick Step) ont été à la ramasse.

Restent quelques interrogations, mais rien qui fasse penser à des perfs des années 2000-2012 non plus. À la limite la seule perf extra-terrestre aura été l'étape gagnée par De Gendt. Sauf que le bonhomme est réputé pour être le plus gros moteur du peloton et d'une intelligence de course redoutable - et qu'il est coutumier du fait (et puis je l'aime bien

Alaf a craqué dans les Alpes (même rognées de leur moitié) et franchement, ça m'a rassuré (bon, il reste dans une équipe qui assume de jouer avec les limites du micro-doping donc..). Mais sur sa valeur pure, le fait qu'il se retrouve devant au Classement Général, même par hasard, n'avait rien de surprenant.

Pour Bernal enfin, on tient un super coureur, ce qu'on sait déjà depuis ses années junior. Fer de lance d'une nouvelle génération hyper douée : Mathieu van der Poel, Wout van Aert, Remco  Evenepoel (qui est déjà en train d'éclater tout le monde à 19 ans), Bjorg Lambrecht, Pavel Sivakov (qui figurez-vous est franco-russe, chez Ineos actuellement) et j'en passe ! Autrement dit, pour les anciens (disons les quasi trentenaires et plus), gagner un grand tour, c'est maintenant ou dans les deux ans qui viennent, parce qu'après... ça va être compliqué !

[Veranne]

Très intéressant, merci beaucoup pour tes analyses plutôt encourageantes. 

J'avais lu ta prose il y a quelques pages sur le micro doping et ça m'avait aussi bien intéressé !

Dans un autre registre, j'avais beaucoup admiré les photos "ski de fond" de ta période "Planezard" (comme d'ailleurs celle de Snowman des Estables) dans ces belles montagnes du Cantal que je ne connais pas du tout (à part le traditionnel passage par le Lioran et les gorges de l'Alagnon).

 

Il est vrai que les performances abracadabrantesques de Froome type La Pierre Saint Martin 2015, Ventoux et Ax 3 domaines 2013 se font plus rares et c'est tant mieux.  Froome lui même n'a pas été révoltant en 2016 et 2017 et a gagné ses tours plutôt humblement, surtout grâce au cadenaçage de la course mais aussi grâce à une certaine science de la course (attaque dans la descente de Peyresourde en 2016...). Quant à Richie Porte, il n'a plus rien à voir avec sa période Sky !

 

J'étais aussi très content de voir Barguil et Martin à ce très bon niveau dans leurs équipes françaises. Avec Gaudu et Latour, nous disposons d'une belle génération ! 

 

Cependant, comme tu le dis, cela tient parfois à peu de choses. A propos du TDF 2011 sur lequel je me suis extasié 2 messages plus haut, il ne faut pas oublier que sans la chute et l'abandon de Wiggins dans les premières étapes, on aurait sans doute eu droit à au scenario du TDF 2012 avec 1 an d'avance. Wiggins venait de remporter le Dauphiné et semblait rétrospectivement le mieux à même d'accompagner les meilleurs en montagne avant de les exploser dans le contre-la-montre de Grenoble ! D'ailleurs, en 2012, avant son TDF victorieux, Wiggins avait aussi gagné le Dauphiné !

 

Sinon, que penses-tu de ta nouvelle base ? Honnête pour les sorties vélo ? 

 

En ce qui me concerne, j'avais touché le fond lors de mes 12 mois passés en Val de Marne, avec 20 km pour sortir de la ville et atteindre.. les plateaux céréaliers ventés de la Brie... puis se réintoxiquer au retour lol. 

 

L'Orléanais n'était pas folichon non plus mais il avait quand même l'avantage de pouvoir faire du vélo sans s'intoxiquer et de voir du très beau patrimoine de Beaugency à Combleux en passant par Cléry et Saint Hilaire, avec par dessus tout LE fleuve royal. 

 

L'Orléanais fut d'ailleurs pour moi le théâtre du seul Tour de France IC couru de l'histoire. Ce fut en 2015 et les archives du forum doivent d'ailleurs en avoir gardé trace. 

Un tour de France passionnant fait de rebondissements et de chutes. Un TDF remporté par Jeb il me semble devant notre compatriote MidiPy. En ce qui me concerne, je luttais de manière acharnée avec mon voisin Imaginee, pour aller chercher mètre par mètre de dénivelé. 

 

Mon seul regret : ne pas avoir gagné le Paris Roubaix IC car j'avais repéré de belles sections pavées à Orléans lol

 

Fabien

Modifié 31 juillet 2019 par Veranne

[Thundik81]

il y a 5 minutes, Veranne a dit :

[...]

Sinon, que penses-tu de ta nouvelle base ? Honnête pour les sorties vélo ? 

 

Fabien

 

Sympa de lire vos échanges, Fabien et Vincent !

@un_Mauzunois est un théoricien de la Grande Reine 🤣