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30° : c'est banal


Paulo
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Posté(e)
Les Sables d'Olonne

7 jours consécutifs avec Tx > 30° à Angers pour ce début septembre,

je n'ai pas vérifié mes annales depuis 1946, mais il m'étonnerait

que celà ait déjà existé.

Réchauffement climatique, quand tu nous tiens !.......

Et cette sécheresse qui dure, qui dure.

Je parle de chez moi (en Anjou),

ce n'est pas le 1,2mm tombé cette

nuit qui changera grand chose...

Paulo

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Réchauffement climatique, quand tu nous tiens !.......

c est deja arrivé en 1985...il a meme fait + de 30 degrés jusque debut octobre

heureusement que la neige au canada du sud a winnipeg le 18 auout n est ppas la faute au "refroidissemnt climatique"

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Posté(e)
Les Sables d'Olonne

Alors je viens de vérifier pour 1985 :

un seul jour à plus de 30°, le 12 avec 30°4

Tu fais référence à la dernère décade qui avait été chaude en effet,

Tx moy à 26°7

Paulo

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7 jours consécutifs avec Tx > 30° à Angers pour ce début septembre,

je n'ai pas vérifié mes annales depuis 1946, mais il m'étonnerait

que celà ait déjà existé.

Réchauffement climatique, quand tu nous tiens !.......

(...)

Bonjourje trouve votre parallèle entre cette série de mesures et le réchauffement climatique pour le moins hasardeux.

Associer les deux et dire.... non laisser sous entendre que le réchauffement climatique y est probablement pour quelque chose : ça n'est pas très rigoureux comme démonstration.

drôle de parallèle .... default_wub.png

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Posté(e)
Lausanne (Sallaz) 600m / Vionnaz 400m / Crans Montana 1475m (Valais)

Merci Dicton de nous indiquer également la t° moyenne du mois d'août de 1985, et par la même occasion des mois de juillet, juin, mai, avril, mars, février, janvier 1985. Et mieux encore de décembre, novembre, octobre...1984

Quand tu les auras comparé avec les mêmes mois des années 2003-2004, reviens-nous dire si tu découvres à travers ces comparaisons que les mois de l'année 2004 sont plus frais que ceux de 1985!

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Eh oui, le réchauffement climatique entraîne une hausse substancielle des températures dans nos contrées, et forcément les températures relevées quotidiennement s'en ressentent...

Certains pensent que le réchauffement climatique n'est qu'une donnée conceptuelle : Erreur, c'est une donnée physique, qui se retranscrit dans le quotidien !

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il y en a franchement qui disent n'importe sur le rechauffement climatique ici, de mi-septembre 1985 à mi-octobre il faisait nettement plus chaud en france si on est capable de jetter un oeil sur archives. No comment pour le reste.

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ce qui est surprenant c'est qu'à chaque vague de chaleur il y ait encore des internautes (habitués de ce forum, tel oozap73) qui tombent dans le panneau et relient la vague de chaleur au réchauffement climatique.

Depuis le temps, ils devraient savoir que ce n'est pas si simple. MF le dit aussi...

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NON on ne peut pas la sentir au quotdien.

Alors les moyennes ont les fait à partir de quoi si ce n'est pas à partir des Tn et Tx quotidiennes? On prend une T° au pif dans la journée?
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Posté(e)
86 Villiers 20 km NORD OUEST de POITIERS

Il a quand même fait chaud, mais c'était bien agréable. En tout cas, pour parler de l'Anjou et répondre à paulo, c'est vrai que l'été y fut sec contrairement à la plupart des autres régions.

On peut le vérifier par le bilan climatique de l'été de météo france. une petite enclave autour d'Angers est restée très sèche alors que Bretagne à l'ouest et Poitou-Touraine à l'est furent bien arrosées, surprenant??

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Paulo

Réchauffement climatique, quand tu nous tiens !.......
default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> arrétez un pêu avec vos réchauffements climatiques a tours de bras la....on dirait des jounarlistes qui en font le theme principal pour faire de l'audimat!

je vous ferais remarquer quand même que pour ceux qui on lu le livre "QUELS TEMPS" de guillaume Sechet on retrouve dedant des évenments particulierment importants(bon je sais pas si le cas de 7j consécutifs de 30° y ai mais bon...)qui ont été extremes et qui sont tt a fait normaux et non relié au réchauffement climatique!

il faut arréter de relier tt évenement "étranges" ou sortant de l'ordinaire a un thème de mode...

enfin c'est juste mon avis...

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Posté(e)
Lausanne (Sallaz) 600m / Vionnaz 400m / Crans Montana 1475m (Valais)

Il faut arrêter de disserter sur le climat en ne s'intéressant qu'aux valeurs extrêmes ou maximales. C'est uen démarche totalement fantaisiste. C'est comme si on interprétait la situation actuelle du monde, seulement à partir des faits les plus spectaculaires comme le 11 septembre.

En climatologie ce sont les moyennes qui comptet et non les extrêmes. Au lieu d'évoquer le mois de septembre 1911 ou de mai 1922, il faut comparer les moyennes annuelles de 1911, les moyennes annuelles de 1922 et de 1985... Puis éventuellement calculer les moyennes de 5 années consécutives, ou des décennies, et les comparer entre elles.

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Alors là je me marre ! Quelque uns d'entre vous semble croire encore que la météo fonctionne avec des températures moyennes. Certes pour savoir s'il ya réchauffement sur une période longue on utilise la moyenne tout en sachant que si la moyenne monte d'un demie-degré cela veut dire qu'on aura des extrêmes plus conséquents ou des périodes comme celle que nous avons connu cet été par exemple en Rhone Alpes où les périodes chaudes sont anormalement longues.

Et ça par contre ces extrêmes et ces anomalies se ressentent bien.

Après l'origine des anomlies et leurs évolutions futures c'est un autre débat.

Mais trouvez moi une femme qui est fait 1,8 enfant default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Merci Gadax38 pour ton intervention.

Certains acceptent en effet difficilement que les chiffres "mathématiques" se retrouvent au quotidien, y compris dans le ressenti...

Je pense aussi que ce problème se retrouve également dans de nombreux autres domaines scientifiques. A force de brasser des chiffres et des concetps, nombeux sont les "spécialistes" ou simples "passionnés" qui, la tête dans le guidon, se retrouvent largement déconnectés des réalités de la VRAIE vie. default_ohmy.png/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

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heureusement que la neige au canada du sud a winnipeg le 18 auout n est ppas la faute au "refroidissemnt climatique"

Ce petit coup de froid très en avance à winnipeg, que tu as l'air de souvent prendre comme exemple est peut être un effet un indirect du réchauffement climatique ? qui c'est...
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Posté(e)
Lausanne (Sallaz) 600m / Vionnaz 400m / Crans Montana 1475m (Valais)

Je comprends que les calculs mathématiques dépassent l'entendement de certaines personnes (je suis moi-même nul en la matière), toutefois, sans mathématiques il n'y aurait pas de science!

La science ne fonctionne malheureusement pas à coups d'anecdotes croustillantes ou de phénomènes spectaculaires, mais bien à partir de calculs pompeux et ennuyeux.

Gadax38, il est bien certain qu'aucune femme ne fait 1,8 enfants, mais, en déplaise à certains, c'est grâce à des calculs mathématiques (et pas par intuition) qu'on a pu établir que le taux de fécondité minimum pour le renouvellement d'une société est une fécondité de 2,1. Or, la connaissance de ce seuil s'avère capitale pour de nombreuses régions du monde. C'est en le comparant à la moyenne actuelle de 1,8 qu'on peut déterminer que notre société est vieillissante, avec les lourdes conséquences que cela implique. Ou que certains pays, comme l'Egypte, risquent d'être surpeuplés par rapport à leurs ressources naturelles.

Et je ne pense pas que c'est en se promenant dans la rue et en dénombrant toutes les poussettes qu'on y rencontre qu'on est parvenu à ce chiffre de 1.8.

MODERATEURS: Merci d'éviter les remarques personnelles sur d'autres utilisateurs du forum.

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Effectivement, les mathématiques ne s'opposent pas à la réalité : au contraire, ils sont une représentation intellectuelle de la réalite. C'est exactement ce qu'on dit...

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bon j'ai l'impression que mes paroles ont un peu été prises à contre sens. Perso j'ai quand même une maîtrise de physique(même si elle est loin maintenant..) et les maths j'ai quand même pas mal cotoyé default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je suis également un farouche défenseur des chiffres et des équations pour se tirer de débats stériles sur des impressions.

Et justement j'ai l'impression qu'on se fie trop en météo à des moyennes. Les moyennes sont un indicateur qui ont tendance à cacher les phénomènes extrêmes par définition notamment la moyenne (Tx+Tn)/2.

(Je me suis posé la question si j'allais pas faire une étude à partir des courbes de tempé de météoisère sur la différence entre (Tx+Tn/2) et les surfaces des courbes au dessus et en dessous de (Tx+Tn)/2 et ce à différents moments de l'année.)

Ce que je voulais dire c'est que certaines moyennes à l'échelle climatologique vont masquer des périodes très froides ou très chaudes et que les gens qui ont subi ces conditions ne les trouvaient pas anecdotiques à leur échelle.

Alors peut être que nos enfants ne parlerons plus de réchauffement mais avouons pour l'instant qu'on est plutôt dans le chaud...

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Posté(e)
Lausanne (Sallaz) 600m / Vionnaz 400m / Crans Montana 1475m (Valais)

Sur ce point, on est d'accord. Tout dépend de l'échelle de temps sur laquelle on calcule une moyenne. C'est sûr que faire des moyennes sur l'échelle de 1000 ans ou plus n'est pas très intéressant et n'apporte pas grand chose. Par contre, il est indispensable de travailler sur les moyennes annuelles, mensuelles ou de chaque 5 ans, 10 ans. Ca permet de prendre du recul de mettre en évidence certaines tendances.

En plus, les extrêmes sont incorporés dans le calcul des moyennes, dont ils influencent le résultat.

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et dites moi septembre 1911 et septembre 1921,mai 1922...ils etaient + froid peut etre qu en 2004

oui mais a l epoque c etait la faute au charbon

Des périodes chaudes se sont effectivement bien produites dans des époques plus ou moins

lointaines. Les exemples sont nombreux (mars 1880; juillet 1881; avril 1893;

septembre 1895; juillet 1911; juillet 1949 etc....).

Par contre, affirmer simplement que la période X était plus chaude qu' aujourd'hui,

ne me semble pas correct car elle minimise l' actuelle période chaude. Ainsi en analysant

les séries thermométriques on constera très probablement que les périodes chaudes sont en

augmentation et que les périodes froides en diminution. Donc le risque de nos jours

d' avoir une période chaude est plus fort qu'autrefois, et le risque d'avoir une période

froide est plus faible qu'autrefois.

Ainsi par exemple j'ai étudié l' évolution des nombres de vagues de froid ou de chaleur

à Bordeaux/Mérignac depuis 1931.

J'ai considéré qu'une vague de froid se produisait si et seulement si la témpérature

minimale était inférieure ou égale à -2,0°C pendant au moins 2 jours consécutifs.

Et une vague de chaleur se produisait si et seulement si la témpérature maximale était

supérieure ou égale à 30,0°C pendant au moins 2 jours consécutifs.

Voici les résultats

Pour les vagues de chaleur

1931/1940 29

1946/1950 37

1951/1960 21

1961/1970 33

1971/1980 23

1981/1990 45

1991/2000 52

Pour les vagues de froids

1931/1940 49

1945/1950 28

1951/1960 48

1961/1970 50

1971/1980 36

1981/1990 35

1991/2000 27

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Posté(e)
Les Sables d'Olonne

Interessant ton tableau Weather,

En ce qui me concerne j'ai étudié et mis en graphique Excel (données MF Angers) :

- l'évolution de nombre de jours de gel par an ou par hiver

- le nombre de jours de sol couvert de neige

- le nombre de jours avec T° >25°, > à 30° et enfin à 34°

- le nombre de jours sans dégel et avec fort gel

etc.....

Quand on observe ces courbes, c'est édifiant !....

Dès le milieu des années 90, j'avais montré mes travaux à l'ingénieur du CDM,

qui avec raison m'avait alors rappelé la prudence qu'il convenait d'avoir, face

à ces fluctuations. Dix ans après sa vision des choses a évolué....

Par ailleurs, le site d'observation est interessant, car l'effet urbain y est je le pense limité,

sans pour autant totalement exclure que par rapport aux années 50, une petite

influence puisse exister.

Ce qui est remarquable c'est l'observation du nombre de records de maxi quotidiens

battus depuis 1990 et le peu de mini qui l'ont été en parallèle.

Il ne faut pas de malentendu : je parle du réchauffement observé pour une région

représentative de l'ouest de la France. Je ne suis pas compétent pour parler

du réchauffement (ou pas) globale.

Il y a correlation parfaite entre mes courbes et les graphiques de MF, reprenant la moyenne

pour les 22 régions économiques françaises.

Paulo

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