Suivi de la secheresse

[cisco-b]

Merci pour tes réponses.

[cailloupaille]

Ici sur les bords de Loire entre Angers et Nantes, je relève :

- 5 mm en juillet

- 7 mm en août

 

C'est donc très peu mais avec les 498 mm emmagasinés entre janvier et juin 2016, je ne trouve pas la végétation si impactée que ça.

N'oublions pas que nous sommes fin août et pas fin mai et cela m'amène à me poser une question, n'étant ni biologiste, ni spécialiste des végétaux :

Selon vous, un arbre commun par ici (frêne, chêne, hêtre...) supporte-t-il plus difficilement :

- 8 mois consécutifs à 40 mm / mois

- 2 mois estivaux à 5 mm / mois qui suivent 6 mois copieusement arrosés (80 mm / mois).

 

Je ne suis pas certain que la 1ère option soit préférable à la seconde pour les arbres communs.

 

 

[Dam29]

Ouais, de la terre de "groie" profonde du nord-vienne (de bonne argile potassique...), bien crevassée mais dont la relative fraîcheur persiste en profondeur, d'ou les 2 plus gros melonniers d'Europe sur secteur Cisco, avec ce même type de terre entre Oiron et St-Jouin.

 

De toute manière, ce n'est pas sur une année que la végétation souffre, mais sur plusieurs. Et en l'occurrence selon l'ONF, depuis les années 2000 déjà, des arbres du parc "Loire-Anjou-Touraine", vaste zone entre Tours et Angers donc, commencent leur sénescence alors qu'ils ne le devraient pas du tout. Sénéscence qui se remarque en regardant la cime...

 

Il faut dire aussi, que les arbres peuvent souffrir aisément dans la mesure où bien souvent les bois et les forêts restent confinés à des zones non labourables ou très acides, donc de la terre de merde. De la caillasse ou de la pente. Bref...

C'est à la récurrence sur plusieurs années que ça va se jouer. Un changement de végétation va s'opérer que ce soit par plantation, sélection naturelle in situ ou remontée d'espèce...

Modifié 20 août 2016 par Dam29

[sebb]

Il y a 4 heures, Euphydryas a dit :

 

Ou des notions qui te dépassent peut-être ? ^^

Devant ton argument imparable ( "lol" ), je préfère rester dans mon ignorance et continuer de lire les âneries en silence.

Bonne sécheresse à tous !

 

Euphy, sous les averses depuis 9h ce matin.

J'ai été un peu vigoureux dans mon commentaire je te l'accorde. Néanmoins ce n'est pas une raison pour laisser entendre qu'il n'y a pas de sécheresse, c'est à ce niveau que tu dis n'importe quoi.

Quand des zones entières cumulent moins de 20 mm en 2 mois alors qu'on est pas en zone méditerranéenne habituelle, il y a un sécheresse en surface, il ne peut pas en être autrement.

Exemple caricatural: Si il ne tombait que 4000 mm une année sur le relief de la Réunion, on serait en situation de sécheresse sévère, bien loin des 8 à 10000 mm qu'on relève habituellement sur certaines de ces zones entre 1200 et 2000m.

 

Après effectivement, sur le terrain les disparités existent, comme sur la photo de Cisco, avec des tournesols qui n'ont pas ou à peine l'air de pâmer. Mais vu les fissures on est sur un sol à fort complexe argilo-humique. Ca craque en surface, plus bas l'eau n'est pas facile à pomper par les racines, mais par contre la contenance en eau de ce type de terre est conséquent.

 

[Météo Roussillon]

Bon ici c'est la vrai secherresse, près de 0 mm depuis le 01/08 (j'habite près de Narbonne), et pas un goutte depuis le 22 Juillet, 230 mm depuis le 1 er Janviers.. bref

[Canada Goose]

il y a une heure, sebb a dit :

Exemple caricatural: Si il ne tombait que 4000 mm une année sur le relief de la Réunion, on serait en situation de sécheresse sévère, bien loin des 8 à 10000 mm qu'on relève habituellement sur certaines de ces zones entre 1200 et 2000m.

 

Non, il y aurait un gros déficit. En aucun cas on ne parle de sécheresse s'il tombe 4 000 mm par an, même si la norme est de 8 ou 10 000 mm...  

[Météo Roussillon]

Normalement je vais finir le mois à 0 mm.. Génial..

[Paulo]

Sur mon lieu de footing habituel ce midi, donc des lieux que je fréquente depuis longtemps,

j'ai pu voir  que les lilas sur un talus qui borde l'étang sont en très mauvais état, et surtout je n'ai jamais vu ce secteur dans un tel état.

Ces lilas que j'ai toujours connu en cet endroit, sont magnifiques au printemps lors de la floraison.

Je ne sais pas s'ils vont s'en remettre ?!  Lors des étés secs les feuillages se décolorent et se recroquevillent, mais là.....

Ils avaient supporté l'été 2003, mais il faut dire que juillet avait connu alors de copieux arrosages.

Cette année les 37°5 de juillet et les 30° à répétition de ce mois d'aout, conjugués avec juillet/aout les plus secs des 70 dernières années,

voilà le résultat :

 

[seb93100]

Le 20/08/2016 à 11:04, bernardt60 a dit :

Je crois opportun de rappeler quand même le dernier bilan global de Météo France :

 

http://www.meteofrance.fr/documents/10192/39381834/Bilan+de+suivi+hydrologique+-+juillet+2016.pdf

 

 

Effectivement, au 1er août, 3 zones souffraient vraiment d'une sécheresse importante des sols : Roussillon le 13 et l'ouest du Massif Central (+ certaines zones Corses)... Pour le reste, à cette date là, rien d'exceptionnel. Après depuis, cela a sûrement évolué négativement dans de nombreuses zones, notamment au centre ouest... 

[Gaël13]

Le ‎20‎/‎08‎/‎2016 à 10:45, acrid33 a dit :

Oui oui c'est tout à fait normal que des espèces présentes en masse dans toute la région, y compris de manière indigène, dans une vallée qui plus est, donc dans un endroit restant bien plus humide que les hauteurs, perdent leurs feuilles en seulement quelques jours au mois d'Août (là il s'agit bien de la vallée de la Dordogne, connue pour ses sols très riches, ils ne sont pas à un endroit qui ne leur conviendrait pas). Désolé, mais les peupliers je les ai toujours vu prendre leurs couleurs jaunes fin Octobre/début Novembre comme à peu près tous les autres feuillus, hormis lors des années largement sèches, ce n'est pas une espèce inadaptée au secteur.

 

Qu'on me dise ça pour des bouleaux je veux bien, car c'est une espèce plus septentrionale qui ne supporte pas tellement la grosse chaleur et la sécheresse. Et d'ailleurs je ne l'ai même pas relevé dans mon observation (car ce n'est pas une espèce très présente dans la région), alors qu'ils sont dans un état assez lamentable également, pour le peu d'endroit où j'en vois.

Pour les cerisiers j'en avais déjà vu souffrir depuis 2 semaines, ça c'est juste accéléré et cela ne m'a donc pas surpris. Ce sont les premiers à montrer des signes de faiblesse lors d'un temps sec et/ou chaud prolongé, donc tant qu'il n'y a qu'eux, rien de très surprenant.

 

Des chênes ? Et ben ceux de la colline en face (c'est un massif forestier entièrement constitué de chênes, comme l'essentiel des massifs forestiers de la Dordogne), de nouvelles tâches marrons apparaissent chaque jour.

 

Sinon il faut demander ce que pense @cédric du Lot des forêts par chez lui qui brunissent 2 mois avant la date pour la 2ème année consécutive, il en aurait des choses à raconter ^^

 

Pour le chêne .. peut être est-ce du à une maladie ? A une carence dans les sols ?

 

Je ne remets en aucun cas en cause le stress hydrique qu'affichent certains arbres, mais à moins que tu sois vraiment spécialisé dans ce domaine (et ce n'est pas le cas, bien que tu possèdes des connaissances), c'est tout de même je trouve dommage et vraiment très " too much" de se rapporter uniquement sur des observations puis de faire appel "aux bon sens" , c'est à dire : "regarder la nature souffre car elle est jaune, et ce n'est pas normal, elle est en danger". Comme je dis souvent, il n'y a pas de bon sens dans les sciences ...

 

(ps : en aucun cas mes préférences au niveau de l'aspect des paysages ne jouent sur ce que je viens de dire. Surtout que j'aime bien les paysages verdoyants . Je pense juste que l'on doit être plus modeste dans nos propos vis à vis de nos connaissances (à moins d'être vraiment spécialisé dans ce domaine), et seulement parler de faits et d'observations à notre niveau.. Egalement ce serait dommage de faire comme les médias qui mélangent tout et n'importe quoi dans le domaine de l'environnement pour crier au catastrophisme ..)

 

Modifié 21 août 2016 par Gaël13

[MP84120]

Pour les lilas je pense qu'il s'agit d'une maladie, j'ai le même problème à ma maison de Pertuis où pourtant les lilas sont bien arrosés...

Et concernant les chênes (c'est les blancs?) honnêtement je doute que ce soit la sècheresse là aussi, ici c'est hyper sec depuis des mois bien + que dans le SO et pourtant les chênes sont les rares arbres qui pour l'instant se portent encore bien, donc je pense qu'il faut voir du coté des maladies, ou alors du fait d'un hiver précédant trop doux, qui à freiné le repos végétatif, du coup maintenant les arbres en ont besoin, et la secheresse est un facteur.

Modifié 21 août 2016 par MP13850

[sebb]

Il y a 23 heures, Canada Goose a dit :

 

Non, il y aurait un gros déficit. En aucun cas on ne parle de sécheresse s'il tombe 4 000 mm par an, même si la norme est de 8 ou 10 000 mm...  

C'est la sécheresse météorologique, la sécheresse végétale et hydrologique seraient probablement plus difficiles à mesurer.

[sebb]

Il ne s'agit que de supposition, mais pour les lilas je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une maladie, on dirait une réaction indirecte à la sécheresse favorisée par une transition brutale entre le printemps frais à faible ensoleillement et l'été chaud et sec.  Si tel est le cas, alors dans ce terrain qui peut sembler pauvre en terre, on y voit des pierres, les stomates n'ont même pas pu faire leur boulot, on a donc sauter le stade pâmé. C'est comme un pied de tomate qui sort de jardinerie et qu'on met en plein soleil, il peut griller même avec de l'eau à la "patte", donc pour nos lilas si en plus le sol pierreux a vu son niveau d'humidité baisser rapidement, on peut arriver au résultat de la photo.

 

D'ailleurs, le frêne qui figure au premier plan montre que de toute façon, il n'y a désormais plus du tout d'humidité au niveau des racines.

Ici, les frênes les moins chanceux commencent à griller, mais on reste loin de cette photo.

 

Pour les chênes, c'est plus étonnant, vu le printemps que nous avons eu, il serait surprenant que la sécheresse frappe directement actuellement les chênes. Il peu là encore s'agir d'une réaction liée à la transition sévère cette année entre 2 saisons, d'une fragilité liée à des montées de sève avortées en décembre dernier. On a vu des chênes couvert d'oïdium cette année.

Après il faut aussi et même d'abord voir la répartition des précipitation des dernières années, surtout pour le chêne d'ailleurs.

 

 

Modifié 21 août 2016 par sebb

[dann17]

Salut à tous,

 

Je viens d'éprouver mon indice hydrique estival (Ihe) pour la station d'Angers. 

Alors, tout logiquement, il ne cesse de baisser à mesure que cette saison estivale s'avance. En ce 21 août, j'obtiens Ihe = +6,5 (c'est à peu près le niveau de sécheresse estivale d'un été normal à Toulouse). Autrement dit, bien que la sécheresse dite de surface (ou encore sécheresse agricole) ait effectivement été (sans doute assez largement) atteinte, le seuil de la sécheresse écologique (càd à Ihe = 0) n'est pas encore franchi.

Donc, pour l'instant encore, hormis ceux exposés plein sud, ou sur de mauvaises terres, sur du calcaire ou sur des pentes un peu trop rocailleuses, les arbres des formations et peuplements forestiers naturels ne sont pas encore tout à fait en état de stress hydrique.

Cependant, compte-tenu des prévisions météo, si cela se passe comme attendu (càd quasiment pas de pluie, et assez chaud) jusqu'à la fin du mois, le seuil de la sécheresse écologique sera atteint dans seulement 4 jours, et, au 31 août, Ihe ne vaudrait plus que -8 environ (autrement dit un niveau de sécheresse estivale qu'on retrouve au cours d'un été normal à Nîmes, voire à Montpellier. 

Donc, oui, les arbres du centre-ouest (et notamment les arbres isolés, et ceux trop « bien » exposés) risquent fort de souffrir d'un véritable stress hydrique, et ce, sous peu.

 

Alors effectivement, comme certains l'ont dit, si de telles conditions venaient à se reproduire au cours des prochaines années, il y aurait un début de changement progressif de la végétation (déplacement vers le nord ou vers l'est de certaines essences plus fragiles).  Mais, on n'en est tout de même pas là. N'exagérons rien.

 

[sylver19]

Slt, ici des chênes ont leur feuilles qui sèchent à 90 % , stress hydrique sur sol granitique sur plateau , les hêtres ont les feuilles au sommet qui sèchent aussi même non exposé au sud .je précise que je suis technicien forestier et conducteur d'engins forestier.

Modifié 22 août 2016 par sylver19

[Dam29]

Ce sont des années comme ça qui donne matière à de la prospective. L'ONF avait très bien identifié le centre ouest comme fragile, température, flotte (parfois à l'écart des orages, récolte les miettes d'arrosage du nord-ouest lors des mois où le sol minéralise...). A priori, cette "fragilité" se montre cette année.

Modifié 22 août 2016 par Dam29

[Vortex33]

ENFIN ! 
Je voyais tous les département autour de la Gironde passé en alerte rouge "crise" sur Propluvia alors qu'on manque cruellement d'eau ! Mais elle a enfin été mise dans la même couleur  

Par contre les zones concernées augmentent de jour en jour, et c'est pas le coup de chalumeau attendu qui va arranger les choses

 

On verra bien, je pense que je vais pas tarder à être concerné moi aussi :'(

 

[dann17]

Il y a 20 heures, sylver19 a dit :

Slt, ici des chênes ont leur feuilles qui sèchent à 90 % , stress hydrique sur sol granitique sur plateau , les hêtres ont les feuilles au sommet qui sèchent aussi même non exposé au sud .je précise que je suis technicien forestier et conducteur d'engins forestier.

Bonjour,

Une photo d'ensemble (pas seulement 2 ou 3 arbres) serait la bienvenue.

Car j'avouerais être surpris si vous nous disiez que les arbres dans leur ensemble et les différents peuplements forestiers du coin commencent à voir leurs feuilles jaunir et sécher.

Je dis cela, car St-Yrieix est située à 700 m d'altitude environ, donc la fraîcheur relative est normalement censée freiner l'assèchement dû à la faiblesse des précipitations.

D'ailleurs, d'après cette carte (voir ci-dessous, datant d'aujourd'hui), le département de la Corrèze semble peu concerné par les vigilances, donc en altitude encore moins.

Cela étant dit, il est bien évidemment probable que certains arbres, poussant sur un sol peu favorable, commencent à ressentir le stress hydrique. Mais cela ne peut aucun cas autoriser une généralisation.

Modifié 23 août 2016 par dann17

[pim82]

Faut regarder cette carte par "Zone d'alerte" ça change beaucoup de choses, et non par département.

[dann17]

Il y a 16 heures, Dam29 a dit :

Ce sont des années comme ça qui donne matière à de la prospective. L'ONF avait très bien identifié le centre ouest comme fragile, température, flotte (parfois à l'écart des orages, récolte les miettes d'arrosage du nord-ouest lors des mois où le sol minéralise...). A priori, cette "fragilité" se montre cette année.

Hormis bien la région méditerranéenne bien évidemment, il est reconnu que les régions françaises les plus sèches en été sont la région toulousaine et le centre-ouest.

Voici d'ailleurs une carte que j'avais faite il y a quelques temps. Ne considérez que les lignes pointillées : à l'ouest de la ligne pointillée rouge (càd la ligne pour laquelle l'indice hydrique estival est nul), les zones où l'été est en moyenne écologiquement sec (il y a juste une erreur avec Cap Ferret : l'indice vaut +5 là-bas). Et à l'ouest de la ligne pointillée en orange (Ihe = 10), les zones dans lesquelles il n'y a pas, en moyenne, de sécheresse écologique estivale, mais où cela reste possible certaines années.

 

 

Cette carte climatologique coïncide d'ailleurs pas mal avec ce qui se passe actuellement.

Modifié 23 août 2016 par dann17

[Canada Goose]

Il y a 15 heures, Vortex33 a dit :

Je voyais tous les département autour de la Gironde passé en alerte rouge "crise" sur Propluvia alors qu'on manque cruellement d'eau ! Mais elle a enfin été mise dans la même couleur

 

C'est n'importe quoi, cette carte. Le 82 est cerné par le rouge mais reste en blanc...  

 

[neige84]

Dimanche j'ai effectué le trajet Belin-Béliet (33) - Aureilhan (40) en vélo.

J'ai constaté beaucoup de chêne communs, en train de sécher. Beaucoup avaient leurs feuilles toutes marrons.

Ce constat se porte sur des arbres qui semblent "assez jeunes", les quelques grands chênes que j'ai pu voir sur le chemin se portaient bien.

 

Mais c'est pas un ou deux arbres que j'ai vu  en train de sécher, j'en ai vu un sacré paquet franchement !

[seb93100]

il y a 44 minutes, Canada Goose a dit :

 

C'est n'importe quoi, cette carte. Le 82 est cerné par le rouge mais reste en blanc...  

 

Il suffit qu'une seule zone de quelques km carrés soit en rouge (crise) pour que tout le département passe en rouge... C'est le cas de la Gironde et du 31 par exemple, mais on doit en trouver un paquet... 

[Romain84]

il y a 42 minutes, Canada Goose a dit :

 

C'est n'importe quoi, cette carte. Le 82 est cerné par le rouge mais reste en blanc...  

 

 

Ce qui est logique, puisque ce sont les arrêtés préfectoraux, si la préfecture du Tarn et Garonne n'a pas pris de mesures, elle ne s'afficherons pas....

Et puis franchement dans le secteur, de nombreuses restrictions sont en cours mais personne ne respecte rien donc.....

[Canada Goose]

il y a 21 minutes, Romain84 a dit :

Ce qui est logique, puisque ce sont les arrêtés préfectoraux, si la préfecture du Tarn et Garonne n'a pas pris de mesures, elle ne s'afficherons pas....

Et puis franchement dans le secteur, de nombreuses restrictions sont en cours mais personne ne respecte rien donc.....

 

C'est bien ce que je dis : n'importe quoi. Sans parler du Var ou du 13 même pas en rouge...

Tout ça est très politique et, selon qu'un département soit très agricole ou non, les décisions ne sont pas prises aussi vite...