Les saints de glace...

[Sam82]

Bonsoir à tous /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme chaque année à cette époque, on nous ressort le traditionnel dicton/croyance des "saints de glace", une période correspondant à début mai, réputée plus fraiche voire froide et crainte des jardiniers (dernière gelées)

Mes questions sont les suivantes :

1) A quels saints cela correspond t'il?

2) Le dicton va t'il être confirmé cette année?

3) Et surtout, surtout, y'a t'il eu une étude scientifique sèrieuse menée sur le sujet (un peu comme M Gagnard avait fait avec les phases de la lune) ??

Merci d'avance pour vos réponses

Sam

[altocumulus24]

M Gagnard s'y est déjà collé : ici

[Bohlen]

Salut Samouille

1) A quels saints cela correspond t'il ?

Mamert, Pancrace et Gervais, en fait les 11, 12 et 13 mai... de l'époque, mais vu que cette croyance date sans doute d'avant la grande réforme du calendrier en 1592, je ne conseille pas de parier ta fortune sur l'effectivité de ces 3 dates /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

2) Le dicton va t'il être confirmé cette année ?

Bah on verra bien, peut-être un coup de chance... En fait on s'en fiche

3) Et surtout, y'a t'il eu une étude scientifique sérieuse menée sur le sujet (un peu comme M Gagnard avait fait avec les phases de la lune) ??

Gagnard ? Tu as dis Gagnard ? Comme c'est Gagnard :

http://www.ufrmeca.univ-lyon1.fr/~gagnard/...e/sts_glace.htm

Bohlen

[Fred Decker]

Sur 111 ans de relevés, voici les températures minimales moyennes de ces dates à Châteauroux en mai :

6 : 7°91

7 : 7°65

8 : 7°83

9 : 8°02

10 : 8°10

11 : 8°27

12 : 8°45

13 : 8°24

14 : 8°80

15 : 8°79

Bref, pas de baisse du thermomètre en moyenne.

Il a gelé le 11 mai 1928 (-1°4) et le 12 mai 1928 (0°0). Les gelées ne sont pas plus fréquentes que les jours précédents.

Il n'a jamais gelé un 13 mai.

Bref, une croyance qui ne tient pas vraiment la route...

En revanche, c'est statistiquement vers ces dates que peuvent se produire les toutes dernières gelées records sur pas mal de régions. Mais il s'agit d'un phénomène extrême et non récurent, ne donnant donc pas de sens aux Saints de Glaces...

A+

[logos]

L'expérience montre que même après ces fameux "Saints de glace", le gel est encore possible : le 15 mai 2003 (il y a donc un an) dans pas mal de coins de la moitié nord surtout entre Seine et Loire, on a frôlé le 0 (0,8 chez moi en seine et marne) sous abri donc il y a eu des gelées blanches au sol. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Fred Decker]

Salut Sam

Mais non, y a pas de question bête en météo! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'après les dernières sorties de modèles, un coup de froid pourrait tomber pile-poil pour les 12-13 mai avec un risque de gelées. Ca reste à confirmer bien évidemment d'ici là, mais ce risque mérite d'être souligné et annoncé 8 jours à l'avance...

A+

[weather.bordeaux]

J'ai regardé ce que cela donne pour Bordeaux pour la période 1946/2000. On peut dire que la période du 11 au 13 ne se distingue pas du reste du mois par une anomalie plus froide. Les températures sont bien plus élevées vers les 11/13 mai que vers les premiers jours du mois.... Il n' a jamais gelé, sous abri, durant la période 11 au 13 mai.

Moyennes journalières des Tx pour la période 1946/2000

Enfin, en 1912 les Saints de Glace n'était vraiment pas au rendez-vous. Voici les températures enregistrées à l' Observatoire de Bordeaux :

Date Tn Tx

11/5/1912 13,3 33,0

12/5/1912 14,1 35,0

13/5/1912 11,5 25,9

[LuNaTic]

Wouah Weather, j'aime bien tes graphs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si t'en as d'autres....

C'est intéressant cette chute vers le 20 mai.

On pourrait donc supposer qu'il y a une tendance lourde au passage de fronts froids vers le 18-20 mai (baisse des maxis). Ensuite le temps se rétablit mais la masse d'air reste fraiche d'où des nuits plus fraîches vers les 20-22 mai.

OK, c'est un peu tiré par les cheveux, mais ce serait intéressant de faire la même étude pour une ville de l'est et voir si un petit creux apparait pour les maxi vers les 20-22 mai et une "baisse" des minis vers les 22-24 mai.

Si tu peux refaire ces mêmes graphes pour chaque mois cela serait un plaisir .

Quel est le jour les plus chaud à Bordeaux en moyenne ?

Allez, pour les minis je dis le 15 août et pour les maxis le 8 août ....

[M. Gagnard]

bonjour,

Très intéressants les graphes de Weather.bordeaux.

Ils sont assez semblables à ceux de St-Etienne, surtout ce creux de minis vers les 19 et 20 mai.

Comme le disait Bohlen, en France, la réforme grégorienne du calendrier julien en 1582 a "brutalement" supprimé 10 jours.

Ce calendrier julien (débuté en 46 avant JC) prévoyait certes des années bissextiles comme on les connaît à présent mais elles avaient lieu tous les 4 ans. On constatait alors une dérive du calendrier sur "l'horloge astronomique" de 3 jours tous les 400 ans. En particulier, l'équinoxe de printemps était constaté de plus en plus tôt sur ce calendrier. En 1582 il avait lieu vers le 11 mars.

Outre cette suppression de 10 jours, la réforme grégorienne de 1582 décide de "ne plus rendre bissextiles les années séculaires, sauf si elles sont divisibles par 400". Une année est séculaire si elle se termine par deux zéros (1600, 1700, 1800, 1900, 2000...). 1600 a donc été bissextile, 2000 aussi mais non 1700, 1800, 1900 et 2100 ne le sera pas. De cette manière on récupère notre dérive de 3j / 400 ans et (entre autres !) l'équinoxe de printemps se stabilise au voisinage du 21 mars. Notre calendrier actuel est nommé grégorien.

Et les Saints de Glace ?

Supposons que ce dicton soit antérieur à 1582 (vu le nom antédiluvien des trois prénoms ce serait bien possible) et supposons aussi (mais ça c'est gratuit, ça aide à la compréhension c'est tout) que la réforme ait eu lieu le 11 mai 1582 (en fait elle a eu lieu en septembre je crois). Le 10 mai 1582 au soir, on annonce donc au bon peuple que demain sera le 22 mai. Si avant 1582 il faisait régulièrement froid les 11, 12, 13 mai, après 1582 il aurait fait régulièrement froid les 21, 22 et 23 mai... Ce qui correspond à peu de choses près à ce creux de tempé (période 1946-2001 !) vu à Bordeaux et St Etienne.

Bien sûr la période 46-01 est éloignée des années 1500 et recouvre peu d'années, mais le doute est permis. Il faudrait refaire les mêmes graphes par périodes de 50 ans à commencer des années 1800, si quelqu'un a des données quotidiennes...

Bref des seins devant lesquels on ne peut rester de glace.

MG

[Jeff04]

Justement, sur le site de Météo-France, la question de la semaine porte sur les Saints de Glace. Voici la réponse:

Qui sont les Saints de glace ?

             

  Les Saints de glace sont au nombre de trois : Saint Mamert (11 mai), Saint Pancrace (12 mai) et Saint Servais (13 mai).

Selon la tradition populaire, ils ont la réputation d'apporter le froid et la gelée, signature d'un ultime sursaut de l’hiver :

« Les Saints Servais, Pancrace et Mamert : à eux trois, un petit hiver ».

Ces jours-là ne sont en moyenne pas plus froids que les précédents. Mais, ils correspondent, dans certaines régions, aux dates des gelées les plus tardives observées depuis plusieurs dizaines d’années.

Ils fixent également la date à partir de laquelle le gel n’est généralement plus à craindre, comme l’indique ce deuxième dicton :

« Avant Saint Servais point d'été, après Saint Servais point de gelée»

Ce matin Louis Bodin, disait qu'il n'y croyait pas trop. L'anné dernière le temps était sec et ensoleillé et "chaud", alors que cette année le temps est frais et humide. Alors on verra....

[coign78]

d'autant plus qu'il apparaît que les températures devraient monter doucement, justement pendant cette période des "saints" de glace... et atteindre des valeurs presque normales le 13 mai, jour du 3è saint...

Est ce que l'on ne peut pas plutôt chercher un rapport avec les phases de la lune ??

[weather.bordeaux]

Si tu peux refaire ces mêmes graphes pour chaque mois cela serait un plaisir .

Quel est le jour les plus chaud à Bordeaux en moyenne ?

Allez, pour les minis je dis le 15 août et pour les maxis le 8 août ....

Pour la période 1946/2000:

Jour le plus chaud de l'année pour les Tn le 1er août (15,3°C)

Jour le plus chaud de l'année pour les Tx le 28 juillet (27,4°C)

Jour le plus chaud le 25 juillet (Tm de 21,2°C).

Tous les graphes (Tn+Tx) mensuels : ICI

Si avant 1582 il faisait régulièrement froid les 11, 12, 13 mai, après 1582 il aurait fait régulièrement froid les 21, 22 et 23 mai... Ce qui correspond à peu de choses près à ce creux de tempé (période 1946-2001 !) vu à Bordeaux et St Etienne.

Bien sûr la période 46-01 est éloignée des années 1500 et recouvre peu d'années, mais le doute est permis. Il faudrait refaire les mêmes graphes par périodes de 50 ans à commencer des années 1800, si quelqu'un a des données quotidiennes...

J'ai regardé pour Châtrearoux sur la période 1901/2000 il n' y a pas de refroidissement sensible vers les 21,22 et 23 mai comme à Bordeaux et St Etienne sur la période 46/00.

Tm quodienne à Châteauroux (période 1901/2000)

Jour Tm

1 11,8

2 12,2

3 12,4

4 12,8

5 12,7

6 12,8

7 13,1

8 13,1

9 13,3

10 13,4

11 13,6

12 13,9

13 14,0

14 14,4

15 14,3

16 14,2

17 14,2

18 14,1

19 14,1

20 14,5

21 14,5

22 14,5

23 14,9

24 14,9

25 15,3

26 15,4

27 15,3

28 15,4

29 15,5

30 16,0

31 16,0