Tendances hiver 2016-2017

[Invité Sky Blue]

Curieux débat ce matin.

Une solution, il faut fermer IC.

[bernardt60]

il y a une heure, TreizeVents a dit :

C'est vrai qu'on est sur un forum amateur, de quel droit devrait-on se permettre de parler d'études scientifiques ...

Et encore plus prétendre qu'il s'agit d'avancées, pauvres hères sans jugement que nous sommes (alors même que dans certaines de ces études, il est directement écrit dans les conclusions que cela en est)

 

Sinon j'ai entendu passer les grues la nuit dernière, je pense que c'est signe que l'hiver arrive.

Quelqu'un a des nouvelles aussi des ours de Thoiry ?

(Puisqu'il n'y aurait que ça auquel on serait digne de se référer ici...)

 

Mode HS:

Surtout ne te décourage pas, continue tes analyses pour en faire profiter tous ceux qui ont moins de connaissance que toi mais qui ont soif d'apprendre, ce sont eux qui en seraient les victimes finalement

On n'est pas forcément d'accord sur tout mais au moins on sait s'expliquer nous dans la convivialité, la bonne humeur et  sans prendre l'autre pour un c** .

Et moi comme je l'ai déjà dit en tant qu'homme blanc j'ai fait rentrer du bois la semaine dernière, donc l'hiver sera rude

 

Maintenant on revient au sujet de ce topic !

[Vil]

Le 27/10/2016 à 23:08, Dammatrix a dit :

Attention tout de même... MF dit bien qu'aucun scénario n'est privilégié. Je suis bien loin de vos compétences, et comprend ce que vous dites. Mais il faut quand méme garder tout ce que dis MF :

 

"Les modèles de prévision saisonnière s'accordent sur un contexte plutôt anticyclonique sur  le Nord de l'Europe et les régions polaires.Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type précis de circulation atmosphérique qui pourrait intéresser nos régions pour le prochain trimestre "

 

Je pense que tout est résumé dans cette phrase. Donc accordons de l'importance au début de celle-ci, mais n'oublions pas la suite : Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type de circulation etc...

 

SI je li cette prévision comme un non initié, je comprend surtout qu'il y a une forte incertitude dans cette prévision saisonnière. Cela ne reste que mon avis bien entendu.

C'est vrai qu'on s'est souvent fait avoir par du zonal sous blocage en France les hivers précédents.
Si je suis bien les prévisions de MF,  ce serait plus une incertitude sur la puissance de ces blocages bien qu'ils semblent être quasi acquis pour ce trimestre ?  

[zonal 45]

Bonsoir à tou(te)s,

 

Bah là j'avoue que je ne comprends pas la polémique que mon post semble avoir lancée !

A partir du moment où il y a publication dans une revue à comité de lecture, il y a (en principe !) avancée scientifique significative.

Quand je parlais de spécialiste, je voulais parler de quelqu'un(e) qui suit la sortie des publications scientifiques sur le sujet et qui les lit (au moins les conclusions et l'abstract).

D'ailleurs on a tou(te)s eu la réponse à ma question...

 

Zonal 45

[th38]

G Sechet met de l'eau dans son vin

Le 20 octobre, tout l'hiver était très doux, maintenant, il est seulement "doux".....

[Nanuq]

Ce que je trouve intéressant, pour les prévisions saisonnière, c'est la réapparition du blob en août 2016. Il semble être enfin (début novembre)  à court de souffle..

Petite animation de l'évolution des SST globale de juin à fin octobre. La question est de savoir si le blob va réapparaitre dans le futur dans le cadre d'un nouveau cycle saisonnier (comme en 2014-15-16) ..

Les prévisions saisonnières risque encore de pas mal changer pour cet hiver...

 

[Nanuq]

Le BLOB, c'est cette surface chaude qui est nouvelle dans l'observation des SST depuis 2013 (couplage avec une crête de haute pression qui a touché les conditions météorologique en Amérique du Nord en 2015 et 2016).  La question est de savoir si c'est une anomalie de la PDO (La PDO qui c'est alliée à El-Nino en 2014-2015 et 2016 ) ou un nouvel événement dans la pacifique Nord pour les années futures.

Il semble que le BLOB va disparaitre cet hiver ce qui change les prévis saisonnières, les impacts futur sur la banquise Arctique par le détroit de béring etc..

 

[franckdemline]

Bonjour,

 

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le fait que l'AO soit négative depuis plus d'un mois et tende à le rester encore quelques temps semble favoriser la couverture neigeuse de l'Eurasie et de l'Amérique du nord.

L'anomalie de couverture neigeuse est cette année favorable à une bonne tenue des sols blancs et froids pour l'hiver qui arrive.

Pour le moment, je n'en attend rien de très exceptionnel, mais je pense qu'une AO qui repasserait positive en fin de mois favoriserait la création rapide et violente d'une énorme bulle d'air glacial en Arctique car ce dernier serait, à ce moment là, entièrement  encerclé par des sols gelés et blancs qui aideront à cette prise de froid rapide au pôle.

Il suffirait que de nouveaux, l'AO redevienne négative pour que tout l'hémisphère soit hivernal.

 

Notre position géographique Française, est très dépendante de la NAO positive depuis deux mois, je ne serais pas surpris qu'elle soit, cette année, négative au moins un mois ou deux, ce qui, dans la situation décrite ci dessus, engagerait un épisode froid et humide cet hiver.

Statistiquement, la NAO de décembre n'est quasiment jamais positive plus de 5 fois de suite, hors les 5 dernières années elle l'a été.

Idem pour janvier qui l'a été les 5 dernières années alors que c'est souvent le maximum possible (c'est vrai que ces deux cas sont démentis par les périodes 82/88 et 98/2003 mais ces deux situations rares ne font pas la statistique, d'autant plus qu'un mois à 0,00 n'est pas vraiment positif)

 

Donc, en fonction de ces arguments, je ne serais pas étonné d'avoir un bon "coup" d'hiver cette année.

Peut-être pas durant trois mois mais en tous cas, plus que les deux derniers hivers.

Les choses se mettent en place de façon sérieuse dans ce sens, l'avenir nous dira si tel est bien le cas.

 

Belle journée,

 

Modifié 31 octobre 2016 par franckdemline

[judd]

il y a 28 minutes, franckdemline a dit :

Bonjour,

 

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le fait que l'AO soit négative depuis plus d'un mois et tende à le rester encore quelques temps semble favoriser la couverture neigeuse de l'Eurasie et de l'Amérique du nord.

L'anomalie de couverture neigeuse est cette année favorable à une bonne tenue des sols blancs et froids pour l'hiver qui arrive.

Pour le moment, je n'en attend rien de très exceptionnel, mais je pense qu'une AO qui repasserait positive en fin de mois favoriserait la création rapide et violente d'une énorme bulle d'air glacial en Arctique car ce dernier serait, à ce moment là, entièrement  encerclé par des sols gelés et blancs qui aideront à cette prise de froid rapide au pôle.

Il suffirait que de nouveaux, l'AO redevienne négative pour que tout l'hémisphère soit hivernal.

 

Notre position géographique Française, est très dépendante de la NAO positive depuis deux mois, je ne serais pas surpris qu'elle soit, cette année, négative au moins un mois ou deux, ce qui, dans la situation décrite ci dessus, engagerait un épisode froid et humide cet hiver.

Statistiquement, la NAO de décembre n'est quasiment jamais positive plus de 5 fois de suite, hors les 5 dernières années elle l'a été.

Idem pour janvier qui l'a été les 5 dernières années alors que c'est souvent le maximum possible (c'est vrai que ces deux cas sont démentis par les périodes 82/88 et 98/2003 mais ces deux situations rares ne font pas la statistique)

 

Donc, en fonction de ces arguments, je ne serais pas étonné d'avoir un bon "coup" d'hiver cette année.

Peut-être pas durant trois mois mais en tous cas, plus que les deux derniers hivers.

Les choses se mettent en place de façon sérieuse dans ce sens, l'avenir nous dira si tel est bien le cas.

 

Belle journée,

 

C'est un raisonnement intéressant Franckdemline.

Mais si ça ne tenait qu'à ces indices. Oui, ils sont favorables, sans aucuns doutes !

Mais l'Ouest Europe reste soumise à une influence Océanique et une activité océanique même faiblement dépressionnaire selon placement peux aussi faire de nous une exception. 

Il faut que l'on puisse définir si le flux majoritaire sera méridien ou non et, compter sur des bons indices de blocages pour que l'hiver puisse s'installer chez nous.

[Voyager21]

La France n'est pas un pays aussi oceanique qu on le dit ici et là dans son ensemble. le sud est méditerranéenne, l est semi continental, l'est centre-est est plus continental que le nord de l'Allemagne et le benelux. Il n y a que l ouest et surtout la Bretagne qui sont océanique. La France peut connaitre des conditions bien hivernale, on est souvent influencé par un anticyclone qui va se positionner au nord du pays ou en plein dessus avec inversions et froid en basse couche. le flux zonal est loin de dominer comme dans l hémisphère sud a cette latitude et on est loin de l oceanité de l ecosse ou du portugal.

 

le nombre d'hiver purement océanique se compte sur le doigt d'une main sur un siècle

Modifié 31 octobre 2016 par Voyager21

[th38]

il y a 20 minutes, Voyager21 a dit :

 

le nombre d'hiver purement océanique se compte sur le doigt d'une main sur un siècle

Qu'appelle tu hiver purement océanique ?

Je pense que Judd veut parler d'hiver à dominante zonale. Pas sûr que les doigts d'une main y suffise par décennie...

[TreizeVents]

 

il y a une heure, Voyager21 a dit :

La France n'est pas un pays aussi oceanique qu on le dit ici et là dans son ensemble. le sud est méditerranéenne, l est semi continental, l'est centre-est est plus continental que le nord de l'Allemagne et le benelux. Il n y a que l ouest et surtout la Bretagne qui sont océanique. La France peut connaitre des conditions bien hivernale, on est souvent influencé par un anticyclone qui va se positionner au nord du pays ou en plein dessus avec inversions et froid en basse couche. le flux zonal est loin de dominer comme dans l hémisphère sud a cette latitude et on est loin de l oceanité de l ecosse ou du portugal.

 

le nombre d'hiver purement océanique se compte sur le doigt d'une main sur un siècle

 

De notre point de vue franco-français Nancy ou Besançon peuvent paraître un peu continentales par rapport à Brest, il n'empêche qu'elles sont quand même beaucoup plus proches de Brest niveau climat que de Volgograd, d'Astana, d'Oulan Bator ou de Qiqihar (Mandchourie), pourtant toutes situées aux mêmes latitudes. Astana par exemple c'est quasiment -20° de Tnm et -10° de Txm en janvier, Oulan Bator et Qiqihar étant beaucoup plus froides, et ce n'est donc pas le -3° de Tx sous inversion qu'on peut avoir ici qui fait qu'on n'est pas océanique.

 

La France a un climat globalement océanique pour une raison simple : à notre latitude et de ce côté-ci de l'équateur, les lois de la physique font que ce sont les vents d'ouest qui sont dominants. Ce n'est même pas un sujet de débat. Au niveau de Paris et à 850 hPa, en hiver et sur la période 1981-2010, on est à quasiment 59% de jours avec flux d'ouest (NO,O,SO) contre 24% de jours avec flux d'est (NE,E,SE), les 17% restants correspondant aux jours avec flux totalement méridien (N, S) ou tout simplement sans flux. En tout et pour tout, sur les 65 dernières années, il n'y a eu que trois hivers où les flux d'est ont été plus nombreux que les flux d'ouest, par contre on a eu 13 hivers avec au moins quatre fois plus de jours en flux d'ouest qu'en flux d'est. Bien sûr si on cherche l'hiver avec 100% de jours en flux d'ouest il n'existe pas, mais cela n'empêche pas d'admettre certaines réalités. L'hiver 2013-2014 pour ne pas aller loin, c'est 78 jours avec flux d'ouest pour 2 jours avec flux d'est et 10 sans flux ou flux méridien. Si ça c'est pas une domination du flux zonal, je ne sais pas ce que c'est.

 

Or, hasard des choses, il se trouve qu'à l'ouest de notre pays, il se trouve justement qu'on a quelque chose comme 6000 km d'océan, et que la très grande majorité des masses d'air qui traversent notre pays sont passées à un moment où à un autre au dessus d'une partie de cet océan. En allant plus loin, on peut même noter que la majorité de nos flux d'est sont eux-mêmes océaniques au départ (cf la distinction dans le topic long terme l'autre jour). C'est le cas très classique de la dépression qui s'est formée au large du Labrador, a traversé tout l'Atlantique, puis s'est enfoncée en Europe sur un trajet Dublin --> Vienne. On a bien à l'arrière un retour d'est avec un flux qui fait Berlin --> Paris, il n'empêche que la masse d'air qui se trouve à Berlin trois jours plus tôt elle était elle aussi au large de l'Irlande car elle est arrivée dans la même dépression. Elle a le temps de se refroidir un peu depuis quelques jours sur le continent, mais elle n'est pas d'origine continentale pour autant.

 

Il n'est pas faux néanmoins que l'on observe de temps en temps certaines invasions de masses d'air dont l'origine est véritablement continentale, à ce niveau février 2012 en est un bel exemple. Mais ce genre de situations nécessite une précision d'horloger dans la mécanique atmosphérique, et au final ce sont elles qui se comptent sur les doigts de la main.

[TreizeVents]

Il y a 4 heures, franckdemline a dit :

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le fait que l'AO soit négative depuis plus d'un mois et tende à le rester encore quelques temps semble favoriser la couverture neigeuse de l'Eurasie et de l'Amérique du nord.

L'anomalie de couverture neigeuse est cette année favorable à une bonne tenue des sols blancs et froids pour l'hiver qui arrive.

Pour le moment, je n'en attend rien de très exceptionnel, mais je pense qu'une AO qui repasserait positive en fin de mois favoriserait la création rapide et violente d'une énorme bulle d'air glacial en Arctique car ce dernier serait, à ce moment là, entièrement  encerclé par des sols gelés et blancs qui aideront à cette prise de froid rapide au pôle.

Il suffirait que de nouveaux, l'AO redevienne négative pour que tout l'hémisphère soit hivernal.

 

Ces quatre dernières années, on a systématiquement eu une anomalie de couverture neigeuse au dessus de la normale en automne, cf les données Rutgers :

 

 

 

 

En 2012, cela coïncidait avec une AO négative qui est restée négative, donc pas vraiment d'antécédent comparable si ce qui nous intéresse c'est de suivre le déroulé au moment d'une bascule en positif de cet indice.

 

En 2013, après avoir été globalement neutre en octobre, l'AO s'était brutalement envolé début novembre et sur le reste du mois, on peut donc comparer les anomalies thermiques sur la période donnée :

 

 

Coulée froide sur le continent américain (il y avait déjà eu d'ailleurs des salves froides de ce côté en octobre), grosse surchauffe sibérienne sans constitution d'une véritable piscine froide en Arctique.

En 2014, on avait également eu une bascule de l'AO mais qui s'était produite un peu plus tardivement, début décembre. Idem si on regarde les effets, pas vraiment de gros coup de froid en Arctique :

 

 

 

Et enfin en 2015, comme en 2013, on avait observé une bascule brutale de l'AO courant novembre, avec le passage en mode très positif. Cela avait coïncidé ... avec une surchauffe de l'Arctique :

 

 

Je ne suis donc pas vraiment convaincu que l'enneigement soit un facteur de constitution d'air froid en Arctique en cas de renversement de l'AO ; en tout état de cause les observations des trois dernières années ne vont pas en ce sens.

[franckdemline]

Affaire à suivre, je reste sur ma supputation !

On en reparlera en février

[Riki58]

L'info tombe et on s'en serait douter: la banquise arctique, qui subie des remontées douces depuis le début du mois, bat malheureusement un record: celui du retard d'englacement. Retard d'englacement conséquent.

Il va falloir surveiller les prochaines semaines, la chaleur océanique qui s'évacue vers l'atmosphère pourrait nous mener à des SSW ou un chute des vents zonaux, qui ne sont déjà pas puissant.

Une autre conséquence, l'enneigement qui devient vraiment conséquent sur l'eurasie. La chaleur océanique créer de l'humidité et donc des précipitations neigeuse désormais.

[judd]

il y a 10 minutes, Riki58 a dit :

L'info tombe et on s'en serait douter: la banquise arctique, qui subie des remontées douces depuis le début du mois, bat malheureusement un record: celui du retard d'englacement. Retard d'englacement conséquent.

Il va falloir surveiller les prochaines semaines, la chaleur océanique qui s'évacue vers l'atmosphère pourrait nous mener à des SSW ou un chute des vents zonaux, qui ne sont déjà pas puissant.

Une autre conséquence, l'enneigement qui devient vraiment conséquent sur l'eurasie. La chaleur océanique créer de l'humidité et donc des précipitations neigeuse désormais.

C'est cette phrase que je ne comprends pas trop, ça n'aurait pas comme effet de booster les SSW et affaiblir les vents zonaux plutôt ? 

Car tu écrit qu'ils ne sont déjà pas puissant... vent zonaux ou SSW ?

[franckdemline]

Oui, Riki, cela va dans le sens de ma position.

De plus l'AO, contrairement à 2013 et 2015 sera globalement pour le mois, négative à neutre ce qui va renforcer encore cet enneigement.

Il y a fort à parier que décembre pourrait voir une AO négative également, après un sursaut positif en fin de mois de novembre.

Avec en prime une NAO négative un mois de décembre froid en France.

Le "coup hivernal" serait donc bien pour décembre voire jusque début janvier.

Quant à l'énergie latente, il y en a encore en réserve mais moins qu'après El Nino ....

[franckdemline]

Dans l'ordre : Anomalie d'enneigement au 31 octobre 2016, 2015, 2014 et 2013.

 

 

 

 

Modifié 31 octobre 2016 par franckdemline

[Jack75]

Ta théorie sur l'enneigement, j'y crois pas vraiment. Il suffit d'un changement de régime et tes prévisions d' un hiver froid fonderont comme neige au soleil.😰

Cette extension n'est pas forcément de l'enneigement permanent et si ça trouve l'épaisseur est faible, donc éphémère.

Modifié 31 octobre 2016 par Jack75

[Cotissois 31]

Je pense que tous les records actuels sont à noter parce qu'on est dans une situation inédite et inconnue de non-couplage troposphère-stratosphère (QBO au point mort, sauf nouvel ordre). Si on veut comprendre le rôle de ce couplage, c'est le moment.

Le fait que le pôle nord est en surchauffe, provoquant une reprise de glace anormalement lente, et que la neige atteint des niveaux records sur les supercontinents, est forcément lié. C'est une tentative de fort AO- .

Pour les éléments plus connus, le pattern de l'océan Atlantique présente toujours la "masse froide".

 

Personnellement, je pense que la prévision majoritaire des modèles et le pattern de l'océan Atlantique nous dit que le régime atlantique sera majoritairement en flux d'ouest. Pour la France, ça signifie une compétition entre influences océaniques perturbées et retours d'est. Pour les supercontinents, je me méfierais d'énormes blocages avec des dipôles chaud/froid de très forte anomalie.

Modifié 1 novembre 2016 par Cotissois 31

[Invité Sky Blue]

Effectivement Cotissois, ces excès de chaud sur les latitudes Polaires favorisent les flux méridiens et les décrochages Arctiques importants.   

Si la situation perdure la haut, cela pourrait se traduire par des amplitudes thermiques de folies de par chez nous en fonction des placements des centres d'actions.

Par sur que le flux d'Ouest n'arrive à arbitrer la circulation et notamment en début d'hiver.  

Modifié 1 novembre 2016 par Sky Blue

[sebb]

Le 29/10/2016 à 10:41, Sky Blue a dit :

Curieux débat ce matin.

Une solution, il faut fermer IC.

Se la mettre derrière l'oreille...terrible conséquence, madame Meteor n'a que faire du caractère Pacifique d'IC.

 

>>Ok, je vais tondre ma pelouse 

 

[Cotissois 31]

il y a 30 minutes, Sky Blue a dit :

Si la situation perdure la haut, cela pourrait se traduire par des amplitudes thermiques de folies de par chez nous

 

Je pense que dans les hivers "à alternance", on croit toujours voir une météo folle, alors que c'est juste une alternance.

Je n'affirme pas non plus que ce sera le cas, mais cette pulsion de AO- me donne l'idée.

 

Pour un scientifique, l'explication de cette pulsion brutale de AO- mérite sans doute une étude approfondie. On n'a pas tous les jours un changement aussi brutal et il semble que ce n'était pas prévu par les modèles déterministes.

Modifié 1 novembre 2016 par Cotissois 31

[TreizeVents]

Il y a 3 heures, Cotissois 31 a dit :

Personnellement, je pense que la prévision majoritaire des modèles et le pattern de l'océan Atlantique nous dit que le régime atlantique sera majoritairement en flux d'ouest. Pour la France, ça signifie une compétition entre influences océaniques perturbées et retours d'est. Pour les supercontinents, je me méfierais d'énormes blocages avec des dipôles chaud/froid de très forte anomalie.

 

Juste pour l'image, voici la prévision du CEP en version hebdomadaire pour la dernière semaine de novembre, postée sur Weatherbell :

 

 

 

Il ne s'agit pas d'interpréter au pied de la lettre cette prévision (on est dans du domaine H+800 quand même !), mais seulement de retenir les grands traits :

- Grande douceur en Arctique, et fraîcheur marquée en Eurasie et Amérique du nord : les dipôles habituels du schéma AO- sont très explicites...

- Sur le bout de l'Europe, néanmoins, douceur, ce qui traduit un risque de voir une certaine activité atlantique persister de notre côté de l'hémisphère.

C'est l'illustration même du message de Cotissois.

 

Je suis assez convaincu aussi sur le caractère hautement probable d'un hiver, au moins dans sa première partie, fortement marqué par une circulation très ondulatoire avec des échanges méridiens et/ou des blocages puissants. La plupart des indices que nous avons sont très nets ce sens : le vortex stratosphérique est disloqué (et il faudra des semaines pour envisager une remise en état), le vortex troposphérique je n'en parle même pas on a battu des records d'AO-, cause/conséquence l'enneigement est extraordinairement avancé pour la saison alors que la surface de la banquise est en déroute complète, bref tout cela est très clairement favorable à un début d'hiver chahuté. Si on rajoute à la sauce la circulation anormalement perturbée aussi dans les tropiques (QBO en redémarrage de cycle après un beau calage, décalage vers le nord de la ZCIT et expansion de la cellule de Hadley, sans compter l'espèce de Niña polymorphe...), on a les éléments en main pour un cocktail potentiellement détonnant.

 

Cela étant, sur notre petit bout d'hémisphère, on a aussi plusieurs éléments de basse fréquence qui semblent pousser vers une activité zonale atlantique : le pattern des températures de surface, ou le fait que le Pacifique devrait générer cet hiver en direction de l'Atlantique des AWB (anticyclonic wave breaking) qui sont des précurseurs de NAO+.

 

Difficile du coup de trancher sur une option pour l'Europe occidentale, vu l'opposition de ces deux éléments. L'option "froid sur tous les continents avec une Europe occidentale préservée", c'est un peu l'option de sécurité qui ménage la chèvre et le chou, mais on ne peut exclure une domination plus nette des premiers facteurs (avec des conséquences froides jusqu'en Europe) ou des seconds (avec des conditions froides repoussées plus loin vers la Russie). Au feeling, je suis un peu comme nombre d'autres prévisionnistes, je pense que l'essentiel de nos chances se situe en première partie d'hiver, tant que les perturbations en tropo/strato resteront conséquentes alors que l'activité zonale n'aura peut-être (?) pas encore démarré.

 

Modifié 1 novembre 2016 par TreizeVents

[Invité]

Je tiens à te remercier Stéphane, pour ces superbes analyses " en profondeur " que tu proposes quotidiennement (bien que tu ne sois pas forcément le seul dans ce cas-là), mais force est de constater que c'est lu et ingéré en tout cas pour ma part, comme un bon café sucré par du bon miel, même si ce n'est pas toujours de bonnes nouvelles pour les hivernophiles. C'est clair, propre et ça permet surtout d'en apprendre toujours plus.

 

Tu as l'art et la manière de mettre en forme ce que tu penses et analyse, sans surplus et bien nuancé comme il faut, pour que ça passe tranquille, comme une lettre à la poste.

 

On en redemande toutes les semaines :).

Modifié 1 novembre 2016 par OrageJuice33/40