Tropical Like Cyclone (TLC) Stéphanie

[Pingouin]

Je pensais pas voir ça un jour

Le NWS OPC qui fait un point sur un système subtropical  au large des côtes atlantiques françaises

Modifié 15 septembre 2016 par Pingouin Toulousain

[Cotissois 31]

A 14h, sur EURO4 (du Met Office), elle était analysée 5 hPa plus creuse que la prévi H+24.  Si l'analyse est bonne, c'est la preuve d'une organisation notable pour déjouer la modélisation comme cela.

L'analyse donne également force 9, localement 10 Beaufort.

Modifié 15 septembre 2016 par Cotissois 31

[Sebaas]

Modélisation par Arome 12Z pour 21h:

 

Observations:

 

Oui c'est frustrant, il manque de la couverture radar - notez par contre les orages modélisés et observés sur le 31

 

Dans 2h, impact à Bilbao:

[bidouilleur]

Voilà petite map avec les impacts foudres des 60 dernières minutes juste au SO de chez moi

L'orage n'est pas violent pour l'instant

Modifié 15 septembre 2016 par bidouilleur

[pluviodacqs]

Sur France 2, au bulletin météorologique Météo France  communique sur un Atlanticane et une dépression subtropicale, le débat semble clos sur le classement de ce phénomène.

[CFR]

il y a 1 minute, pluviodacqs a dit :

Sur France 2, au bulletin météorologique Météo France  communique sur un Atlanticane et une dépression subtropicale, le débat semble clos sur le classement de ce phénomène.

 

Sauf que ce n'est pas Météo France qui fournit les infos météo à France 2 et que nous ne concluons pas dans ce sens...

[Sebaas]

Eh oui, c'est Météogroup, et d'ailleurs on en a même parlé avec Chloé via Facebook: 

 

 

 

Sinon, à Santander: http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/15/septembre/2016/santander/08023.html

[Damien49]

il y a une heure, Sebaas a dit :

Ah bah oui, y'a eu creusement dès lors que l'occlusion est sortie des terres - là pour le coup Damien, honnêtement, le débat n'en est plus là! Elle a creusé jusqu'à 997.9 hPa "au moins" (mesure à l'appui: http://www.infoclimat.fr/mer/bouees.php?id=62001 ) .

 

Oui enfin le bateau ne suit pas exactement le coeur du systeme tout de même, ça veut rien dire là. Il faudrait différentes mesures à différentes intervalles de temps par avion directement dans le coeur du système, comme on le fait habituellement pour les systèmes tropicaux d'ailleurs.

[Sebaas]

C'est une bouée hein, 2h de calme dans "l’œil". Pour le reste, je l'ai déjà dit plus haut: pour être absolument formel, faut balancer des dropsondes.

[Invité Sky Blue]

il y a 4 minutes, CFR a dit :

 

Sauf que ce n'est pas Météo France qui fournit les infos météo à France 2 et que nous ne concluons pas dans ce sens...

Et vous concluez dans quel sens du coup.???

Modifié 15 septembre 2016 par Sky Blue

[Invité]

Pour les non-initiés à la météorologie tropicale/subtropicale, est-ce que quelqu'un pourrait expliquer les différences qu'il y a entre une dépression subtropicale et un tropical-like cyclone svp?

[Sebaas]

Il y a 2 heures, Sebaas a dit :

Y'a du débat sur Twitter quand à la nature du système: https://twitter.com/GaetanHeymes/with_replies

 

@kami : on attend avec un immense intérêt ton argumentaire tendant à balayer l'option "Dépression subtropicale" par celle plus appropriée de "Tropical Like Cyclone" (qui n'a pas d'équivalent en français à ma connaissance).

 

"Ce serait plutôt une structure à coeur chaud symétrique peu profond alors qu'une D subtropicale est une interaction anomalie altitude/air chaud tropical déjà en place ici l'air chaud est humide est justement généré par #Stéphanie. La bonne dénomination est tropical-like cyclone " par @gaet34

[Damien49]

il y a 1 minute, Sebaas a dit :

C'est une bouée hein, 2h de calme dans "l’œil".

 

 Oui bah une bouée si tu veux. Ca change strictement rien à ma remarque. C'est même pire si c'est une bouée puisque c'est la dépression qui se déplace, donc les pressions évoluent en fonction de son déplacement.

[Higurashi]

il y a 1 minute, Météo Oise a dit :

Pour les non-initiés à la météorologie tropicale/subtropicale, est-ce que quelqu'un pourrait expliquer les différences qu'il y a entre une dépression subtropicale et un tropical-like cyclone svp?

 

Un TLC est plutôt à voir comme un phénomène particulier du bestiaire des phénomènes subtropicaux. 

[Sebaas]

Tu pinailles là Damien, mais désolé si tu avais suivi depuis le début image sat, obs et modélisation, encore une fois la question ne se pose plus du creusement ou pas creusement. Après tu peux ignorer les conclusions NWSOPC/MF/Kéraunos and coe... mais là, va falloir aller plus loin dans la démonstration que simplement s'interroger sur creusement or not creusement!

 

La question, elle porte sur qu'est ce qui a conduit Stephanie à "s'hybrider" de la sorte pour reprendre ce creusement - et le mécanisme est loin d'être évident vu la nature un peu batarde du système. Mais je pense que Cotissois notamment a apporté bon nombre des réponses.

[Invité]

Ok et qu'est-ce qu'elles ont en particulier? Est-ce une catégorie qui regroupent les cas étranges des dépressions subtropicales ou il y a bien une différence qui les regroupe?

[pluviodacqs]

Il y a 2 heures, CFR a dit :

 

Sauf que ce n'est pas Météo France qui fournit les infos météo à France 2 et que nous ne concluons pas dans ce sens...

Je croyais à tort que les informations diffusées par France 2 provenait de Météo France; je vous laisse discuter entre spécialistes, ce que je retiens c'est que ce type de dépression est une nouveauté sur le Golfe de Gascogne, le caractère hybride laisse place aux débats.

Modifié 15 septembre 2016 par pluviodacqs
orthographe

[Damien49]

Oui bah heureusement que certaines personnes pinaillent un peu hein, ça changera un peu des buzz habituels grossiers qu'on peut lire un peu partout sans aucune guillemet ni aucun recul. Désolé si ça dérange tes convictions.

 

Je n'affirme pour ma part rien ni dans un sens ni dans l'autre et garde simplement une certaine réserve en attendant des éléments tangibles et vérifiables (ce que tu ne m'as pas donné d'ailleurs). Une modélisation avec différents scénarios ne fait pas la réalité, tu devrais le savoir quand même ça non ?

 

Ca reste une dépression atypique et intéressante et mérite justement à ce titre et d'autant que c'est une première, encore plus qu'on soit précis. Ca mériterait bien qu'un avion renifleur aille y faire un tour en son coeur, d'autant qu'elle est proche des côtes.

 

PS : les conclusions de Keraunos s'appuient uniquement sur leur modélisations WRF. Les conclusions du NHC sont ta propre interprétation du mot "cyclone" en anglais. Quant à MF il y a débat.

[Invité]

Pour Damien49, voici un lien sur les analyses en surface:
http://meteocentre.com/analyses/map.php?map=France&date=2016091519&size=standard&lang=fr&area=fr

 

Il y a bien un creusement dépressionnaire  

 

D'ailleurs, si on compare les cartes de la pression en surface entre hier à 00h UTC et aujourd'hui 00h UTC, il y a une baisse de 5 hPa.
http://old.wetterzentrale.de/topkarten/tkfaxbraar.htm

Modifié 15 septembre 2016 par Invité

[Kev]

Alors même si ça date un peu, je peux vous donner une définition officielle du centre des cyclones tropicaux Météo-France de la Réunion, que j'ai retrouvée dans un bouquin faisant la synthèse de la saison cyclonique 1997-1998.

 

"Dépression subtropicale : système hybride présentant au cours de son existence des caractéristiques tantôt des systèmes dépressionnaires tropicaux, tantôt des systèmes dépressionnaires de type polaire."

 

 

Modifié 15 septembre 2016 par Kev

[CP3]

il y a 1 minute, Météo Oise a dit :

Ok et qu'est-ce qu'elles ont en particulier? Est-ce une catégorie qui regroupent les cas étranges des dépressions subtropicales ou il y a bien une différence qui les regroupe?

Une depression de nature dit tropicale tire son énergie du dégagement de la chaleur latente issus de la condensation de la vapeur d' eau, elle même dégagé à l' aplomb du systeme. Ce sont les contrastes entre l' air chaud et humide en bas et l' air froid tout en haut qui est le moteur (comme dans un orage ) . Tandis que les depressions classiques des latitudes tempérés tirent leur energie du contraste de températures entre deux masses d' air situées sur un même plan horizontal ( Air d' origine tropical et air d' origine polaire )

[Sebaas]

Oui là je sais pas ce qu'il te faut de plus Damien...

 

 

20 hPa perdus dans sa phase de coeur chaud asymétrique, avant de basculer en symétrique en milieu de ce jeudi pm.

 

Evidement, si tu attends ce genre d'image sat' pour être convaincu, on va pas y arriver

[Higurashi]

il y a 7 minutes, Météo Oise a dit :

Ok et qu'est-ce qu'elles ont en particulier? Est-ce une catégorie qui regroupent les cas étranges des dépressions subtropicales ou il y a bien une différence qui les regroupe?

 

Tu parles des TLC ? Ce serait des cyclones ( au sens de la rotation cyclonique ) subtropicaux qui adoptent une allure satellite/radar très proche des cyclones tropicaux mais qui n'en sont pas. Une dépression/tempête subtropicale peut donc être classée ou non en TLC. Cela dit, à prendre avec du recul, ces bidules ont du mal à être classé de façon consensuelle, et pour cause leur tendance schizophrénique.. 

[Invité]

Ah merci! Je comprends mieux maintenant  Merci à tous pour les réponses!

[Damien49]

Meteoise, il s'agit d'un relevé de bateau. D'où l’imprécision. C'est pas flagrant d'ailleurs (-1hpa sur un point par rapport à zone grande comme une région)

 

Sebaas, ta première image c'est quoi, de l'observation ou de la modélisation ?