Prévisions dans le Nord-Est

[judd]

Sans doute le retour du gel matinal ce week-end avec le petit rafraîchissement et les HP transitoires... Si ciel clair.

[catlino]

N'oublions pas l'Hiver 1956 qui avait débuté sur les mêmes bases et s'était conclu par un mois de Février glacial

EDIT : Et en lisant le journal local, qu'est-ce que je vois ?

Une allusion à ce fameux Hiver 1956, qui n'émane de personne d'autre que d'un certain Catlino à qui je passe le bonjour !

Merci Lolox!

Bien que sur le forum "prévision", je ne puis m’empêcher de vous répéter que l 'hiver vosgien est imprévisible.

Un des nombreux exemple de retournement de situation: la saison froide 1983/1984.

Lors des fêtes de fin d'année, comme parfois à cette période de l'hiver, nous étions en manque de neige sur les crêtes.

J'ai toute une collection d'articles des quotidiens d'Alsace et de Lorraine qui décrivent cette situation.

Dans le Val de saint Dié des Vosges, le thermomètre affichait 7° au maxi le 07/01/84 sous un ciel nuageux, puis allègrement 11° au maxi une semaine après, alors qu'il, bruinait.

Et voila qu'en fin de deuxième décade, le froid s'installe, on reste en négatif toute la journée et il neige abondamment.

La haut, je mesure quotidiennement d'importants cumuls de neige. Le 9 février, on dépasse 220 cm d'épaisseur moyenne à 1200 m d'altitude. On va ainsi pouvoir skier jusqu'en avril, voir en mai et juin sur les névés des cirques glaciaires.

Bien évidemment, je ne m'aventurerai pas, connaissant les caprices de notre massif, à vous prédire quoi-que ce soit. J'observe, je mesure, je note. Et on en reparlera prochainement.

[MATT_68]

Merci Lolox!

Bien que sur le forum "prévision", je ne puis m’empêcher de vous répéter que l 'hiver vosgien est imprévisible.

Un des nombreux exemple de retournement de situation: la saison froide 1983/1984.

Lors des fêtes de fin d'année, comme parfois à cette période de l'hiver, nous étions en manque de neige sur les crêtes.

J'ai toute une collection d'articles des quotidiens d'Alsace et de Lorraine qui décrivent cette situation.

Dans le Val de saint Dié des Vosges, le thermomètre affichait 7° au maxi le 07/01/84 sous un ciel nuageux, puis allègrement 11° au maxi une semaine après, alors qu'il, bruinait.

Et voila qu'en fin de deuxième décade, le froid s'installe, on reste en négatif toute la journée et il neige abondamment.

La haut, je mesure quotidiennement d'importants cumuls de neige. Le 9 février, on dépasse 220 cm d'épaisseur moyenne à 1200 m d'altitude. On va ainsi pouvoir skier jusqu'en avril, voir en mai et juin sur les névés des cirques glaciaires.

Bien évidemment, je ne m'aventurerai pas, connaissant les caprices de notre massif, à vous prédire quoi-que ce soit. J'observe, je mesure, je note. Et on en reparlera prochainement.

Merci pour cette anecdote toujours bon à savoir, n'empêche 2m20 ca c'est de la couche de neige!! Et jusqu'à assez tard dans la saison d'après ton graph.

[pablo25]

catlino, as tu les courbes de 1970 et 2009?

[Malc]

Merci Lolox!

Bien que sur le forum "prévision", je ne puis m’empêcher de vous répéter que l 'hiver vosgien est imprévisible.

Un des nombreux exemple de retournement de situation: la saison froide 1983/1984.

Lors des fêtes de fin d'année, comme parfois à cette période de l'hiver, nous étions en manque de neige sur les crêtes.

J'ai toute une collection d'articles des quotidiens d'Alsace et de Lorraine qui décrivent cette situation.

Dans le Val de saint Dié des Vosges, le thermomètre affichait 7° au maxi le 07/01/84 sous un ciel nuageux, puis allègrement 11° au maxi une semaine après, alors qu'il, bruinait.

Et voila qu'en fin de deuxième décade, le froid s'installe, on reste en négatif toute la journée et il neige abondamment.

La haut, je mesure quotidiennement d'importants cumuls de neige. Le 9 février, on dépasse 220 cm d'épaisseur moyenne à 1200 m d'altitude. On va ainsi pouvoir skier jusqu'en avril, voir en mai et juin sur les névés des cirques glaciaires.

Bien évidemment, je ne m'aventurerai pas, connaissant les caprices de notre massif, à vous prédire quoi-que ce soit. J'observe, je mesure, je note. Et on en reparlera prochainement.

Oui c’était le cas pour beaucoup de massif.

Ici un extrait des bulletins d'enneigement de l’époque, il n'y a pas les Vosges désolé.

13 janvier 1984

09 mars 1984

13 avril 1984

[catlino]

catlino, as tu les courbes de 1970 et 2009?

En 1970, j'étais dans les Alpes.

On peut prendre comme repère l'enneigement au Feldberg cette année là. On peut ainsi faire une corrélation entre nos deux massifs, moyennant la légère différence d'altitude et la position plus orientale de la Forêt-Noire. *

Ça donne une image du type d'hiver.

On y atteignait 335 cm fin février, 350 cm la première décade de mars, 180 cm fin avril, 210 cm le 1er mai et l'observateur notait encore quelques cm au tout début de juin 1970.

* "Étude comparative de l'enneigement interannuel entre Vosges Forêt Noire" par Amaury MARCHAL, d'après les données de P-M DAVID (HOHNECK)

Contrairement à certains (nes) qui signent à la place de quelqu'un...s'autoproclament spécialistes de ... ou docteurs en... en compilant des travaux ou recherches sans jamais citer les auteurs ou contributeurs, personnellement je cite et remercie toujours mes sources.

Il est évident que, travaillant avec une bonne équipe, notamment de météo-climatologues sur la variabilité de l'enneigement en moyenne montagne, je ne donne plus de renseignements originaux pouvant servir à certains (nes) à se coller de nouvelles pseudo-compétences.

Désolé! On en reparlera prochainement.

[pablo25]

En 1970, j'étais dans les Alpes.

On peut prendre comme repère l'enneigement au Feldberg cette année là. On peut ainsi faire une corrélation entre nos deux massifs, moyennant la légère différence d'altitude et la position plus orientale de la Forêt-Noire. *

Ça donne une image du type d'hiver.

On y atteignait 335 cm fin février, 350 cm la première décade de mars, 180 cm fin avril, 210 cm le 1er mai et l'observateur notait encore quelques cm au tout début de juin 1970.

* "Étude comparative de l'enneigement interannuel entre Vosges Forêt Noire" par Amaury MARCHAL, d'après les données de P-M DAVID (HOHNECK)

Contrairement à certains (nes) qui signent à la place de quelqu'un...s'autoproclament spécialistes de ... ou docteurs en... en compilant des travaux ou recherches sans jamais citer les auteurs ou contributeurs, personnellement je cite et remercie toujours mes sources.

Il est évident que, travaillant avec une bonne équipe, notamment de météo-climatologues sur la variabilité de l'enneigement en moyenne montagne, je ne donne plus de renseignements originaux pouvant servir à certains (nes) à se coller de nouvelles pseudo-compétences.

Désolé! On en reparlera prochainement.

merci beaucoup catlino

mon banquier m'a montré ses photos personnelles quand il allait voir ses clients des fourgs en 1970 et effectivement c'était 3M

en 10 ans ici, je n'ai pas vu plus de 150CM au sol hors congère

[Big-Winter]

Dernier gros Hiver neigeux qu'un de mes potes ma raconté au village, 2 m (mais je sais plus si c'est 79/80 ou 80/81 voir 81/82 ?), il m'à dit s'être retrouvé sur le cimetière en ski, seul l'extrémité de certaines croix apparaissait à son passage... de gros aussi dans les années 70... maxi vu depuis que j'y habite 1 m mais déjà plusieurs fois et 1m50 au dessus à 1100 m

[ricos]

Bonsoir les voisins ,

Oh les gars vous vous ( nous ) faites du mal là , regardez par vos fenêtres ou pire regardez les valeurs de vos stations à 22h45 !

[Lolox]

Desolé pour toi et tout ton travail pillé, Pierre Marie /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

On en a déjà parlé et on aura j'espère l'occasion d'en reparler de vive voix /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant les modèles, et pour revenir aux prévisions pour nos plaines, le CEP me crispe un peu avec son ensembliste... On a des déterministes qui s'enflamment un peu et peinent à entraîner une nette majorité de scénarios au sein de leurs ensembles.

Peut être une instauration du froid par palliers entrecoupés de brèves périodes de redoux... Bref, une situation probablement lente à se mettre en place.

C'est mieux que rien, et l'on remarque un peu moins de scénarios qui vont dans le froid sur L'ENCEP mais avec une propension à aller assez bas lorsque c'est le cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[aircraft]

oui pareil pour GFS ça fait 2 runs consécutifs ou la moyenne de l'ensemble remonte tout doucement . La on serait juste dans les normes de saison (ce qui est déjà pas mal en soi) par contre le 18h, la vache il s'enflamme le coco dans le nord est on se les caillerait bien même si on serait à l'écart des vraies chutes de neige. MAis bon comme je sais pu qui le disait c'est qu'un run tout peut changer, il faut pas crier victoire trop vite. Seule certitude, finit les 12° ...

[judd]

oui pareil pour GFS ça fait 2 runs consécutifs ou la moyenne de l'ensemble remonte tout doucement . La on serait juste dans les normes de saison (ce qui est déjà pas mal en soi) par contre le 18h, la vache il s'enflamme le coco dans le nord est on se les caillerait bien même si on serait à l'écart des vraies chutes de neige. MAis bon comme je sais pu qui le disait c'est qu'un run tout peut changer, il faut pas crier victoire trop vite. Seule certitude, finit les 12° ...

Et 3 ème run de suite ce matin avec clairement un gros tube majoritaire au dessus des normes.

Il faudra payer le prix cet hiver ! que c'est dur, que c'est dur !!!

Allez, si GEM a raison (ce qui m'étonnerais tout de même) pourquoi pas !

[RomainD]

Et 3 ème run de suite ce matin avec clairement un gros tube majoritaire au dessus des normes.

Il faudra payer le prix cet hiver ! que c'est dur, que c'est dur !

Allez, si GEM a raison (ce qui m'étonnerais tout de même) pourquoi pas !

Ce qui est décevant et effrayant, c'est que c'est un mécanisme de VdF qui se met en place. Mais sans froid à drainer, et bien pas de froid en France

[Lolox]

Et paradoxalement, le nombre de scénarios froids s'accroit sensiblement ce matin sur les diagrammes de l'ENCEP

Comme je disais que l'on avait pas fini de danser avec une telle situation, je vous propose cela comme analyse et pour quelques runs encore :

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Le froid se confirme sur nos régions et les températures vont déjà bien baisser pendant le weekend avec le retour de faibles gelées la nuit. Pour la semaine prochaine, il se pourrait bien que nos régions ne soient pas soumis au régime océanique mais carrément au régime continental car on serait en flux d'Est issu des hautes pressions qui seront situés un peu plus au nord et donc apportant du froid en BC et peu importe la masse d'air en altitude croyez moi. On voit bien par exemple sur GFS que les températures ne dépasseraient pas les 2/3° en journée sur l'extreme Nord-Est avec des Td très certainement négatives alors que le reste de la France serait dans le régime océanique. Le Nord-est de la France pourrait être au milieu entre la confrontation du flux océanique et le flux continental. Je serais pas du tout surpris qu'il y est des surprises neigeuses jusqu'en plaine dans cette situation voire du mélange ( grésil/pluie verglacante/neige), c'est surtout voyant chez CEP ce matin, on resterait davantage au sec chez GFS.

Plus de doute, on va rentrer sérieusement dans l'hiver

[Orage99]

Mike, en plaine on sentira certainement la différence, vu les niveaux actuels de température. Ça va faire drôle.

Mais franchement le diag´ prend une claque (dans le mauvais sens malheureusement) à chaque réactualisation. Alors qu'il y a 2 jours la moyenne tombait à -2/-3 dès le 14, avec certains scénarios bien froids.... Force est de constater que ça n'est plus le cas aujourd'hui! On se retrouve à nouveau avec une moyenne voisine de 0 jusqu'au 19, et une grande majorité de scénarios doux...

Bon, la prévision ne se résumé pas au diag´ GEFS, on est d'accord mais c'est un exemple.

La désormais fameuse expression du "bleu qui devient moins bleu" se vérifie encore aujourd'hui.

Un changement positif est bien évidemment possible mais il est clair que nous n'en prenons pas le chemin.

Tout ça pour dire qu'en te lisant mike on a l'impression que l'hiver va débarquer de manière fracassante, alors qu'en réalité un simple retour aux normales de saison est bien plus probable.

... Mais ce serait déjà très bien, je ne dis pas le contraire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[MATT_68]

Le GFS 6Z et CEP 0h ne sont pas très froid tout juste de saison et encore, surtout GFS qui ne voit pas la temp descendre sous -3° à 850Hpa mercredi au plus bas. CEP est certe plus froid et potentiellemet plus humide.

Pour l'instant sur GFS à part le passage pluvieux du début de semaine lundi-mardi c'est régime sec ensuite.

Niveau températures pour l'Alsace sur GFS cela nous donne environ du 10-11 dimanche-lundi, 8° environ vers mardi, et 5 à 7 mercredi- jeudi,probablement des gelées en matinée, vers les frontières Nord c'est plus bas c'est vrai.

Donc au final le but n'est pas de commenter un run mais de dire que le potentiel froid reste dans l'immédiat tangent, qu'il n'est pas sur que nos montagnes retrouvent enfin une couche de neige et que nous sommes au milieu des influences ce qui veut aussi dire que de bonnes surprises peuvent encore avoir lieu mais je crains que cette semaine soit inintéressante!

A voir

[ALASKA]

Mike, en plaine on sentira certainement la différence, vu les niveaux actuels de température. Ça va faire drôle.

Mais franchement le diag´ prend une claque (dans le mauvais sens malheureusement) à chaque réactualisation. Alors qu'il y a 2 jours la moyenne tombait à -2/-3 dès le 14, avec certains scénarios bien froids.... Force est de constater que ça n'est plus le cas aujourd'hui! On se retrouve à nouveau avec une moyenne voisine de 0 jusqu'au 19, et une grande majorité de scénarios doux...

Bon, la prévision ne se résumé pas au diag´ GEFS, on est d'accord mais c'est un exemple.

La désormais fameuse expression du "bleu qui devient moins bleu" se vérifie encore aujourd'hui.

Un changement positif est bien évidemment possible mais il est clair que nous n'en prenons pas le chemin.

Tout ça pour dire qu'en te lisant mike on a l'impression que l'hiver va débarquer de manière fracassante, alors qu'en réalité un simple retour aux normales de saison est bien plus probable.

... Mais ce serait déjà très bien, je ne dis pas le contraire

j'ai la meme impression ...ca casse pas 3 pattes a un canard!!!dur dur cette annee pour avoir un petit quelque chose enfin ca fait les affaires du portefeuille!!

[pablo25]

j'ai la meme impression ...ca casse pas 3 pattes a un canard!dur dur cette annee pour avoir un petit quelque chose enfin ca fait les affaires du portefeuille!

vous avez raison, l'AS se décale Est et ne nous concernera presque pas; je pense plus de froid neigeux pour la semaine suivante sur la façade Est, avec un AA actif, toujours sur un mode ondulatoire!

cette semaine sera fraiche avec risque de neige par moment au dessus de 800m

Mais en plaine ce sera 6 à 8° de moins tout de même par rapport à ce jour

il faut espérer un léger décalage du second creusement de jeudi, c'est possible, alors la neige reviendra à des altitudes de plus en plus basses à partir de dimanche...c'est loin lol

[Orage99]

vous avez raison, l'AS se décale Est et ne nous concernera presque pas; je pense plus de froid neigeux pour la semaine suivante sur la façade Est, avec un AA actif, toujours sur un mode ondulatoire!

cette semaine sera fraiche avec risque de neige par moment au dessus de 800m

Mais en plaine ce sera 6 à 8° de moins tout de même par rapport à ce jour

il faut espérer un léger décalage du second creusement de jeudi, c'est possible, alors la neige reviendra à des altitudes de plus en plus basses à partir de dimanche...c'est loin lol

Le problème c'est qu'à chaque fois (quasi en tous cas), l'échéance est toujours repoussée.

Pour au final se retrouver avec pas grand-chose!

Donc bon on arrive doucement à la mi-janvier, la moitié de l'hiver est plié, faudrait pas repousser encore longtemps.

Bref, il est clair que je ne m'attends à rien de franchement d'hivernal pour les prochains temps dans nos plaines. Cette fois, mon optimisme me fait défaut malheureusement.

[Lolox]

Oui, enfin, lorsque l'on regarde les ensembles, GEFS permute sa place d'hier avec CEP et vice et versa... Bref, ça mouline !

Pour ma part, je trouve le potentiel de plus en plus intéressant, avec une circulation zonale qui était encore vue assez vigoureuse sous le bloc de HTG, et qui, finalement, semble s’essouffler à mesure que l'on se rapproche des échéances (Cf dernier GEFS où c'est assez flagrant).

Bref, je suis à contre-temps avec votre pessimisme, probablement parce que j'ai toujours vu le changement synoptique s'installer par phases successives.

Là, on semblerait partir d'un AS qui laisserait progressivement place à un régime AR de Cassou, donc des choses positives pour une installation lente mais durable de conditions d'abord fraiche, puis ensuite plus froides

[aircraft]

puisse tu avoir raison grand maitre lolox, perso je ne crie pas au scandale tout de suite j'attend encore pour moi soit ce serra de saison soit froid mais aujourd'hui on peut écarter la grande douceur, c'est déjà ça de gagné:

[judd]

La chose sur laquelle nous pouvons nous réjouir, c'est le réel changement synoptique qui est assez profond et tant mieux !

Dans un premier temps à MT, enfin dans les normes de saison. ça me convient.

Pour la VDF on reviendra mais pour le moment, c'est tout de même très encourageant. Je vais dans le sens de Lolox.

[Tsab-57]

Pas tip top les réactualisations du soir. La bulle tiède est mal appréhendé pas les modèles mais à l'instar d'hier soir elle est vue de plus en plus faible. Il y a et il y aura encore des changements, on est loin d'avoir notre scénario final.

( ça me rappelle un peu fin novembre tout ça )

Je pense qu'on pourrait observer une fin de mois un peu plus intéressante malgré tout. Des bas géo sur le S de l'Europe, du froid en Scandinavie, situation à conflit de masse d'air. A voir les remontées d'hp ..

Bref, en attendant petite chute des T° et un peu moins de pluie.

[judd]

la sortie GFS est dans le tube haut. La majorité des tubes sont plus froid. Dont la Pertu N° 8 qui est assez belle à voir sur GEFS.

C'est un bordel sans nom ce soir les modèles. Je laisse béton...